Author

Topic: Что происходит? (Read 6817 times)

hero member
Activity: 808
Merit: 1014
June 23, 2015, 07:40:37 AM
#67
Совершенно похуй. Те кто не майнеры - по сути дела не участвуют в голосовании.
Просто релей ничего не решает.

C чего бы это вдруг? Клиенты и у тех и у тех стоят одни и те же и работают по одним и тем же правилам.

Скорее даже наоборот, т.к. у майнеров в целях безопасности клиенты изолированы от публичной сети и обмениваются блоками только с избранными доверенными клиентами, которые тоже обычные релеи.
legendary
Activity: 1200
Merit: 1021
June 23, 2015, 07:15:17 AM
#66
P.S. Довольно трудно представить себе мировую финансовую сеть, работающую на видеокартах домашних майнеров, имеющих призрачный шанс найти блок раз в 100-200 лет в качестве награды за долготерпение Cheesy
Именно так и представлял себе сеть Накамото.
Это говорит или о том, что он был никудышным экономистом, или что он не считал своё творение способным действительно стать мировой финансовой системой.

просто народ включает майнинг на одном ядре пока сидит в ворде или в игрушке. Но люди сделали из майнинга бизнес, хотя изначально майнинг в первую очередь поддержка сети.
Тут дело не в людях, а в экономике. Пока биткойн ничего или почти ничего не стоил, такая сеть была вполне работоспособной.
Но как только цена начала расти, люди (предприимчивые или жадные по своей природе) начали искать способы увеличить свою долю добычи. Тогда и появились майнеры на видеокартах, а потом и асики.
Принцип простой: если что-то можно сделать с меньшими затратами, это будет сделано с меньшими затратами.

Страшно представить себе, сколько энергии потребляла бы сеть, работающая с нынешней скоростью хэширования, но на обычных домашних процессорах Grin
И совсем не факт, что цена биткойна покрывала бы себестоимость его добычи.
legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
June 23, 2015, 04:47:46 AM
#65
P.S. Довольно трудно представить себе мировую финансовую сеть, работающую на видеокартах домашних майнеров, имеющих призрачный шанс найти блок раз в 100-200 лет в качестве награды за долготерпение Cheesy
Именно так и представлял себе сеть Накамото. Даже не на видяхах, а просто народ включает майнинг на одном ядре пока сидит в ворде или в игрушке. Но люди сделали из майнинга бизнес, хотя изначально майнинг в первую очередь поддержка сети.

сейчас в мире меньше 6000 активных нод биткоина (в России меньше 200), т.е. голос каждого очень даже имеет вес.
Совершенно похуй. Те кто не майнеры - по сути дела не участвуют в голосовании.
Просто релей ничего не решает.
Майнеры с асиками по сути дела тоже отдали свой голос владельцу пула.
hero member
Activity: 808
Merit: 1014
June 23, 2015, 04:35:53 AM
#64
Кстати если вы думаете, что вы лично никак не можете повлиять на выбор, быть форку или нет - это не так. Согласно актуальным данным сейчас в мире меньше 6000 активных нод биткоина (в России меньше 200), т.е. голос каждого очень даже имеет вес.
legendary
Activity: 1200
Merit: 1021
June 19, 2015, 01:42:50 AM
#63
Рано или пощздно централизация когда все оставшиеся стороны договорятся полностью и готово.
Сейчас пока они вполне договорились насчет асиков.
Нахера кормить лошпедов с их видяшками?
Это устраивает абсолютно всех.
Им проще иметь с десяток ответственных за асики асикоделов чем весь мир видяшковых фермеров.

Не проще, а экономически выгоднее.
В биткойн начали приходить Большие Деньги, а с их приходом идеалисты-романтики-криптоанархисты всегда вынуждены отойти в сторону и принять систему такой, какой её видят "большие дяди".

Можно даже утверждать, что без асиков и, как следствия их распространения, централизации, биткойн так и остался бы игрушкой для гиков.
Сейчас же у него есть реальный шанс стать одной из главных мировых валют и платежных систем.

