Topic: 08.08.2013- Bitcoin sunt bani (Read 5896 times)

@heatgsm
Salut!

Te rog să argumentezi, de dragul unei discuții deschise, de ce consideri că bitcoin va ajunge la valoarea "reală" de $0, și de asemenea, ce înțelegi prin "valoare reală". Aștept cu interes răspunsul tău.

10.000 coco!?   ..ma pufneste rasul. Ce sa zic - de aceea cumpara chinezii si indienii aur ca va sari BTC-ul la 10K ? ... Cu toate acestea sunt de acord ca va mai urca atata timp cat foloseste agentiilor din 3 litere insa nicidecum asa mult. Intr-un final va ajunge la valoarea sa reala - 0. Totul e sa stii cand sa iesi sau sa ai noroc 

Esti in parte correct despre ce este un ETF.

Nu este un exchange.  Este exact ca o actiune (a stock).  Dar este defapt un derivative (like stock options).

ETF este ceva Mai Nou, poate de 10 Ani.  Poti sa incepi un ETF la orice, aurul are un ETF.  Poti sa ai un ETF la oameni, la vaci, la orice.

Acuma, de ce o sa faca ETF sa Sara pretul la Bitcoin enorm de mult.  ETF este foarte liquid.  Asta inseamna ca daca vreau $1 miliard de shares in Bitcoin ETF pot sa le cumpar un cateva minute.  Problema vine cand ETF in schimb merge si trebuie sa cumpere acuma $200 millioane de Bitcoins.  Exchanges Pentru bitcoin si chiar bitcoin sunt foarte illiquid.  Asta inseamna ca chiar daca ai $200 millioane, o sa te ea 5 Zile sau o Luna sa cumperi atata Bitcoin.

Dar un Bitcoin ETF nu poate astepta Asa de lung.  Trebuie sa urmeze legea si sa cumpere 1 Bitcoin Pentru fiecare 5 shares cumparate de ETF.  Asta inseamna ca ETF o sa offere Mai mult si Mai mult pana cand gaseste toti bitcoins pe care ii cauta.

1 million de bitcoins este Putin.  Defapt o sa caute mult Mai multe bitcoin dar nu o sa gaseasca si de asta am zis ca pretul o sa Sara peste $1,000 cu usurinta.  Dar o sa vezi si Zile Cand scade de la $500 la $280, Pentru ca multi oameni care au cumparat Mai jos nu o sa poata sa se abtina.  Dar tendinta de ETF o sa fie sa mearga incontinua in sus. 

Si correct, oricine cu un cont de stocks (actiuni) la o firma ca Ameritrade cum am eu, poate cumpara shares (actiuni) in Bitcoin ETF care inseamna ca poti sa faci bani la Bitcoin fara sa cumperi bitcoin sau sa duci grija la un wallet sau ca ti fura cineva. 

Usurinta asta sa investesti in Bitcoin o sa Aduca millioane de oameni care pana acuma nu au stiut cum sa mineze Bitcoin sau nu au vrut sa ea risk cu hackers.  Aici in America millioane de oameni pun bani in actiuni la lucru - numai 1% din bani astia ar Duce Bitcoin la o suma enorma.  Americani au trillions de dolari in investitii.  Cand media o sa Sara pe bitcoin toti o sa vrea sa bage cateva mi in Bitcoin si asta o sa se adune foarte repede.

Posibilitatea de $10,000 este chair adevarata daca se da ETF license si $1,000 o sa vina intro fuga.

Momentan, bula e prea mica sa fie cauzata de ETF, s-ar putea ca reinchiderea Tradehill si mutarea de capital catre MtGox sa fi cauzat acest lucru.

Eu astept 3 semanle pozitive care ar putea duce BTC catre 1000$ :

- acceptarea BTC de catre PayPall
- Reglementarea/acceptarea BTC de catre autoritatile americane , sau justitia US.
- ETF, aici multi nu inteleg ce inseamna*

Oricare dinre astea 3 pot creea un bubble suficient de mare cat sa sara de 1000$/BTC.

*Din ce am inteles ETF trateaza BTC ca fiind un stock de actiuni in care poti investii. ETF fiind in sine un stock exchange. De ce ne ajuta pe noi muritorii de rand ? Un stock exchange public, in care se pot obtine actiuni (care de fapt sunt BTC) are nevoie de lichiditate, aproximez ~1. mil BTC, care se pot obtine de la investitori privati sau din piata. Mai pe scurt o sa existe cel putin la inceput o cerere enorma de BTC care o sa creasca astronomic petrul acestuia.

