Topic: Τι πιστευετε για αν γυρισουμε στην Δραχμη (Read 8372 times)

Τώρα που το ξανασκέφτομαι, παίζει να βάλουν κανέναν περιορισμό να μην μπορείς να αγοράσεις BTC (τουλάχιστον στα CEX, ίσως συνεχίσει το χέρι-χέρι) με CBDC, αφού θα είναι programmable money (με την ίδια λογική που θα τρως ban στο κόκκινο κρέας, αλλά όχι στα έντομα).

Επίσης ΔΕΝ πιστεύω ότι θα δοθεί άνευ όρων, σίγουρα ένας όρος θα είναι να κάνεις 2-3 mRNA τον χρόνο για τον καρκίνο (η ψευτοπανδημία του COVID τελειώνει είπε η μαριονέτα του ΠΟΥ, αλλά τα υποχρεωτικά μπόλια ήρθαν για να μείνουν). End of COVID (δεν τσιμπάει πλέον ο κόσμος, τα εμβόλια στις αποθήκες θα λήξουν τον Νοέμβρη), welcome climate change!

Άρα count me out, δεν θυσιάζω την υγεία μου για 2 ψωροχιλιαρικάκια! Και δεν είναι θέμα ματσώματος, είναι θέμα πόσο κοστολογείς την ανθρώπινη ζωή (γύρω στο 1 εκατομμύριο € σύμφωνα με εκτιμήσεις, π.χ. αποζημιώσεις ψυχικής οδύνης από τροχαία ατυχήματα).

Τέλος δεν νομίζω να είναι τόσα πολλά, €1000 θα είναι (σημερινά €300 ελέω πληθωρισμού). 2k είναι πάρα πολλά για Ελλάδα.

Είναι παλιά ιδέα το UBI, προ COVID:

https://2020.yang2020.com/policies/the-freedom-dividend/
https://www.youtube.com/watch?v=KClh_EiOzig

Βέβαια της πείνας θα είναι το χιλιάρικο στην Καλιφόρνια... θα μεταναστεύσει πολύς κόσμος σε φτωχές πολιτείες να ζει όπως-όπως.

Άρα μήπως το κάνει εσκεμμένα η Ελίτ για να γλιτώσει από τους βρωμερούς useless eaters;

Η Commiefornia έχει βρωμίσει από άστεγους, παντού σκατά στους δρόμους, τρελή εγκληματικότητα (ψήφισαν νόμο να μην σε φυλακίζουν για μικροκλοπές και γίνεται χαμός στα mini-markets). Τα διαβάζω συχνά-πυκνά στο ZeroHedge πόσο χάλι είναι η Cali (ΚΑΜΙΑ σχέση με τα ένδοξα 80s/90s και την Baywatch era!).

Επίσης έχει ενδιαφέρον αυτό:


Εμ βέβαια πουλάκια μου, μόνο η «περιούσια φυλή» επιτρέπεται να κονομάει από τόκους, όχι οι goyim.

Έτσι για να δούμε ποιοί κουμαντάρουν το τραπεζικό σύστημα (ο κατά τα άλλα συμπαθής Andrew Yang είναι άλλη μια μαριονέτα).

ΥΓ: Η ορολογία "Freedom Dividend" δεν σας θυμίζει πολύ το... Freedom Pass;

Συμπτωσούλες, συμπτωσούλες... γκώσαμε ρε παιδιά στην «ελευθερία», δεν αντέχω άλλη! Κάτι από "Arbeit macht frei" μου θυμίζει (αλλάξτε το Arbeit σε ό,τι άλλο θέλετε... εξάλλου το UBI δεν θα απαιτεί εργασία, αλλά άλλα πράγματα).

Τρελή «ελευθερία» το fiat χρήμα και τα επιδόματα, αλλά και ταυτόχρονα «κάκιστη» ιδέα η επένδυση σε (σοβαρά) cryptos σύμφωνα με τον Τριντό!

Εμ, όταν λέω εγώ ότι έχω μηδέν εμπιστοσύνη στο κράτος, έχω τους λόγους μου... ό,τι λένε πιστεύω το αντίθετο.

Βαλτός/χρήσιμος ηλίθιος σίγουρα, ειδικά σε εποχές που η Τουρκία έχει αγριέψει:

https://www.diaforetiko.gr/gianis-varoyfakis-na-katargithei-i-stratiotiki-thiteia-oloklirotika-2/

Ή απλά ελπίζει στα μαγικά της Keynes σχολής (τυπώνουμε αβέρτα ευρώ και προσλαμβάνουμε επαγγελματίες οπλίτες)...

Κάθεται και μας συγκρίνει με τις ΗΠΑ που εξάγουν τον πληθωρισμό τους σε όλο τον κόσμο μέσω του δολαρίου ως global reserve currency και φυσικά έχουν και δικιά τους πρέσσα.

ΥΓ: Άντε να δούμε αν μέχρι το 2025 θα γίνει πραγματικότητα το όνειρό του περί USoE... εγώ πιστεύω θα γίνει εν τέλει, αλλά θα είναι ένα φασιστικό μόρφωμα (ΕΣΣΔ Νο2 aka EUSSR).

Does crypto(size) matter?

Ματσωμένος ο crypto...

Νομίζω είναι θέμα χρόνου να επαληθευτούν οι προφητείες και να επαναληφθεί η Ιστορία:

Γεωργιάδης: «Έρχεται ο πιο δύσκολος χειμώνας από το 1942

https://www.topontiki.gr/2022/09/03/georgiadis-oli-prepi-na-litourgoume-pleon-me-gnomona-tin-exikonomisi-revmatos-video/



 

Το ΜέΡΑ25, αν δεν είναι βαλτό, είναι ο ορισμός του "the road to hell is paved with good intentions".

Και συνεχίζω για τις Βαρουφίτσες:

https://twitter.com/DiEM_25/status/1280160947244535809

Πάμε γερά ρε Μπαρουφάκη!

Τι ψυχή έχουν 750 δις €/μήνα; (δηλαδή μόνο 9 τρις € τον χρόνο )

Έτσι κι αλλιώς θα είμαστε σε μόνιμη «κρίση» μέχρι το 2030...

€2000 BTC θα αγοράζω κάθε μήνα, ασχέτως ισοτιμίας.

Bring it on! QE εσείς, DCA εμείς.

Δεν μας νοιάζει αν θα πάει το ψωμί €10 το καρβέλι. Λεφτά να έχουμε στον λογαριασμό...

ΥΓ: Το ότι βέβαια €2000/μήνα είναι πολλάααααα για Ελλάδα (άντε ξαναβρές εργάτη με βασικό μισθό στα €600) και πολύ λίγα για Λουξεμβούργο το παραβλέπουμε.

Κλαίω!

Από την μια κεντρική αρχή στην άλλη...

το μεγαλο κολπο επιασε ! απο εκεινους που το εστησαν, με το ευρω απο φτωχοι, γιναμε φτωχοτεροι.
δε εχουμε ουτε ελεγχο στο νομισμα που τυπωνουμε !

τυπωνεται και δινεται στους πλουσιους (μεγαλες επιχειρησεις) και στις Βοριες χωρες μια χαρα
ολα τα αλλα ...

ολα τα νομισματα εχουν περιοδους πληρωισμου και αντιπληρωρισμου
οτι το ευρω ειναι σταθερο και δυνατο νομισμα ειναι μυθος
οπως μυθος ειναι κα ογια το δολαριο

δες απλα ποσα αγοραζες
με 1 ευρο η 1 δολαριο στο παρελθον και ποσα σημερα

Τα προβληματα με το ευρω ειναι κυριως 2

1. Ειναι αντιπληθωριστικο, δηλαδη τυπωνουμε 100 και τερμα (οπως το bitcoin) οποτε δεν μπορεις να κανεις αναπτυξη με ενα τετοιο νομισμα, και

2. Δεν το τυπωνουμε εμεις αλλα οι ξενοι οποτε δεν μπορουμε να το πληθωρισουμε απο μονοι μας αν κρινουμε οτι ειναι απαραιτητο, δηλαδη δεν εχουμε τον ελεγχο του.