P.S. Довольно трудно представить себе мировую финансовую сеть, работающую на видеокартах домашних майнеров, имеющих призрачный шанс найти блок раз в 100-200 лет в качестве награды за долготерпение Cheesy

P.P.S. Ограничение размера блока в 1 МБ является ещё одной преградой на пути биткойна к мировому признанию. Здесь написано, когда и почему оно было введено, и сейчас очевидно, что причин сохранять это ограничение больше нет. Возможно, вопрос был поставлен рановато, что стоило дождаться начала реальных проблем с транзакциями, но зачем подвергать сеть дополнительным испытаниям?

И немножко ереси Grin
Скорее всего, когда-нибудь будет принято решение не ограничивать эмиссию конечной цифрой, и оставить небольшую награду за блок, 0.1-0.5 BTC, для майнеров и для компенсации потерь монет по разным естественным причинам.
staff
Activity: 3472
Merit: 4111
Crypto Swap Exchange
June 18, 2015, 11:54:58 PM
#62
Самые главные вопросы у свободного человека а не раба начинаются с таких:
1) почему именно гэвин аднерсон и второй который биткоинж
2) почему именно сейчас заставляют так резво
3) почему именно 20?
Иногда не понимаю, всерьёз вы пишите или у вас юмор такой. Информации по этим трём вопросам в открытых источниках и так предостаточно, поэтому никто не мешает почитать кто такой Гэвин, почему сейчас он делает больше акцента на проблему, почему 20, и в том числе как он и другие разработчики относятся к централизации. Поэтому многое из написанного вами откровенный FUD.
Про асики правда иногда забавно почитать.  Smiley
Вы ведь с тем же успехом можете идти в тему какой-нибудь альтенативной криптовалюты, которая добывается только на CPU и предлагать там байкотировать разработчиков за то, что процессоры мощнее дают лучший результат, чем процессоры слабее, которые может позволить себе каждый и вообще теперь вот самую мощь в крупном количестве только крутые корпорации пачками могут закупить... и всё централизация майнинга опять у бизнесменов. А кто не согласен, тот, блин, раб, пиарщик хренов и вообще враг народа.



p.s.: Gavin Andresen Rejects Bitcoin Centralisation Concerns at Web Summit
legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
June 18, 2015, 03:17:03 PM
#61
Я тогда писал о том что надо создать профсоюз майнеров и требовать своего.
ВЫДВИГАТЬ СВОИ ТРЕБОВАНИЯ!
Слушаю вас внимательно. Какие требования вы выдвигаете? И кому?

Quote
Не противно быть такими?
Мне нет. Я говорю правду. А вы занимаетесь словоблудием.
hero member
Activity: 574
Merit: 504
June 18, 2015, 02:56:48 PM
#60
legendary
Activity: 1442
Merit: 1016
June 18, 2015, 11:58:01 AM
#59
Вобщем ситуация выглядит сейчас как:
Программисты против китайцев биржевиков асикоделов.
Вот и всё.
Никаким комьюнити и его ролью тут и не пахнет.
И я уже давно об этом говорил что раз люди съели что их от**ли в жопу с асиками, то это уже и не комьюнити, а так, говно какое-то недоразвитое.
Надо было уже тогда добиваться чего-то, хотя бы писать об этом, требовать.
Я тогда писал о том что надо создать профсоюз майнеров и требовать своего.
ВЫДВИГАТЬ СВОИ ТРЕБОВАНИЯ!
Хер кто сообразил о чем речь.
Ну рабы есть рабы.
Может надо было в англоветке написать, у них менее рабское мышление.

Комьюнити такое это как шлюха которую отъе**ли и забыли спросить а сколько платить то.

Еще и с нее взяли и ушли. (продали убыточные асики)

А она и сама стоит стесняется , ой сама забыла сколько берет.

Не противно быть такими?

А раз тут и не пахнет нормальным комьюнити то что?
Рано или пощздно централизация когда все оставшиеся стороны договорятся полностью и готово.
Сейчас пока они вполне договорились насчет асиков.
Нахера кормить лошпедов с их видяшками?
Это устраивает абсолютно всех.
Им проще иметь с десяток ответственных за асики асикоделов чем весь мир видяшковых фермеров.
То есть?
То есть их сейчас уже устраивает централизация.
А что дальше?
дальше только большая централизация.