@Zubilica

Un bubble este departe.  Nici la $1,000 nu o sa fie un bubble.  Totul depinde la ce se intampla.  Numai cu ETF $1,000 ar fi considerat pret normal si nu bubble.  Cand si daca o Tara sare in Bitcoin sau alt crypto coin atunci o sa fie vorba de $10,000 si atunci poti sa incepti sa speculezi de un bubble.  

Pastrati cati bitcoins si alt-coins posibil.  Multi Americani cu bani si investori o sa Sara in Bitcoin si toate alt-coins.

Lol, Asa este frate.  Si de aia am tot tinut la concluzia mea.  Eu nu o sa castig nimic de la voi dar am vrut sa va vad pe voi Romani ca o Duceti Mai bine.  Sa nu vindeti niciun coin, asteptati Pentru nebunia care o sa vina in toate crypto coins.

 Bitcoin ETF este doar inceputul.


Multá baftá, Române!

Eu recunosc ca pomenind de ETF mi-ai atras atentia si m-ai tinut pe baricada mineritului in continuare.

Recunosc si ca, in pofida faptului ca gandesti in engleza, te-ai straduit sa ne scri in romaneste gandurile si calculele tale ba chiar scri mult, mult mai mult decat tacutii si secretosii nostri colegi ganditori in romana.

Ai repetat mereu crezul tau pana la a deranja insa asemeni legendarei Mafalda ai avut dreptate.

Noi romanii radem de toti inclusiv de americani doar ca este rasul carutei din fata portavionului.

Exact cum am zis acuma vreo 10 Zile:  $150-$200 in 2-3 saptamani pe zvonuri de un ETF.

Ce se intampla acuma este acumulatie de bancheri si investori care isi dau seama sau au auzit zvonuri ca un ETF chiar este o realitate.  Si de aia au doborat pretul la aproape $65 dupa stiri de aplicatie Pentru ETF.  Acolo am gresit un pic, am crezut ca o sa mearga la $40-$50.  Dar directia generala a fost correct.

Dupa ETF license sar putea sa cada Pentru cateva saptamani iara sa o acumululeze bancherii.  Dar dupa cateva luni o sa vedem Bitcoin aproape de $500 si anul ce vine cu siguranta minimum $1,000.  Si asta o sa fie numai inceputul.  

Sunt cam 70%-80% sigur ca o Tara o sa Sara la un crypto coin si posibil o sa fie Bitcoin si cred ca prima Tara o sa fie India.

se pare ca a mai sarit azi odata, momentan e la 104EUR/142USD.

Asta inseamna ca se intalnesc sa discute aprobarea.  Cum am zis saptamana trecuta, o sa Sara bitcoin la $150-$200 numai la zvonuri ca a luat ETF si o sa se intample in 2-3 saptamani.  10% este nimic comparat cu ce o sa vina.

Adica se intalnesc astia ieri :

Hosted by the Financial Crimes Enforcement Network (FinCEN) at the US treasury building in Washington DC, the meeting will be attended by high-level representatives from :

- The Federal Deposit Insurance Corporation (FDIC),
- The Internal Revenue Service (IRS)
- The Federal Reserve.
- Representatives from the Office of the Comptroller of the Currency (OCC),
- The FBI
- The Drug Enforcement Administration (DEA),
- The Secret Service and the Department of Homeland Security.

si azi sare valoarea BTC cu 10% - urmeaza un buuble daca se concretizeaza .

Am gasit :

http://www.coindesk.com/federal-agency-representatives-meeting-to-discuss-bitcoin/

Stiu ca a fost un meeting , sau este in desfasurare cu o gramada de Autoritati US si Bitcoin Fundation.

Nu inca.  Cred ca avem o speculatie ca USA nu ea impuscat pana acuma sau insider leaks care stiu ceva - zvonuri - sau probabil amandoua.  Am zis acuma o saptamana ca o sa mergem la $150 foarte incurand si posibil la $200 numai pe zvonuri de ETF in 2-3 saptamani.

Bancheri stiu ca daca Bitcoin ea un ETF o sa urmeze un pret enorm de mare so multi o sa-si ea poziti devreme daca aud zvonuri.  Si eu banuiesc ca multi o sa ea poziti in alte crypto coins incurand ca o sa speculeze ca daca Bitcoin ea un ETF atunci alte crypto coins o sa ea un ETF.