Υπαρχουν 3 βασικα ρευματα

1) να μεινουμε στο ευρο

ενα νομισμα που δε εχει καμοια σχεση με αυτο που νομιζαμε οτι θα ειναι
και η ευρωπη δε ειναι τιποτε αλλο απο το να συνεχισουν να γινονται ευκολοτερα απο πριν οι πλουσιοι πλουσιοτεροι
εαν ειναι να μην πληρωνουν φορους αναλογικα τους ιδιους με τους υπολοιπους απο εμας
να γλιτωνουν ενα σωρο που ο κοινος ανθρωπος ουτε στη φαντασια του διανοητε να πραξει

ετσι γινομαι πλουσιος και γω σιγα το δυσκολο.
μια μικρη κλικα απλα εξουσιαζει σε καθε τομεα χρησιμοποιωντας καθε μεσο

2) να παμε σε εθνικο νομισμα
πλεον παρουσιαζεται η τελεια κατραστοφη του κοσμου, στο να ελεγχουμε εμεις το χρημα (πραγμα που και αυτο δε εγινε 100%, μιας και η εθνικη τραπεζα ειναι ιδιωτικη)
νομιζετε οτι δε καταστραφηκαμε που πηγαμε σε ευρω ?
οικονομικο πολεμος μας κανουν εκαντονταετιες τωρα (καθως και καθε αλλο ειδος πολεμου, πολιτισμικο, πολιτικο, πνευματικο, πραγματικο με οπλα, ψυχικο και ενα σωρο αλλους)

3) δε εχω γνωμη, δε ξερω, δεν απαντω
προφανως η αγνοια ενισχυει το συμφερον των λιγων πλουσιων

Είναι εντύπωση μου ή βλέπω μια δαιμονοποίηση του κέρδους? Γιατί είναι κακό το κέρδος βρε παιδιά? Πόσα φάρμακα και πόσες αρώστιες θα είχαμε θεραπεύσει μέχρι σήμερα αν δεν υπήρχε το κέρδος να ωθήσει όλες τις έρευνες? Για το κέρδος δεν εργαζόμαστε όλοι με τον έναν ή με τον άλλο τρόπο? Αν είναι να φτάσουμε σε τεχνολογικό επίπεδο που να υπάρχει αυθονία γύρω μας το κέρδος δεν θα είναι αυτό που θα μας οδηγήσει εκεί? Υπάρχει κανείς που να εργάζεται τζάμπα? Αν ναι να έρθει να μου σκάψει και τον κήπο αν είναι. 

δηλαδη ποιο συστημα ειναι καλυτερο στην συμπαντικη ιστορια? οσο υπαρχει το κερδος, τα φαινομενα αφεντης-δουλος δεν προκειται
να εκλειψουν εις τον αιωνα των αιωνων!
μονο οταν καταφερουμε να τιθασευσουμε την ενεργεια και να την μετατρεπουμε σε υλη θα εχουμε την αφθονια που θα μας επιτρεψει να βγαλουμε
το κερδος απο την εξισωση!
τοτε θα δειξει ο ανθρωπος την αξια του, μεχρι τοτε υπομονη και επιμονη

+1000

Ας μας πούνε τουλάχιστον πόσο μας κοστίζουν όλα αυτά τα "δωρεάν προνόμοια" που έχουμε για να δούμε όντως πόσο τα πληρώνουμε αυτά τα δωρεάν αγαθά και υπηρεσίες επιτέλους! και πόσο θα μας κόστιζαν αν δεν ήτανε δωρεάν! Έτσι απο απλή περιέργεια!

Εξαιρετικο παραδειγμα tzortz που περιγραφει τον καπιταλισμο. Τα σκυλια ειναι οι τεμπεληδες καπιταλιστες αφεντες.

Άρες μάρες κουκουνάρες, είναι γνωστό σε όλο τον κόσμο των σκυλιών πως το όλο πρόβλημα δημιουργήθηκε επειδή οι κακές κοτούλες κρύβανε όλα τους τα αυγά και δε δίνανε τίποτα στον "καλό" αγρότη! Για κάθε 10 αυγά που γεννάγανε οι παλιόκοτες, ζήτημα να δίνανε το ένα στον "καλό" αγρότη! Ενώ απο την άλλη πλευρά τα καλά σκυλάκια που ενώ δουλεύανε και σαν σκυλιά, όχι μόνο δεν μπορούσανε να κρύψουνε τίποτα αλλά ο "καλός" αγρότης αναγκαζότανε να τους μειώσει και το φαγητό για να μην χρεοκοπήσει το αγρόκτημα απο τις ανεύθυνες κοτούλες!

Υπάρχουν βέβαια και μαρτυρίες όμως που λένε πως ο "καλός" αγρότης ήτανε ένας ηλίθιος μέθυσος που δεν ήξερε τι του γινότανε και πως θα έπρεπε οι κοτούλες και τα σκυλάκια να τα βρούνε μεταξύ τους ανταλλάσοντας τα αγαθά των αυγών με τις υπηρεσίες της φύλαξης, αλλά σαν "ζωντανά" που ήτανε που να βρούνε μυαλό για αυτό! Βασίστηκαν τα καημένα τα "ζωντανά" στον μέθυσο αγρότη και.... κάηκε η γούνα τους!

Εγώ διαφωνώ. Όπως δυστυχώς αποδυκνείεται, η "δωρεάν" παιδεία και "δωρεάν" υγεία μόνο δωρεάν δεν είναι!
Γι'αυτό και αναγκαζόμαστε να στέλνουμε τα παιδιά μας φροντιστήριο και να πηγαίνουμε σε ιδιωτικούς γιατρούς και νοσοκομεία..
(εκτός από αυτούς που δεν έχουν την παραμικρή οικονομική δυνατότητα, πολλοί μάλιστα επιλέγουν να πεινάσουν στην κυριολεξία για να πάει το παιδί τους φροντιστήριο και σε ένα καλό γιατρό).
Προσωπικά θα προτιμούσα ένα μοντέλο Αμερικής (παιδεία και υγεία επί πληρωμή) και να μας επιστρέφονταν οι φόροι που αναλογούν για αυτά τα "δωρεάν" αγαθά.

 
tzortz, απο τον αισωπο το ξεσηκωσες?
εξαιρετικο παραδειγμα που περιγραφει την παγκοσμια οικονομια.
το BTC τι ρολο μπορει να εχει στην παραβολη?

Ας δουμε την παραβολη των σκυλιων:

Ένας αγρότης είχε ένα κοτέτσι στο αγρόκτημα. Από τις κότες του κοτετσιού έβγαζε αυγά, και είχε και μερικά σκυλιά που φύλαγαν το σπίτι του αλλά και το κοτέτσι από τις αλεπούδες.

Κάθε μέρα έπαιρνε μερικά από τα αυγά που γεννούσαν οι κότες, τα μαγείρευε με ρύζι και λαχανικά, και τάιζε τα σκυλιά.

Τα σκυλιά περνούσανε καλά, και γενοβολούσανε αφού τα φρόντιζε πολύ ο αγρότης.

Τόσο αυξάνονταν τα σκυλιά, ώστε μετά από κάποια στιγμή κατανάλωναν όλα τα αυγά που παρήγαγε το κοτέτσι.

Οι δύσμοιρες οι κότες δυσκολεύονταν να γεννάνε αυγά στο ρυθμό που χρειαζόταν ο αγρότης για να κρατάει τα σκυλιά χορτάτα με την αύξηση του αριθμού τους αλλά και της όρεξής τους που είχε ανοίξει για καλά.

Εξάλλου για να τρώνε οι κότες έπρεπε να πουλιούνται κάποια από τα αυγά τους και να παίρνει καλαμπόκι για να μη ψοφάνε.