Ну и чтобы вы в курсе были, второй программист кто мутит этот форк который программист биткоинж желающий видеть в биткоине черные списки биткоинов которые нельзя использовать в обмене! И он это пробивает эту свою централизацию! Какого?

А вы не найдя не замечая главного развели три страницы на основе проплаченого пиара, что толпой пиарасов атаковала форум вдруг откуда не возьмись рекламируя этот новый кошелек.
За ним будущее, за ним прогресс..

Как тут начали втирать выше что "чисто технический вопрос" Не хера себе чисто технический!

И так я сомневаюсь чтобы у вас были постоянно включены фулноды у каждого.
А когда ваш комп не будет справлястя с этим вы явно не купите для этого новый!
И явно не подведете больше интернета для этого!
Спонсируя своей зарплатой только!

А это значит усиление централизации! дальнейшее тех кто сейчас уже получает с этого выгоду!
legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
June 18, 2015, 11:50:31 AM
#58
Самые главные вопросы у свободного человека а не раба начинаются с таких:
1) почему именно гэвин аднерсон и второй который биткоинж
2) почему именно сейчас заставляют так резво
3) почему именно 20?
Иногда бикул говорит интересные мысли. Но в такой невнятной форме их излагает, что диву даешься.

Ответ на все три вопроса: потому что они считают, что так будет лучше.
Причем что такое лучше - это каждый должен решить сам.
Моё личное мнение - эти двое решают собственную проблему "как бы с этого биткойна соскочить, чтобы не доебался какой-нибудь пострадавший и не зарубил бы топором"
Если вы думаете, что они спят и видят, как нищеброды из России накупят золотые унитазы - вы очень наивны.

ну и плюс к этому что описано выше еще и два централизатора хотят ввести полностью свою личную монополию разработкой.

И опять повторяю: ни у этих двоих, ни у кого вообще из ныне живущих нет желания вас ощастливить за свой счет.
Вы себе накрутили, что достаточно ходлить бетховены, а потом будет дворец из золота рано или поздно.
Я вам давно говорил - не обольщайтесь. Дворец будет, но не у вас. Если вы не чувствуете как вас ебут - значит у вас плохая чувствительность нервов в анусе.
legendary
Activity: 1442
Merit: 1016
June 18, 2015, 11:34:45 AM
#57
Что же у нас за народ то такой дибильный.
3 страницы исписали и самых главных вопросов так и не освятили.
Поому что планктон рабский привык что ими управляют.

Самые главные вопросы у свободного человека а не раба начинаются с таких:
1) почему именно гэвин аднерсон и второй который биткоинж
2) почему именно сейчас заставляют так резво
3) почему именно 20?

И ведь **ядь эти вопросы лежат на поверхности должны быть заданы, ведь они же прямо в вопросе звучат!

Раб доверяет что нет найдутся кто-то умные и такие то уж волпосы задаст?
А вот прикиньте нет!
В этом и фишка, что большая ложь работает лучше маленькой! Это Гитлер использовал уже!
То сто у всех на виду ведь не может быть обманом? да?

Беда манипулируемых рабов что они эти моменты сразу пропускают.

Как было с Крымом "русские, это русские" кричат хохлы. И не одному русскому и не одному хохлу не приходит в голову простой вопрос который должен сразу возникнуть у любого здравомыслящего человека.
У вас на территоррии чужие военные формирования без знаков отличия и не отзываются и не хотят покидать, что надо делать?
Предупреждать чтобы покинули территорию и открывать огонь.
Какая нахер разница русские или пришельцы с другой галактики?

Но вот то что об этом ни подумали не задали себе вопрос ни один русский и не один хохол и показывает насколько и те и другие рабы, склонные подчинятся манипулированию.

Им вбросили "это русские" и те и другие повелись начали спорить, а основной вопрос сразу отпал, главное громче кричать!