Si acolo o sa se faca millioanele, nu la bitcoin, - daca poti sa ghicesti care crypto coin o sa Sara ca Bitcoin - Adica, sa nimeri Bitcoin 2.0 si Bitcoin 3.0.  Eu mia-m pus bani deja pe ixCoin si ceva pe devcoin.

Good luck!

News despre EFT ? S-a intamplat ceva ?  Avem BTC aprope de ~100 EUR )

Déjà sunt cam 2 luni de cand au aplicat Pentru Bitcoin ETF license.

As expects ceva stiri positive Pentru Bitcoin (si toate alt coins defapt) in 2-3 saptamani.

Luativa cati alt coins posibil inainte de Stiri - Bitcoin sar putea sa Sara in aer peste $200 chiar inainte de stiri ca multi o sa afle din-ainte.

Good luck.

Categoric.  Cum am zis pana acuma.  Cine crede ca Bitcoin "et al" o sa Ramana decentralized este naiv.  Imposibil ca orice guvern sa lase alta moneda sa aiba success in Tara lor.  SUA, Germania, etc nu ar lasa pe bitcoin si alte alt coin sa traiasca daca nu este bine Pentru ei.  Si este foarte bine Pentru ei ca Euro, $, Yen, etc sunt pe moarte si toti au nevoia de o scapare si o moneda noua Mai globala.


Si uitativa la Brazil, Africa, India, Indonesia, etc., (toate emerging market economies) dolarul scos la imprimanta cu trillions absolut distruge monedele de la tari sarace (sper sa vedem leu-ul la 40,000+/USD incurand, inainte sa se prabuseasca si euro si $).  Astea tari o sa le trebuie un ban Nou din nevoie nu Pentru putere si coruptie si nu mar surprinde sa vad tarile astea Mai disperate sa faca ceva socant si sa inlocuiasca moneda lor cu Bitcoin peste noapte care ar incepe un domino effect.  Foarte posibil.

Si asa...

Enter Bitcoin!

De fapt atat Germania cat si judecatorul american zic: "ok, daca voi vreti sa puneti valoare in crypto , chiar in scoici sau margele, este in regula, dar o sa fiti taxati sau o suportati regulile altor valori deja clasice in ce priveste inselaciunea/taxe/etc"

Comunitatea crypto le priveste ca o recunoastere/victorie insa este doar un anunt ca: nu ne exonereaza de obligatii jocul cu monezile virtuale.
In esenta este un avertisment ca, la o adica, vor defrisa/mulge si acest "teritoriu".

Asta este nimic.  $1,000 o sa pare Putin.

Acuma vedeti de ce am fost 100% sigur ca o sa ea Bitcoin ETF?  Toate tarile o sa vrea un ban Digital si bancile si USA o sa supporte orice care inseamna ETF license.  Si dupa mass adoption atunci o sa intre guvernul sa se control.  Dar toti o sa se bage pe acelasi ban - un ban global.

Exact cum am zis:  USA, UE, Japan, China si inca alte tari Mai Mici.

Totul este plainificat din inainte. 

daia creste BTC )))

se pare ca si Germania e pe val:

http://adevarul.ro/tech/internet/premiera-moneda-internetului-germania-ministrul-finante-accepta-bitcoin-moneda-legala-1_5211d828c7b855ff56f0100a/index.html

Prin ochi mei este doar realitatea.  Este visul lor toti si Asa o sa ne enslave us all.  Este prea buna ideea Pentru ei sa o last sa scape chiar daca nu ei au lansat Bitcoin.

Ma uit la linkul ai-lalt ca sa nu merged prea departe de la topic-ul asta.

Este mult optimism in a crede ca statele lumii o sa isi urce sacii in caruta bitcoinului.

Ca sa nu deviem de la subiectul acestul topic, am deschis unul care trateaza exact ceea ce am discutat mai sus. Topicul poate fi accesat la adresa https://bitcointalksearch.org/topic/cryptocurrencies-teoria-conspiratiei-273746

Absolut correct.  Dar nu ti se pare coincidenta mare si convenabil la un timp cand multe tari, inclusiv UE, Japonia si America cand au nevoia de alta moneda ca a lor este distrusa acuma sare una si una digitala care uite cum o cauta toti cu lumanarea.

Daca nu a lansat guvernele astea pe Bitcoin atunci sigur se ling pe bot si nu le vine sa creasca ce noroc au.  Uite la China, I facut un show spunand la toti cetateni sa mineze si sa salveze cati bitcoin posibil.  De ce ar face Asa ceva o Tara communista cu o moneda falsa so straina?  Nu face nici un sens numai daca China crede ca bitcoin are un viitor si de unde ar lua ei Asa ceva idee?