Στο μεταξύ, τα σκυλιά είχαν αγριέψει κιόλας, μιας και ο αγρότης τα άφηνε ελεύθερα να τριγυρνάνε στο αγρόκτημα, όπου όταν τους έδινε την παλιά κανονική μερίδα αλυχτούσαν, και γρυλίζανε απειλώντας να επιτεθούν στον αγρότη και τόνε φάνε κι΄αυτόν και την οικογένειά του!

Κάποια σκυλιά μάλιστα μπαίνανε στο κοτέτσι νύχτα, όταν δεν έβλεπε ο αγρότης, και κλέβανε αυγά από τις κότες και τα έτρωγαν έτσι, ωμά.

Τί να κάνει ο αγρότης, έδινε όλο και περισσότερα αυγά στα σκυλιά, ενώ έμεναν λιγότερα για να πουληθούνε να πάρει καλαμπόκι να ταΐσει τις κότες. Έτσι οι κότες με λιγότερο καλαμπόκι έπρεπε να γεννάνε περισσότερα αυγά.

Όμως έτσι τα αυγά λιγοστεύανε με τη δίαιτα (υπερφορολόγηση), και ο αγρότης πίεζε τις κότες παραπάνω με λιγότερο χρόνο ελεύθερες στην αυλή και περισσότερο χρόνο στις φωλιές για να γεννάνε, για να βγάζουν πιο πολλά αυγά, για να ταΐζει τα σκυλιά που πλέον είχαν γεμίσει το χτήμα, και χεζοβολούσανε παντού, και γρυλίζανε σε όποιον τα πλησίαζε.

Στο τέλος ο αγρότης που δεν ήξερε πως να κρατήσει χορτάτα τα σκυλιά που γινόντανε όλο και πιο αχόρταγα, ξεκίνησε να σφάζει τις κότες για να ταΐσει πιο καλά τα σκυλιά, και να φοβηθούν οι υπόλοιπες κότες και να γεννάνε πιο πολλά αυγά.

Μετά από κάποια στιγμή, δεν άφηνε πια κανένα αυγό στο κοτέτσι για να κλωσήσουν κοτόπουλα οι κότες να μεγαλώσει το κοτέτσι. Πούλαγε λίγα για καλαμπόκι και τα υπόλοιπα τα τάιζε στα σκυλιά!

Και έτσι ξεκίνησε το κοτέτσι να έχει δημογραφικό πρόβλημα...

Τα σκυλιά από την άλλη με την γεύση του κρέατος ξετρελαθήκανε, και αρχίσανε και αυτά να βουτάνε κοτόπουλα τη νύχτα και να τα τρώνε έτσι, ωμά, όταν ο αγρότης κοιμόταν ή έκανε πως κοιμότανε για να μη τονε δαγκάσει κανένα σκυλί όταν το εμπόδιζε να φάει καμιά κότα.

Ήταν ένα δράμα, το κοτέτσι μειώθηκε κατά 1,5 εκατομμύριο κότες, και χωρίς κλώσσημα οι κότες όλο και μειώνονταν. Κάποιες λίγες, που είχανε πιο δυνατά φτερά πήδαγαν το συρματόπλεγμα του φράχτη και φεύγανε σε διπλανά αγροκτήματα ενώ τα σκυλιά με το κρέας είχανε καρδαμώσει και θέλανε όλο και παραπάνω.

Επειδή βλέπανε στο συνεταιρισμό οι γείτονες του αγρότη πως είχε χάσει την μπάλα, του είπαν να απελευθερώσει μερικά σκυλιά να πάνε να κυνηγάνε μόνα τους, αλλά ο αγρότης ήταν πολύ φιλόζωος, και είπες στις κότες και στη γυναίκα του πως του είχανε βάλει στο μάτι το αγρόκτημά του στο συνεταιρισμό, και έκανε ότι άκουγε αυτά που του λέγανε, αλλά έκανε τα ίδια με πριν.

Έπαιρνε πάντως τα αυγά που του δίνανε οι άλλοι αγρότες του συνεταιρισμού, και αντί να αφήνει μερικά για κλώσσημα στο κοτέτσι ή να τα πάρει καλαμπόκι για τις κότες, τα τάιζε και αυτά στα σκυλιά.

Το χειρότερο ήταν ότι πολλές κότες, συμφωνούσαν με τη συλλογιστική του αγρότη, και τον στήριζαν δημοσκοπικά σε επίπεδο 55%, ή όπως κάποιοι λέγανε ως και 80% αποδοχή στις κότες.

Τα βράδια όμως οι κότες πήγαιναν και έπαιρναν τα αυγά τους από τις τράπεζες και τα έκρυβαν κάτω από το στρώμα τους... για να μη τα πάρει ο αγρότης και ταΐσει τα σκυλιά...

Έτσι υπήρχαν ολοένα και λιγότερα αυγά για καλαμπόκι, και οι κότες όδευαν προς την λιμοκτονία, μιας και ο αγρότης πρώτα τάιζε τα σκυλιά που ήτανε πολλά και τροφαντά, και λίγο νοιαζόταν αν χωρίς καλαμπόκι οι κότες τελικά θα ψοφάγανε.

Η ευρώπη αυτή την στιγμή έχει ένα περίεργο οικονομικό δόγμα που είναι γερμανικής σχολής καθαρά που είναι ένα μίγμα νεοφιλελευθερισμού με προτεσταντισμού συν την αποθέωση της γραφειοκρατίας

οι τιμες ακριβαινουν σε εισαγωμενα προιοντα που πληρωνονται με δολαριο επειδη το δολαριο ανεβαινει εναντι του ευρω.
και οι αμερικανοι τυπωνουν αβερτα δολαρια και όμως δεν εχουν τοσο μεγαλο προβλημα επειδη ισως προτοπορουν στην τεχνολογια-επιστημη και
παραγωγη!?
και καλα κανουν και δεν μας δινουν γιατι μετα θα σηκωσουν ολες οι αλλες χωρες μπαϊρακι και θα ζητανε!
ασε που αμα μας δωσουν δεν προκειτε ποτε να "βαλουμε μυαλο"

Μα έχω την εντύπωση πως ήδη έχουν αρχίσει να τυπώνουν ασταμάτητα χρήμα στην ευρώπη, μόνο σε εμάς δεν δίνουν επειδή δεν τους καθόμαστε. Όσον αφορά για την πτώση της αξίας του ευρώ ένα παράδειγμα θα δώσω, επεξεργαστής που 10 μήνες πριν κόστιζε 176 ευρόπουλα σήμερα είναι ακριβότερος κατα 12 ευρώ! http://www.e-shop.gr/cpu-amd-fx-8350-40ghz-8-core-box-p-PER.559642

η μονη ρεαλιστικη λυση που βλεπω ειναι να αφησεις τους παλιους-αχρηστους να φτασουν σε μια εστω μικρη συνταξη και να φυγουν
και η αντικατασταση να γινει απο ικανους δουλευταραδες.
βεβαια το ασφαλιστικο δεν υπαρχει, με δανεικα συντηρειτε αλλα τι να κανεις? μαλλον πρεπει να εκτυπωθει επιπλεον χρημα για να καλυφτουν
τα κλεμενα και τα φαγωμενα χρηματα με το ρισκο της πτωσης της αξιας του χρηματος!
ισως ειναι ο μονος τροπος να παμε μπροστα ως ευρωπη, αλλιως διαλυομαστε και ο θεος βοηθος!

Μετά απο μια μικρή διόρθωση...

Με ποιον τρόπο μπορούμε να πετύχουμε αυτό που λες? ξυπνώντας ένα πρωι και λέγοντας "Ας απολύσουμε το 5% των υπαλλήλων!" ? Αν γίνει αυτό σε διαβεβαιώνω πως το μεγαλύτερο μέρος των απολυθέντων θα είναι απο την κατηγορία των ικανών και αυτών που δουλεύουν και για ευνόητους λόγους.

Εναλλακτικά θα μπορούσε να γίνει κάποιου είδους αξιολόγηση και να αποληθούν όσοι δεν πληρούν ορισμένα κριτήρια, σωστά? ΛΑΘΟΣ! Υποτίθεται ότι ήδη υπάρχει αξιολόγηση αλλά για κάποιο "περίεργο" λόγο αυτοί που είναι να ξεκουμπιστούν δεν το κουνάνε με τίποτα απο τη θέση τους!