И вот тут так же, если бы вы задали главные вопросы что описаны выше, то до вас бы дошло что тут не всё так просто.
И да это маркетинг как хоть кто-то вначале написал.
И это захват власти.
Это не техническая необходимость.

О том что это необходимо технически и необходимо уже сейчас и именно так это мнение только одного человека.

И именно он хочет захватом власти впендюрить свой централизованый форк, чем управлять будет только он и программист биткоинж, а они сейчас оба больше всего на стороне централизации.

Вот и думайте.

А вы тут прогресс, будущее.

Асики вас не навели на мысль что прогресс и будущее мульки слов тех кто откровенно гадит централизацией?

Как это вижу например я.
Сейчас в биткоине есть не только не устраняемый, но и усиливаемый пограммистами недостаток ведущий к централизации.
Когда майкрасофт аудировали код у них не было никаких замечаний кроме того что кто хранит фулноду не получает ни копейки за это.
Со временем желающих харнить фулноду будет всё меньше.
из-за разрастания базы, появления тонких клиентов и т.д.

Но ведь суко клиент то изначально расчитан на многом количестве честных людей большинстве то есть у каждого по фулноде!

Как перестали майнить на процах уже стало меньше фулнод, как с видях на асики еще меньше.
Асики все более и более централизуют майнинг, и пулы тоже, теперь это не со стороны пулы обычно, а связаные с производителями асиков.

И вот вместо того чтобы исправить эту ситуацию и заставить производителей асиков сделать децентрализацию реальной найдя методы или угрожая сменой алгоритма.
Что делают эти суки?
Делают еще большую централизацию увеличивая размер блока, чтобы и вовсе никто постые смертные фулноду не держал, тупо будешь дибилом, электричества много, амортизация оборудования но никто ни копейки не заплатит!

ну и плюс к этому что описано выше еще и два централизатора хотят ввести полностью свою личную монополию разработкой.

Что там придумали новые маркетологи с Bitcoin X - хрен его знает.
Какие ещё маркетологи? *facepalm*

Там чисто технологически прогрессивные новые фичи: Размер блока: что нужно знать о грядущих изменениях в протоколе Bitcoin

А асики не чисто прогрессивная новая фича которая отрезала обычных людей от майнинга на общественно доступном оборудовании?
И теперь ты можешь майнить только на оборудовании того кто умеет собирать фермы , у него есть из чего собирать, а у тебя нет по той же цене что у него, и он же сам лупит себе ферм еще больше на твои же деньги.
Прогресс? **уесс!

Теперь все майнеры не майнеры а ***сосы жены майнеров!
Майнеры знают где взять чипы и как собрать ферму что раньше мог каждый, а теперь только один крутой мэн. А все остальные его ***соски жены и соседки разных полов которые только зарплату могут свою вложить у него купить, он у них денег конечно возьмет и даст им фермочку таким образом чтобы она дай бог в ноль окупилась денег возьмет. А сам же на эти денежки себе же и заложит чипов побольше в датацентр на низком разнгоне чтобы ментьше жрали и грелись.
ПРОГРЕСС??
Теперь с 10ок майнеров, а остальные соски отсоски отдавшие деньги и поставившие себе ферму майнера в помещение?
Это бы могло называться по другому если бы имело черты, если бы разработка чипов была открытой, и т.д. т.д. т.д. Их можно вынудить работать честно, но комьюнити и его программисты должны были это сделать, а не допускать централизацию!
legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
June 18, 2015, 06:34:05 AM
#56
У "слабой" ветки может просто не остаться хеширующих мощностей и она застопорится. Так как сложность останется прежней, а майнеры уйдут.