Ah, inca ceva: in legatura cu barierele pe care le tot ridica oficialii U.S., in special impotriva propriilor cetateni, cel putin in domeniul cryptocurrencies. Pai nu i-a scapat "porumbelul" chiar presedintelui boschetar (Bush) in anul 2004, spunand "Our enemies are innovative and resourceful, and so are we. They never stop thinking about new ways to harm our country and our people, and neither do we". Evident, practica e valabila si-n zilele noastre, indiferent de regim ))

Pot sa ma fac invisibil.  Am puterea asta.

speram sa nu vezi acest topic Vlad2Vlad 

N1cholas,

Correct.  De aia eu tot spun ca bitcoin o sa fie hijacked de SUA si alte tari si probabil Bitcoin este facut de CIA.

Oamenii chiar cred ca au libertate si ca bitcoin poate sa aiba success si bancile lumii si guvernele nu au ce sa ne faca.  Parca ei nu au nici o putere.

Toata smecheria cu Bitcoin este sa ne faca pe toti sa ne indragostim de Bitcoin si alt coins ca au plan sa ne treaba pe toti la bani digitali care I sa le dea multa putere.


Chestia cu rahatul tau sa fie moneda - sigur ca da dar prima data ar trebuii sa-ti ea toti rahatul in mod serious.  Si exact cum judecatorul asta si-a luat comanda Asa ar putea sa faca orice ban o moneda.

Ca multi nu-si dau seama ca acelasi SEC care a dat comanda la judecatorul asta ca Bitcoin sunt bani adevarati are nevoia de dovada ca bitcoin sunt bani adevarati ca sa le dea Licensa Lu Bitcoin Pentru ETF ai acuma ei (SEC) pot sa arate ca un judecator American Federal a judecat ca Bitcoin chiar este o moneda.  Totul merge spre mass adoption de bani digitali si asta inseamna ca Bitcoin ETF este ca si gata.

N1CKH0LAS : ridic palaria pentru geniala ta postare. 

Dupa argumentatia complet idioata ( a judecatorului, dupa cate inteleg ) si cacatul meu poate fi considerat moneda.

Din citat reiese ca, daca 1) ai ceva cu care poti sa cumperi bunuri sau servicii si 2) ceea ce ai tu poate fi schimbat intr-o anumita moneda ( dolar, yen, ron ), atunci cica se considera ca ai bani. In concluzie, daca gasesc pe cineva care este dispus sa-m plateasca ron pentru un cacat, de exemplu un scatofag ( coprofag ), atunci cacatul respectiv, dupa argumentatia din citatul de mai sus, ar fi moneda.

Iar daca sunt vidanjor ( deci as avea destuuuula moneda ) si imi trece prin cap sa fac o schema ponzi, in care promit sa dau inapoi 200% cacat din cat ridic de la domiciliul clientului, atunci incalc legea in momentul in care, evident, nu-l mai dau inapoi, pentru ca nici n-as avea de unde, dar nu pentru obscenitatea actului, ci pentru inselaciune... Cool story, bro !
Am dat exemplul asta extrem ca sa vedeti cat de idioata este argumentatia, la fel ca justitia americana.

Acum serios vorbind: atat timp cat depinzi de sistem, iar sistemul respectiv face legile, nu ai nicio sansa de scapare. Daca legea e interpretabila, iar un judecator o interpreteaza cum a primit comanda sau cum vrea el, poti sa faci sau sa spui tu ce vrei, intri la puscarie pentru nimic, intrucat insusi sistemul este construit pentru a te pune la punct in modul asta, in caz de nevoie. Bineinteles, majoritatea idiotilor nu inteleg faptul ca nicaieri nu e niciun fel de democratie, cu atat mai putin in SUA, decat atunci cand li se intampla lor nasoale, moment in care este deja prea tarziu sa mai faca ceva.

Hahahahaaa.  Fantastic.  Exact ce as fi expected.  Bravo Pentru ca ai gasit asta.

http://adevarul.ro/economie/business-international/un-judecator-american-decis-bitcoin-moneda-valida-reglementata-1_5203c4bac7b855ff56ba5e3f/index.html

si in limba Romana

Bitcoin sunt bani sau cel putin asa a decretat justitia americana

http://gigaom.com/2013/08/07/bitcoin-is-money-judge-says-sec-can-target-ponzi-schemer/