Ένα σχέδιο που θα είχε χρόνο υλοποίησης 1-5 χρόνια ίσως θα είχε πιθανότητες να βελτιώσει την κατάσταση αλλά δεν μπορούμε να ξυπνήσουμε ένα πρωί και με δουλειές του ποδαριού να "διορθώσουμε" τα κακώς κείμενα επειδή μόλις αντιληφθήκαμε ότι το αγγούρι ειναι στον κ%λ0 μας.



+1000

Γιαυτο θα πρέπει να μπει ένα σύστημα αξιολόγισης αν και βλέπω δύσκολο νομικά να μπορέσεις να διώχνεις κόσμο έτσι αβέρτα χωρίς να δίνεις λογαριασμο. Είδαμε ότι σχεδόν όλες οι προηγούμενες απολύσεις αργά η γρήγορα πέφτουν ως αντισυνταγματικές στο συμβούλιο της επικρατείας.

μονο τους ικανους υπερασπιζομαστε. αλλα οταν βλεπει ο διευθυντης καλες αξιολογησεις τοτε νομιζει οτι καλα δουλευουν ολοι!
ποιος θα δωσει κακη αξιολογηση για το "φιλαρακι" του, επισης οταν ξερει οτι εχει παιδια να ζησει?
πολυ δυσκολα και ψυχοφθορα πραματα ζηταμε (και μας ζητανε οι ξενοι επισης)

Εφοσον αναγνωριζουμε οτι δεν εχουμε ικανους υπαλληλους γιατι θα πρεπει να τους υπερασπιζομαστε και να μην τους διωχνουμε?

Γιατι να συμβαινει αυτο μονο στον ιδιωτικο τομεα??

Η΄ τουλαχιστον να αμοιβονται με μισθους που αμοιβονται και στον ιδιωτικο τομεα

θα μου επιτρεψετε να μπω στην κουβεντα, δεν νομιζω να διαφωνειτε απλα λετε συμπληρωματικα πραματα!
στο δημοσιο δυστυχως υπαρχουν παρα πολλοι που δεν παραγουν εργο. ευτυχως υπαρχουν καποιοι που τους καλυπτουν (δουλευουν για 10 που λεμε)
αυτο το εχω δει και σε μεγαλη ιδιωτικη εταιρεια που δουλευα. καποιοι ξεμπαρκοι τεμπεληδες τους εδιωξαν (δυσκολα, αλλα εγινε)
καποιοι ομως που ειναι αδερφοξαδερφοι, κουμπαροι κλπ ακομα ειναι μεσα και τα ξυνουν (οι αξιολογησεις τους ειναι ιδιες με των ικανων που κανουν και τη δουλεια εκεινων!) και παιρνουν τα ιδια λεφτα και μπονους με ολους!
ποιοι θα παρουν την ευθυνη να αρχισουν να καθαριζουν ιδιωτικες και δημοσιες ειχειρησεις? υπαρχει κανας υπευθυνος καπου στην ελλαδα?

Φυσικά και δεν είμαι ευχαριστημένος και ποιος λογικός άνθρωπος θα ήταν. Από την άλλη πέρα από την προπαγάνδα μπορώ να σε πληροφορήσω ότι αναλογικά το ελληνικό δημόσιο είναι σε μέγεθος στον μέσο όρο της Ευρώπης. Αρά ούτε μεγάλο ούτε μικρό. Το πρόβλημα του δεν ήταν ο αριθμός υπαλλήλων του αλλά η τεχνική τους κατάρτηση καθώς γνωρίζουμε όλοι με τι κριτήρια έμπαιναν εκεί. Μην μιλήσουμε για τους οργανισμούς που υπήρχαν που κυριολεκτικά δεν έκαναν τίποτα.
Ολα αυτά είναι αποτελέσματα του πελατειακού κράτους που έχτισαν 40 χρόνια τώρα τα δύο μεγάλα διεφθαρμένα κόμματα που για μένα πήραν μια χώρα με πρωτογενή παραγωγή και έναν λαό εργατικό και φιλότιμο και τον κατάντησαν σε αυτό το σημερινό χάλι.

Δεν καταλαβαινω σε τι διαφωνουμε.

Εισαι ευχαριστημενος απο την λειτουργια του Ελληνικου Δημοσιου? Ειναι υπερμεγεθες ή οχι?

To δημόσιο είμαστε εμείς και πρέπει να αρχίσουμε να το βλέπουμε σαν μέρος της κοινωνίας που παράγει έργο για εμάς και θα πρέπει το ίδιο να λειτουργεί με τα ευρωπαϊκά πρότυπα. Για μένα η υγεία και η παιδεία δεν είναι προιόν αλλά δημόσιο αγαθό που πρέπει να είναι ελεύθερα προσβάσιμο από όλους.
Δλδ τι δημιουργούμε κοινωνίες όταν δεν μπορούμε να οργανώσουμε για όλους συστήματα υγείας και να προσφέρουμε στα παιδιά μας εκπαίδευση?

Οταν εννοω προιον, εννοω μακροοικονομικα οτιδηποτε παραγει και δημιουργει πλουτο (συμπεριλαμβανομενου των υπηρεσιων. π.χ. βλεπε τουρισμος - ειναι ενα προιον που δημιουργει πλουτο στην χωρα).

Οτιδηποτε πρωτογενες/δευτερογενες ή υπηρεσια παραγει πλουτο στην χωρα ειναι υπεραξια.

Το Ελληνικο Δημοσιο δεν υπαγεται, δυστυχως,  σε καμια κατηγορια απο αυτες που ανεφερα.

Δεν παράγει προϊόν αλλά παράγει υπηρεσίες. Μην ξεχνάμε ότι και το μεγαλύτερο μέρος των ιδιωτικών επιχειρήσεων στην Ελλάδα δεν ήταν η παραγωγή προιόντων αλλά υπηρεσίες. Ακόμα και μεγάλες χώρες όπως η Βρετανία βασίζουν την οικονομία τους στις υπηρεσίες.

Συμφωνούμε απόλυτα. Γιατί όμως ένας άχρηστος οπουδήποτε να αμαυρώνει όλο τον κλάδο? Γιατί έτσι μας βολεύει? Κάθε άνθρωπος πρέπει να κρίνεται ξεχωριστά.

Πιοι παραλληλησμοί και γιατί? Δώσε τουλάχιστον ένα παράδειγμα.


Η ΔΕΗ και η ΕΡΤ τι είναι? Η ΕΡΤ αν την συγκρίνεις με τα υπόλοιπα ("κρατικά Lol") κανάλια είναι όντως υπερκοστολογημένη και αναποτελεσματική και αν την συγκρίνεις με τα συνδρομητικά είναι κακής ποιότητας. Αν το ιδιο το κρατος δεν επερνε με το ετσι θέλω τα χρήματα απο την τσέπη μας για την ΕΡΤ, η ΕΡΤ θα ήταν σε επίπεδο τοπικού καναλιού και πολλά λέω. Θα ήθελα ένα παράδειγμα κρατικής/δημόσιας επιχείρησης που θα τα κατάφερνε καλύτερα απο την ιδιωτική πρωτουβουλία. Επίσης να τονίσω πως δεν θα έλεγα οχι σε οποιαδήποτε υπηρεσία προσέφερε το "κράτος" και ζητούσε συνδρομή απο όσους ΗΘΕΛΑΝ αυτή την υπηρεσία (π.χ ΕΡΤ) Με την προυπόθεση βέβαια ότι δεν θα υπήρχε ΚΑΝΕΝΑΣ μα ΚΑΝΕΝΑΣ άλλος φόρος. (Με εξαίρεση ίσως για την Εθνική Άμυνα και με την προυπόθεση ότι θα ξέραμε που πήγε μέχρι και το τελευταίο λεπτό)

Όσο πιο κοντά στο μηδέν τόσο το καλύτερο, εκτός και αν εννοείς να κρατήσουμε όλες τις παρεμβάσεις και υποχρεωτικές υπηρεσίες του κράτους και να μειωθούν μόνο οι υπάλληλοι του δημοσίου, κάτι που ΔΕΝ συμφωνώ (και τη δουλειά τους να την κάνουν τα υπόλοιπα "ζωντανά", ξέρεις πως, για αρχή ζήτα και μάζευε αποδείξεις για να κάνεις το "εργο" της εφορίας και έχει ο θεός για το μέλλον...)