кстати, этот вопрос то же до конца не ясен - если после раскола и раздвоения цепочки блоков это будут уже две разные монеты которые даже можно будет трейдить друг против друга, то как сложность то останется у них одинаковой ? майнеры переключатся на одну - на второй сложность должна упасть с уходом майнеров

Если майнеры уходят постепенно - это практически незаметно. Уход 10% майнеров - вызовет сперва то, что блоки будут майниться не десять минут в среднем, а одиннадцать-двенадцать. Вы и не заметите разницы.
Если сплит происходит 50/50 - это значит что до ближайшего пересчета обе ветки будут генерировать блоки в два раза дольше. Ну то есть 20 минут.
А если соотношение будет 90/10, то в слабом форке блоки будут майниться 100 минут в среднем. А до пересчета еще молотить и молотить! Кому нужна таккая валюта? Юзеры тоже постараются куда-нибудь свалить побыстрее. В результате, происходит классическая 51%-ситуация: если у тебя 51% голосов - то ты их легко превращаешь в 100.
legendary
Activity: 1064
Merit: 1000
June 18, 2015, 06:25:08 AM
#55
У "слабой" ветки может просто не остаться хеширующих мощностей и она застопорится. Так как сложность останется прежней, а майнеры уйдут.

кстати, этот вопрос то же до конца не ясен - если после раскола и раздвоения цепочки блоков это будут уже две разные монеты которые даже можно будет трейдить друг против друга, то как сложность то останется у них одинаковой ? майнеры переключатся на одну - на второй сложность должна упасть с уходом майнеров
legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
June 18, 2015, 06:17:48 AM
#54
amaclin thanks за объяснение. теперь хоть что то как то вырисовывается и становится более или менeе понятным. только одно не ясно  - если форк и классический биток станут разными монетами то теоретически их можно будет торговать на биржах как торговую пару ,   Huh   т. е . ну например 1.5 форка за 1 классичечкий битховен
Теоретически да.
Но учитывайте - оба сообщества будут утверждать, что именно их биткойн является "истинным".
Но на мой взгляд, если произойдет сплит сети - то народ очень быстро весь перетечет в одну ветку.
То есть вряд ли приличные биржи будут торговать обеими ветками. Но кто знает?
У "слабой" ветки может просто не остаться хеширующих мощностей и она застопорится. Так как сложность останется прежней, а майнеры уйдут.
У "легких" клиентов вообще будет веселуха. Если клиент "подцепляется" к одному форку - у юзера один вариант транзакций и баланса, если к другому - то другой. Ну, это если юзер что-то делал после сплита.
legendary
Activity: 1064
Merit: 1000
June 18, 2015, 06:02:01 AM
#53
Когда и если случится два события: (1) хеш-мощности майнеров на базе Bitcoin XT превысят 51% и (2) кто-то из них сформирует блок более метра - то этот момент станет настоящим рождением форка - дорожки расходятся и вряд ли сойдутся в будущем.


amaclin thanks за объяснение. теперь хоть что то как то вырисовывается и становится более или менeе понятным. только одно не ясно  - если форк и классический биток станут разными монетами то теоретически их можно будет торговать на биржах как торговую пару ,   Huh   т. е . ну например 1.5 форка за 1 классичечкий битховен
legendary
Activity: 1064
Merit: 1000
June 18, 2015, 05:55:20 AM
#52
Вообще, я придерживаюсь правила беспокоиться только о тех вещах, на которые я могу повлиять. В остальных случаях не стоит это принимать близко к сердцу.

ну это конечно правильно, беспокоится только о тех вещах, на которые можешь повлиять. к сожалению вещи на которые мы зачастую повлиять не можем , сами могут повлиять на нас, при чём довольно таки чувствительно ... так что о них тоже приходится беспокоиться  Wink  
legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
June 18, 2015, 05:52:26 AM
#51
то есть если китайцы договорятся между собой ( а у них же вроде как сейчас в майнинге перевес мощностей ) и решат повысить размер блока до 8 ... то с того момента образуется форк и параллельная цепочка блоков ? или нет ?
Форк (вилка по русски) образуется не с момента решения, а в тот момент, когда кто-то из китайских майнеров сформирует и выбросит в сеть блок, размером больше мегабайта.
Если к этому моменту хеш-мощностей будет больше у Bitcoin Core (старого клиента), то дорожки снова сойдутся и форк сразу умрет (но будет вот так в гробу подпрыгивать каждый раз когда кто-то будет создавать блок более мегабайта)

Когда и если случится два события: (1) хеш-мощности майнеров на базе Bitcoin XT превысят 51% и (2) кто-то из них сформирует блок более метра - то этот момент станет настоящим рождением форка - дорожки расходятся и вряд ли сойдутся в будущем.