Ενας αχρηστος υπαλληλος σε μια ιδιωτικη επιχειριση εχει παρει ποδι απο την πρωτη μερα.

Δεν ειναι σωστοι οι παραλληλησμοι σου.

Εξαλλου το δημοσιο δεν παραγει ουτε προϊον , ουτε υπεραξια στο εργο του.
Αρα , οσο πιο λιτο τοσο καλυτερα για το εσωτερικο κοστος του κρατους.

Όπου θα υπάρχει περιθώριο για κέρδος θα υπάρχουν και ανάλογες πρωτοβουλίες/κινήσεις απο ιδιώτες για να πάρουν μέρος απο τα κέρδη αυτά. Μπορεί εσύ και εγώ π.χ να προσπαθήσουμε να δημιουργήσουμε ένα καρτελ για να ελέγχουμε όλη την αγορά του γάλακτος αλλά το γεγονός οτι η αγορά αυτή θα προσφέρει αρκετά κέρδη σε οποιον ασχοληθεί, αυτό θα είναι ένας παράγοντας που θα προσελκήσει πολλούς στον τομέα αυτό και κατα συνέπεια θα έχουμε πτώση τιμών λόγο ανταγωνιστικότητας, όσο οι τιμές θα είναι υψηλές και θα υπάρχει περιθώριο κέρδους τόσο θα υπάρχει νεα και ασταμάτητη είσοδος επιχειρηματιών που θα μπαίνουν στον τομέα αυτό και θα ρίχνουν τις τιμές για να ειναι ανταγωνιστικοί. Αυτό βέβαια προυποθέτει οτι δεν θα υπάρχει κρατική παρέμβαση για να τα κάνει σκ@τ@.

Με τη συσσώρευση πλούτου δεν καταλαβαίνω τι εννοείς και γιατί το θεωρείς αρνητικό, αυτός που δουλεύει και έχει μυαλό πληρώνεται όσο του αξίζει και επίσης αυτός που δεν δουλεύει άρκετά ή δεν έχει αρκετό μυαλό πάλι πληρώνεται αλλά όσο του αξίζει.(Σε αντίθεση με το δημοσιουπαλληλίκη που είτε δουλεύεις είτε όχι πληρώνεσαι το ίδιο) Αυτός που θα επενδύσει τον συσωρευμένο πλούτο του όπως λες θα έχει την ευκαιρία να τον αυξήσει αλλά και να βοηθήσει τους γύρω του αυξάνοντας τις θέσεις εργασίας και να βοηθήσει στην ανάπτυξη.

Τα κρυπτονομίσματα νομίζω είναι ένα παράδειγμα αναρχοκαπιταλισμού, κανόνες ελεύθερη αγοράς χωρίς παρουσιά κρατικής παρέμβασης(Αν και τα κράτη έχουν αρχίσει δειλά δειλά να απλώνουν τα διεφθαρμένα τους πλοκάμια).





Όσον αφορά τους δημόσιους υπαλλήλους έχω βαρεθεί να ακούω ανοησίες. Εαν εκεί που οδηγείς το αυτοκίνητό σου κάποιος παραβιάσει ΣΤΟΠ η φανάρι και σε χτυπήσει θα κατηγορήσεις το αυτοκίνητο ή τον οδηγό? Οι ΔΥ είναι μια κατηγορία εργαζομένων όπως και οι γιατροί, δικηγόροι, αγρότες, πωλητές, τεχνίτες κλπ κλπ. ΠΑΝΤΟΥ υπάρχουν καλοί και κακοί, εργατικοί και τεμπέληδες, ένας κακός και τεμπέλης ΔΥ θα ήταν επίσης κακός και τεμπέλης όπου και αν δούλευε ότι και αν έκανε.  Η μόνη διαφορά είναι πως οι κακοί και τεμπέληδες ΔΥ συνήθως συνεχίζουν να "εργάζονται" και να πληρώνονται επειδή είναι κρατικό "δημιούργημα" και όπως έχω πει και σε άλλο ποστ μου ότι κάνει το κράτος είναι αναποτελεσματικό κακής ποιότητας και υπερκοστολογημένο, χωρίς αυτό να σημαίνει και το τονίζω για άλλη μια φορά, ότι δεν υπάρχουν αξιόλογοι υπάλληλοι στο δημόσιο.

Όσοι λοιπόν κατηγορούν τους Δ.Υ γενικά και αόριστα είτε δεν το έχουν αναλύσει καλά(οι περισσότεροι) είτε απλά απο τη φύση τους ανήκουν στην κατηγορία των "τεμπελόσκυλων" και βλέπουν πως σε έναν τομέα που θα μπορούσαν και οι ίδιοι να "διαπρέψουν" οι θέσεις είναι όλες πιασμένες και το μόνο που τους μένει είναι η πίκρα για τους "βολεμένους".

το σίγουρο είναι ότι η ανάγκη για κέρδος έχει οδηγήσει στην πληροφορικοποίηση.

το πρόβλημα είναι η μη ύπαρξη κέρδους σε αυτήν.

άρα, τι χρειάζεται; ποιο θα θεωρούσατε ότι είναι το επόμενο βήμα;

με το απλό μου το μυαλό πιστέυω στον έλεγχο της προσφοράς και της ζήτησης.

στη δύναμη της πληροφορικοποίησης έχουμε τη δυνατότητα να χτίσουμε εύκολα σε κοινές αξίες.

μπορείτε να το θέσετε και ως δημιουργική καταστροφή (https://www.google.gr/?gws_rd=ssl#q=creative+destruction).

και άλλωστε το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι ότι υπάρχουν πολλά προβλήματα.

Απλή ερώτηση.

Πώς ο αναρχοκαπιταλισμός σταματά τη δημιουργία καρτέλ, ολιγοπωλείων και συσσώρευση πλούτου?

Εκτός και αν δεν θεωρείται οτί αυτά είναι προβλήματα.

Επίσης, η ανεργία δεν είναι απαραίτητα μία καταστροφή σήμερα.

Λιγότερη χειρωνακτική εργασία σημαίνει περισσότερο εγκεφαλική εργασία και άρα παραγωγή ιδεών αντί για προϊόντα.

Τώρα, τα προβλήματα σε αυτή τη προσέγγιση είναι δύο:

• μην μπερδεύεται η ανεργία με την αεργία
• να προλάβει η αφθονία να συντηρήσει τους ανθρώπους, προτού...

Για να γίνει το τελευταίο υπάρχουν πολλές ωραίες λέξεις που μπορούμε να χτίσουμε. Συλλογικότητα, συνεργατικότητα, ανθρωπικότητα (λέξη ubuntu http://forum.osarena.net/threads/-Πίσω-από-την-λέξη.563/), ανοιχτότητα, κοινό συμφέρον, παγκόσμιος πολιτισμός.

Υ.Γ. και στο πρώτο θα βοηθήσουν. θαύματα δεν γίνονται όμως...