У вас будет альтернатива - по какой дорожке идти. Особо хитрожопые могут попробовать в одном форке свои монеты продать кому-то (если найдёте покупателя и к этому моменту форк не сдуется совсем), а в другом оставить. Это не совсем тривиально делается, но это возможно. Или одновременно идти по двум дорожкам, сохранив в каждом свои "сбережения".

Ну или наоборот - вы можете в этот момент попробовать увеличить свою долю в одном из форков, а если продавец окажется лохом - то купив в одном форке монеты вы их на тот же адрес получите и во втором Smiley Но подмайте прежде чем бросаться за дешевыми койнами - вам нужны авроракойны?

UPDATE: я здесь несколько вольно обошелся с терминами. Надо понимать, что форк - это модиицированная версия программы. Которая может породить сплит (разделение, развилка, вилка короче) сети, если изменения существенны, а народу много. Бояться нужно не форка как такогого, а именно сплита.
hero member
Activity: 808
Merit: 1014
June 18, 2015, 05:04:25 AM
#50
из того, что я прочитал в этом топике я чего то так и не понял, сообщество пришло к единому мнению по поводу повышения размера блока или нет ? А если пришло, то на сколько увеличится блок - до 8 или всё же до 20 ?
Единое мнение в принципе невозможно, блин. Сколько раз повторять?
Это ж не пленум ЦК КПСС, где 146% голосуют "за".
Если какое-то решение поддерживается большим количеством хеш-мощностей - то они вполне могут "начать форк"
А все остальные имеют право отсасывать. Или не отсасывать. Колхоз - дело добровольное.

то есть если китайцы договорятся между собой ( а у них же вроде как сейчас в майнинге перевес мощностей ) и решат повысить размер блока до 8 ... то с того момента образуется форк и параллельная цепочка блоков ? или нет ?

Сейчас же лето, штатные телепаты в отпусках. Что там китайцы решат и к чему это приведёт никто не знает.

Вообще, я придерживаюсь правила беспокоиться только о тех вещах, на которые я могу повлиять. В остальных случаях не стоит это принимать близко к сердцу.
legendary
Activity: 1064
Merit: 1000
June 18, 2015, 04:57:21 AM
#49
из того, что я прочитал в этом топике я чего то так и не понял, сообщество пришло к единому мнению по поводу повышения размера блока или нет ? А если пришло, то на сколько увеличится блок - до 8 или всё же до 20 ?
Единое мнение в принципе невозможно, блин. Сколько раз повторять?
Это ж не пленум ЦК КПСС, где 146% голосуют "за".
Если какое-то решение поддерживается большим количеством хеш-мощностей - то они вполне могут "начать форк"
А все остальные имеют право отсасывать. Или не отсасывать. Колхоз - дело добровольное.

то есть если китайцы договорятся между собой ( а у них же вроде как сейчас в майнинге перевес мощностей ) и решат повысить размер блока до 8 ... то с того момента образуется форк и параллельная цепочка блоков ? или нет ?
legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
June 18, 2015, 04:48:59 AM
#48
из того, что я прочитал в этом топике я чего то так и не понял, сообщество пришло к единому мнению по поводу повышения размера блока или нет ? А если пришло, то на сколько увеличится блок - до 8 или всё же до 20 ?
Единое мнение в принципе невозможно, блин. Сколько раз повторять?
Это ж не пленум ЦК КПСС, где 146% голосуют "за".
Если какое-то решение поддерживается большим количеством хеш-мощностей - то они вполне могут "начать форк"
А все остальные имеют право отсасывать. Или не отсасывать. Колхоз - дело добровольное.
legendary
Activity: 1064
Merit: 1000
June 18, 2015, 04:37:34 AM
#47
Ну теперь уже три варианта,оставить как есть,сделать по 20 и сделать по 8мб,теперь точно будет биток колбасить,то в одну то в другую сторону не хило.