Οι δημόσιοι υπάλληλοι χρειάζονται για να λειτουργήσουν οι βασικές υπηρεσίες ενός κράτους και για να εξυπηρετεί τους πολίτες. Το θέμα με την Ελλάδα ήταν η νοοτροπία που είχε καλλιεργηθεί που δημόσιο σήμαινε σταρχιδισμός και ξαπλώστρα για μια ζωή συν τους υπερβολικούς μισθούς ρεμούλες και πάει λέγοντας.
Νομίζω αυτή η κρίση εκτός από καταστροφή έχει την δυναμική να αλλάξει τελείως τις νοοτροπίες που ουσιαστικά κατέστρεψαν την οικονομία μας και διέλυσαν την παραγωγή. Για μένα έχουν πάντως τεράστια ευθύνη γιαυτή την καταστροφή τα κόμματα που ουσιαστικά όρισαν τις τύχες αυτού του τόπου για 40 χρόνια. Αυτοί έθρεψαν αυτό το κράτος και αυτοί εκπαίδευσαν τους πολίτες σε αυτές τις συμπεριφορές. Γνώμη μου είναι ότι η ιστορία στο μέλλον θα τους κρίνει πολύ σκληρά.

Ρε φιλε , τι εισαι εσυ;

 Δεν μπορω να καταλαβω τι μερος του λογου εισαι...

Βεβαιως, δημοσιουπαλληλικι, τεμπελια και υπνο. Αυτη ειναι ζωη. Οχι που θα κατσουμε να δουλευουμε σαν σκλαβοι απο το πρωι ως το βραδυ για 3 κατοσταρικα για τον καπιταλιστη αφεντη τον τεμπελη που δεν παραγει τιποτα και το ξυνει ολη μερα. Τα μεσα παραγωγης πρεπει να ανηκουν στο κρατος, δηλαδη στο λαο.

Φερτε και αλλους δημοσιους υπαλληλους.

Τους εχει αναγκη η χωρα για να το ξυνουν ολοι μαζι.

Πάντως εγώ πιστεύω ότι αν πάμε δραχμή (πράγμα που εγώ προσωπικά το απεύχομαι) η τιμή του btc θα πάει στο θεό (όπως είχε γίνει με την Κύπρο).

Οι κλεφταραδες φοροφυγαδες καπιταλιστες μας εστειλαν στα μνημονια. Ε ρε εναν Μαο που θελει ο κωλος τους για να στρωσει. 

Οι δημοσιοι υπαλληλοι μας εστειλαν στο μνημονιο.

βρε τα λαμογια οπου και να ειναι θα σε ριξουν εξω. ειδικα σε κρατικες επιχειρησεις που υπαρχει ατιμωρισια και στ@ρχιδισμος!
θυμηθειτε τι γινοταν (και γινεται) σε νοσοκομεια, πανεπιστημια, στρατο κλπ κλπ κλπ
δεν φοροδαφευγανε, αλλα εκαναν άλλα χειροτερα!
δεν προκειτε να ξεχασω ποτε στο πενταγωνο την καθαριστρια να βγαινει εξαλη απο την τουαλεττα και να βριζει θεους και δαιμονες
επειδη "εξαφανιστηκαν" τα εξτρα κολοχαρτα που ειχε αφησει απο την προηγουμενη μερα! ή τα αναψυκτικα,κεικ,κρουασαν που ως δια μαγειας εξαφανιζονταν απο το κυλικειο καθε απογεμα-βραδυ! υπηρετησα επι Τσοχατζοπουλου και ειδα πραματα και θαματα, ειδικα στον προυπολογισμο που
συνεταξα ως γραφεας! Δεν ειναι τυχαιο που για τους καραβαναδες ηταν ο καλυτερος υπουργος εθνικης αμυνης ever!

δεν λεω για το πανεπιστημιο μετα, γιατι θα κουρασω, λιγο πολυ γνωστα ειναι. λιγο θελει να πεσει εξω μια χωρα?
οποτε δεν μας φταινει μονο οι ξενοι οπως θα μας ξαναπει παλι αποψε με υπερμετρο ζηλο ο κ.Λαζοπουλος!
ολοι λιγο πολυ απλωσαμε το χερακι μας, οπως λεει και ο χοντρος "μαζι τα φαγαμε"

Για τους πλούσιους φοροφυγάδες λέω.

Λάθος κάνεις. Και η ρεμούλα έστειλε την Ελλάδα στο μνημόνιο και αυτό που λες φοροδιαφυγή ενώ υπήρχαν νόμοι απλά δεν εφαρμόζονταν σε όσους μετείχαν στην διαπλοκή. Δεν μπορεί να χρωστάει κάποιος 200 εκατομμύρια η να βγάζει δις έξω και οι προηγούμενες κυβερνήσεις να σφύριζαν αδιάφορα ενώ να δείχνουν υπερβάλλων ζήλο στο να κόψουν τα 500 ευρώ του συνταξιούχου. Δεν θέλει και πολύ μυαλό να καταλάβει κάποιος ότι κάτι σάπιο υπάρχει στο βασίλειο της δανιμαρκίας

H φοροδιαφυγή έστειλε την Ελλάδα στα Μνημόνια

http://olympia.gr/2013/01/14/h-%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%BF%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CF%86%CF%85%CE%B3%CE%AE-%CE%AD%CF%83%CF%84%CE%B5%CE%B9%CE%BB%CE%B5-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1-%CF%83%CF%84%CE%B1-%CE%BC%CE%BD/

Δεν υπάρχει φοροδιαφυγή αλλά υπάρχει διαπλοκή και ρεμούλα.

Με τις κρατικες εταιρειες δεν υπαρχει φοροδιαφυγη. Τις ελεγχεις απολυτα οποτε δεν υπαρχουν και οικονομικες κρισεις αφου μαζευεις τους φορους που χρειαζεσαι.

Χαχα, ισως μονο θεωρητικα!!

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Gift_economy

Απλά Epic! για πρώτο μύνημα σε τεχνολογικό φόρουμ 

Θα μπορούσες να το αναπτύξεις λίγο παραπάνω αυτό;

Δεν θελουμε το drachmae. Στην Ελλαδα ειμαστε χριστιανοι και το ψηφιακο χρημα παραβιαζει τα θρησκευτικα μας πιστευω.

http://www.drachmae.money/expos/inv2/

Πολύ ενδιαφέρον πρωτοβουλία.

Το καλυτερο συστημα ειναι η οικονομια δωρου, οπως π.χ. το file sharing.

Ναι ο αναρχοκαπιταλισμος.. 

Υπαρχει καλυτερο συστημα απο τον καπιταλισμο?

συμφωνω απολυτα με τον αποπανω αν και δεν μαρεσουν ουτε ακολουθω καταποδας ομαδουλες τυπου λιμπερ-κατι ή οπως αλλιως.
ή ολοι μαζι προχωραμε μπροστα ή καθολου! μπουσουλας μας ας γινει η τεχνη και η επιστημη.
επισης το btc δεν ανηκει σε κανενα απολιθωμενο συστημα. Αν ανηκε, θα ηταν στον υπερκαπηταλισμο!

O καπιταλισμός από την φύση του δημουργεί πληθωρισμό δλδ φούσκες που ανά διαστήματα σκάνε δημιουργόντας κρίσεις. Είναι ένας κύκλος δημιουργίας και καταστροφής και ξανά δημιουργίας που υπάρχει μέσα στο σύστημα.
Η συζήτηση δεν πρέπει να έχει θέμα το "καπιταλισμός" "κομουνισμός" η "φιλελευθερισμός". Ολες αυτές οι λέξεις δεν έχουν πλέον κανένα νόημα στην νέα τεχνολογική εποχή. Είναι παρωχημένα και απολιθωμένα πολιτικά συστήματα που δεν έχουν πλέον την δυναμική να οδηγήσουν την ανθρωπότητα στο επόμενο της βήμα.
Νομίζω είμαστε σε μια εποχή που αρχίζουν τεράστιες πολιτικές και ιδεολογικές αλλαγές και το αποτέλεσμα αυτών των ζυμώσεων θα το δούμε στα επόμενα δέκα χρόνια. Ο καταλύτης για μένα είναι ότι πλέον οι κυβερνήσεις τα κράτη, οι τράπεζες και οι παραδοσιακές χρηματαγορές χάνουν όχι μόνο τον έλεγχο της πληροφορίας αλλά και την ίδιας της δημιουργίας της οικονομίας, του χρήματος και των αγορών.
Φαντάζομαι ότι το σύστημα που θα προκύψει θα είναι κάπως έτσι όπως τα φαντάζονται οι libertarians της αμερικής και είμαι σίγουρος ότι η τεχνολογία θα οδηγήσει σε άμεσες δημοκρατίες και απόλυτο έλεγχο των κυβερνήσεων από τους πολίτες.
Στην εποχή της ελεύθερης διαδοσης της πληροφορίας ο φασισμός και τα απολυταρχικά καθεστώτα δεν θα μπορούν να σταθούν ούτε καν αυτός ο "καπιταλισμός" η καλύτερα ολιγαρχία των χρηματαγορών που έχουμε σήμερα.

Γιατί θεωρείς δεδομένο πως τα πράγματα θα πρέπει να είναι μόνο άσπρα ή μαύρα χωρίς να υπάρχει ενδιάμεση κατάσταση?

Θα ρισκάρω να πω πως αυτό που έχουμε σήμερα δεν είναι καπιταλισμός αλλά ένα έκτρωμα καπιταλισμού και κρατικής παρέμβασης και ναι έχει αποτύχει. Θεωρείς όμως πως με "κρατικά" βενζινάδικα π.χ θα είχες καλύτερες υπηρεσίες και τιμές απότι έχεις τώρα? Αν ναι, γιατί?

Ενα ενδιαφέρον βιβλίο που με βοήθησε να βλέπω τα πράγματα καπως πιο σφαιρικά.
https://docs.google.com/file/d/0B4g0gKToheegYzYxMDA3N2QtNzYyNy00ZTIyLTkxNzUtOTljZDQzNjllZTE2/edit

Προς το παρον βλεπουμε την αποτυχια του καπιταλισμου σε παγκοσμιο επιπεδο με υπηρεσιες αθλιες και κακης ποιοτητας. Επισης φασκεις και αντιφασκεις. Απο την μια εισαι υπερ του καπιταλισμου και απο την αλλη εισαι υπερ του bitcoin που ειναι open source δηλαδη ακολουθει ενα μοντελο εναντια στον καπιταλισμο.

Οποιαδήποτε υπηρεσία προσφέρει το κράτος είναι υπερκοστολογημένη και κακής ποιότητας, γιατί οι κρατικές τράπεζες να διαφέρουν? Η μορφή που έχει το χρήμα σήμερα είναι απάτη ούτως ή άλλως και είτε κρατικές τράπεζες έχουμε είτε ιδιωτικές λαμόγια και ηλίθιοι υπάρχουν παντού για να μας πηδήξουν με τον ένα τρόπο ή με τον άλλο τρόπο. Μόνη λύση το bitcoin ή ακόμη καλύτερα τα bitUSD bitCNY κλπ αλλά έχουμε πολύ δρόμο ακόμη μπροστά μας για κάτι τέτοιο.

1. Ποιος αποφασισε για αυτη την παγκοσμια κοινωνια ιδιωτων? Τους ψηφισε κανεις?
2. Τα χρωστουμενα θα πληρωθουν με δραχμες που θα τυπωσει το Υπουργειο Οικονομικων.
3. Τα κλεμμενα θα τα πληρωσουν αυτοι που τα εφαγαν με κατασχεση της περιουσιας τους.

παιδια πεταμε μια προταση και καθαρισαμε?
τι σημαινει κρατικοποιω τις τραπεζες σε μια παγκοσμια κοινωνια ιδιωτων?
τα χρωστουμενα πως πληρωνονται? τα κλεμενα-φαγωμενα λεφτα των ταμειων ποιοι θα τα πληρωσουν?

οσο για τα αρθρα που γραφονται μαλλον τα γραφουν καποιοι που δεν ζουν στο ελλαντα. 

Πολύ ενδιαφέρον άρθρο από το cnbc με τίτλο: "A bitcoin-like solution for Greece"
http://www.cnbc.com/id/102663713

Αξίζει ένα διάβασμα. Κάνει και μια αναφορά στο άρθρο το Βαρουφάκη http://yanisvaroufakis.eu/2014/02/15/bitcoin-a-flawed-currency-blueprint-with-a-potentially-useful-application-for-the-eurozone/

Χάιλαιτς του άρθρου αυτό εδώ:

και αυτό εδώ:

Θα κρατικοποιησουν τις τραπεζες και ιδιως την Τραπεζα της Ελλαδας.

Ούτε μια στο εκατομύριο να γυρίσουμε στη δραχμή?

Εγώ απο την άλλη αυτό που βλέπω μέχρι στιγμής είναι Ευρωπαίοι και Έλληνες να προσπαθούνε με ελιγμούς να ρίξουνε ο ένας στις πλάτες του άλλου το φταίξιμο για το ναυάγιο στις "διαπραγματεύσεις" που δείχνει αναπόφευκτο, σίγουρα υπάρχουν προσπάθειες απο ορισμένους για συμφωνία αλλά γενικά δεν βλέπω φως, μακάρι να κάνω λάθος...

συμφωνω οχι με χιλια, αλλα με εκατομμυρια!
η κατασταση θα διαιωνιζεται στο διοινεκες, το χρεος θα φτασει τα τρις και βαλε και θα συνεχιζουμε να πληρωνουμε συνταξεις σε 60αρηδες μεγαλυτερες απο τους μισθους 30ρηδων (αν υπαρχουν, οι πιο πολλοι εξωτερικο ειναι)
μια ωραια τσιχλοφουσκα, μετα λενε φουσκα το btc!

και λοιπον? τι θα κανουν?

Αλλιως, θα παραμεινει ισχυρη δηλαδη , ε?

Προσωπική μου άποψη, ΔΕΝ υπάρχει ούτε μία πιθανότητα στο εκατομμύριο να επιστρέψουμε στη δραχμή.

Θα επέλθει συμφωνία με όρους που δεν γνωρίζουμε πραγματικά (παρά μόνο ό,τι μας ξεφουρνίσουν τα παπαγαλάκια των ΜΜΕ), λεφτά θα δοθούν στις τράπεζες -ως συνήθως- και ξανά μανά η ιστορία από την αρχή μέχρι την επόμενη "κρίσιμη" ημερομηνία... και πάει λέγοντας, διαιωνίζοντας αυτή την κατάσταση που κατά τη γνώμη μου τους βολεύει όλους, εκτός από εμάς τους πολίτες!

Δεν υπάρχει κανένας λόγος ανυσηχίας! Οι Μεγάλοι Εθνοσωτήρες -(παύλα) Ευεργέτες αυτού του τόπου θα μας σώσουν για ακόμη μια φορά! Είναι γνωστό άλλωστε πως για να λύσεις προβλήματα σε αυτόν τον τόπο(αλλά και αλλού) αρκεί να βάλεις κανα δυο, τρεις, πέντε, δώδεκα φόρους παραπάνω που θα τους βαφτίσεις "Δίκαιους Αναγκαίους και Σωστούς" και έπειτα, προαιρετικά πάντα, μπορείς να το παίζεις και γενναιόδωρος επιστρέφοντας μερικά ψίχουλα στα "ζωντανά" απο τη μπάζα που έκανες με τις ληστρικές σου επιδρομές, ΟΥΑΑΑΟΥ!!!

Ανεξαρτήτως νομίσματος τα "ζωντανά" θέλουν άρμεγμα! Το ερώτημα είναι αν θα έχουμε Ευρωπαικές προδιαγραφές στο "άρμεγμα" η Ελληνικές?

Να τα μας.... Το γυρισαμε στα πολιτικα ή μηπως κανω λαθος;

δεν νομιζω οτι προσπαθει κανεις να βοηθησει τους ελληνες
ουτε εμεις οι ιδιοι δηλαδη εδω που τα λεμε
την τσεπη και τη βολη τους κοιτανε. ισως ο τσιπρας να προσπαθει ακομα
απο φιλοτιμο αλλα δειχνει απελπιστικα μονος!
και σεν βλεπω να αλλαζει και τιποτα, και οι αλλοι που λες τοσα χρονια
τι περιμεναν για να μας κοψουν τον κολ...
δεν ξερω τι γινεται πλεον γι αυτο συντασσομαι περισσοτερο με τους
αρβυλα απο ολους αυτους που δημιουργουν το κλιμα, 50% με λαζοπουλο
και καθολου με τα καναλια.

Tο ξερω οτι ειναι στο Συριζα πολυ απο ΠΑΣΟΚ απλα τωρα με μια εννοια προσπαθουν να βοηθησουν τους ελληνες με το να μην υπογραψουν
για μαζικες απολυσεις
Ασφαλιστικο
Μειωση Συνταξεων/Μισθων

Ενω οταν ηταν οι αλλοι ουτε καν που τους ενοιαζε ο λαος εδω εβαζαν δικους τους ανθρωπους για να σπανε το κοσμο των διαδηλωσεων και να δημιουργουν ταραχες σε αντιθεση με αυτους πιστευω οτι ειναι καπως καλυτεροι..

φιλε Πανο μη σε ξεγελανε τα παπαγαλακια. πασοκτζηδες ειναι και μεσα στο συριζα και καποιοι τωρινοι  υπουργοι δυστυχως ειναι τρις χειροτεροι.
ευελικτα λαμογια υπαρχουν παντου!
δεν προκειται ποτε να φυγουν

Εγω πιστευω οτι αμα μας αφησουν να χρεωκοπησουμε εντος ευρω δεν θα εχουμε κανενα οφελος γιατι ολες οι επενδυσεις ( Ποιες επενδυσεις καλυτερα ) και μεγαλες Επιχειρησεις θα φυγουν + οτι δεν πιστευω οτι ακομα και αν γινουν αυτα που λες @chek2fire θα τους νοιαζει, αυτοι εχουν θεμα με την αριστερη κυβερνηση θελουν πισω τα λαμογια της ομαδας ΝΔ - ΠΑΣΟΚ για να εχουν παλι τον ελεγχο σε ολα.

@V for Varoufakis

Οσο ειμαστε μεσα στο ευρω δεν θα παραγουμε ποτε εμεις χρημα..

Πρεπει να καταργηθουν οι τραπεζες και το χρημα να τυπωνεται απο το Υπουργειο Οικονομικων.

α καλα!!!!
μια τρυπα στο νερο. μα δεν αλλαζει τιποτα ετσι, οι δανειστες δεν χανουν τα χρωστουμενα. το θεμα ειναι να διαγρφουν ολα τα δανεια και να αρχισουμε
απο την αρχη! τι το πηρα το στεγαστικο?
βεβαια οπως ειμαστε τωρα (με αυτα τα μυαλα) παλι σε 10-20 χρονια ετσι θα καταντησουμε!

Σημαίνει περιορισμό κίνησης κεφαλαίων των τραπεζών για μεγάλο χρονικό διάστημα, μείωση ακόμα των μισθών μπορεί πληρωμή δημόσιων υπαλλήλων σε ένα τύπο ομολόγου όπως εγινε στην Αργεντινή και μπορεί και κούρεμα ανασφάλιστων καταθέσεων δλδ αυτών που είναι πάνω από τις 100.000 ευρώ.
Δεν πιστεύω όμως να φτάσουμε εκεί. Η παγκόσμια οικονομία είναι ακόμα φοβερά εύθραυστη για να την αφήσουν να μπει ξανά σε τέτοιες περιπέτειες για κάποιες λεπτομέρειες. Γιατί είναι λεπτομέρειες και εμμονές το να αφήσεις να χρεοκοπήσει μια χώρα λόγο της μη απελευθέρωσης των απολύσεων η της μείωσης επικουρικών που ενώ υπάρχουν πολύ ποιό παραγωγικές αντίστοιχες εναλλακτικές.
Συμφωνία θα έρθει και κουτσά στραβά θα αρχίσει ξανά να περπατάει γενικά η οικονομία στην Ελλάδα. Δεν είμαστε και καμία Σομαλία εδώ που τα λέμε.

Ρωσια εισαι?
αυτο το χρεωκοπια εντος ευρω τη σημαινει ουσιαστικα στην καθημερινοτητα μας?

Για μένα δεν θα έπρεπε να μπούμε ποτέ στο ευρώ η τουλάχιστον μέχρι να προσαρμόσουμε την οικονομία ώστε να μπορέσει να επιβιώσει σε ένα τέτοιο νόμισμα. Τραγικό λάθος που μπήκαμε και το πληρώνουμε τώρα. Όσο για τον αν πάμε στην δραχμή νομίζω πως η απάντηση είναι όχι. Ακόμα και σε χρεωκοπία να πάμε υπάρχει σχέδιο β στην ευρώπη που μιλάει για χρεωκοπία εντός ευρώ.

το νομισμα απο μονο του δεν κανει τη διαφορα. θες παραγωγη και οχι απλα πολλες εργατοωρες. μπορεις να δουλευεις μονο 4 ωρες τη μερα και να παραγεις
πολυ περισσοτερα απο αυτους που τα ξυνουν 8 ωρες τη μερα.
θα σωθουμε μονο αν αφησουμε το ξυσιμο και εργαστουμε σε αυτο που μας αρεσει. ισως ακομα και ο εθελοντισμος με το μηχανισμο των δωρεων για να μην ψοφολογησουν οι εθελοντες να ειναι ενα σοβαρο βημα προς την προοδο!
θα αργησει ισως πολυ να φτασει η εποχη της moneyless κοινωνιας, μεχρι τοτε....
ακομα και τα ψηφιακα νομισματα πρεπει να στηριζονται σε εργασια και παραγωγη, αλλιως....

Ο μόνος τρόπος να ασχοληθεί η ανθρωπότητα σοβαρά με την επιστήμη, ούτως ώστε να αναπτυχθεί αφού η επιστήμη είναι παντού ολόγυρα, είναι να απελευθερωθεί από την οικονομική αβεβαιότητα και το κυνήγι του χρηματικού κέρδους.

Αλλιώς...

Δυσοίωνα τα πράγματα...

Πρέπει να ανταλλάζουμε χρήματα και συνεργατικές ιδέες στα κοινωνικά δίκτυα του Internet.

Είναι το αμέσως επόμενο βήμα, με το "like" να είναι το προηγούμενο.

Το να έχουμε αποταμιεύσεις είναι μόνο χρέος. Στάσιμο χρήμα συνεπάγεται στάσιμη οικονομία...

Μία εφήμερη αλλαγή κλίματος θα είναι.

Η ανάπτυξη σε όρους βιομηχανοποίησης αργοπεθαίνει...

Η πληθωριστικη δραχμη θα ριξει την ανεργια, θα αυξησει τις εξαγωγες και η οικονομια θα ξαναπαρει μπροστα.

Πιστεύω πως όχι,  γιατί είτε έχουμε Ευρώ,  είτε έχουμε δραχμή,  είτε οποιοδήποτε άλλο νόμισμα,  αν δεν παράγεις κάτι και να το εξάγεις είναι το ίδιο.
Και αν είναι να πάμε σε κάποιο νόμισμα,  καλύτερα να πάμε στο Δολάριο,  γιατί επίσης το πετρέλαιο και το φυσικό αέριο που έχουμε οι συναλλαγές για αυτά γίνονται σε Δολάρια.
Αν πάμε για δραχμή,  ζήτω που καήκαμε,  δεν θα είναι καθόλου σταθερό νόμισμα.

Αυτο ειναι κανονικα το Θεμα απλα δεν με αφηνει να το γραψω ολο
" Πιστευετε οτι αν γυρισουμε στην Δραχμη θα ειχε κανενα οφελος για εμας? "

Τωρα τελευταια πολλα ακουγονται για διπλο νομισμα ή και επιστροφη στην δραχμη
ακομα και ο πρωθυπουργος ειπε οτι σκεφτονται και δεν αποκλειουν ενα δημοψηφισμα αν δεν πανε καλα τα πραγματα

Εμεις ομως που κατεχουμε Bitcoin και εχουμε μια μεγαλη ανοδο απο το ευρω πιστευετε οτι θα εχουμε οφελος απο αυτο??