из того, что я прочитал в этом топике я чего то так и не понял, сообщество пришло к единому мнению по поводу повышения размера блока или нет ? А если пришло, то на сколько увеличится блок - до 8 или всё же до 20 ?
legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
June 18, 2015, 02:43:29 AM
#46
Ну теперь уже три варианта,оставить как есть,сделать по 20 и сделать по 8мб,теперь точно будет биток колбасить,то в одну то в другую сторону не хило.
А вы думаете что в обществе всё время будет тишь да гладь?
Нет, рано или поздно обязательно найдется какой-нибудь Робеспьер или Ленин или ещё какой-нибудь декабрист, который скажет, что всё надо переделать и создаст бучу.
На самом деле такие люди есть всегда, просто редко им удается собрать критическу массу последователей.
Вот бикул, допустим, кричит-кричит... А всё без толку.
legendary
Activity: 1610
Merit: 1008
June 18, 2015, 01:36:37 AM
#45
Ну теперь уже три варианта,оставить как есть,сделать по 20 и сделать по 8мб,теперь точно будет биток колбасить,то в одну то в другую сторону не хило.
member
Activity: 99
Merit: 10
Hello People of Earth!
June 17, 2015, 05:42:06 AM
#44
Китайцы решили повысить блок до 8 мб, а китайцы это больше 60% майнеров.

а действительно, мил человек, ты бы ссылку то дал, что ли, где про это почмитать то можно, поскольку везде писали, что китайцы против категорически, нк максимум на что они соглашались это по моему - 2 а тут сразу - 8 мб  Huh

да тут же прочитал)
https://bitcointalksearch.org/topic/5-chinese-mining-pools-propose-8mb-block-size-1091170

legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
June 17, 2015, 04:50:48 AM
#43
Китайцы решили повысить блок до 8 мб, а китайцы это больше 60% майнеров.

а действительно, мил человек, ты бы ссылку то дал, что ли, где про это почмитать то можно, поскольку везде писали, что китайцы против категорически, нк максимум на что они соглашались это по моему - 2 а тут сразу - 8 мб  Huh
Да не вопрос.
Вот тебе ссылка про 8 метров.
http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/39xn3v/bip_100_draft_v081_changes_32mb_explicit_cap/
Если лень читать с самого начала и всякие pdf качать - то ищи в тексте строку /BV8000000/ там рядом всё сжато изложено
Но английский все-таки надо немного знать!
hero member
Activity: 952
Merit: 1005
June 17, 2015, 04:34:06 AM
#42
Китайцы решили повысить блок до 8 мб, а китайцы это больше 60% майнеров.

а действительно, мил человек, ты бы ссылку то дал, что ли, где про это почмитать то можно, поскольку везде писали, что китайцы против категорически, нк максимум на что они соглашались это по моему - 2 а тут сразу - 8 мб  Huh
sr. member
Activity: 382
Merit: 250
June 17, 2015, 04:27:14 AM
#41
похоже неспроста эта начавшаяся движуха с курсом. кто его знает что там киты задумали, организуют памп-слив, а потом с фиатом "правильный" биткойн уже можно брать

Китайцы решили повысить блок до 8 мб, а китайцы это больше 60% майнеров.

откуда инфа?
member
Activity: 99
Merit: 10
Hello People of Earth!
June 17, 2015, 04:20:20 AM
#40
Китайцы решили повысить блок до 8 мб, а китайцы это больше 60% майнеров.
legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
June 17, 2015, 04:16:02 AM
#39
да уж больно как то сложно всё написано то, я ж про то и говорю. по проще бы как то объяснили - разделится биткоин классический на два али нет ?
Деда, это тебе не в интернет, а к гадалке надо идти.
Будущее - оно непредсказуемо. Завтра упадет ядреная бомба или астероид врежется - и не будет биткойна вообще, не то что двух форков.
Я лично предполагаю, что биткойн раньше сдохнет, чем разделится.
Конечно, потом на трупе вырастет целый куст форков.

и ежели да, то как это будет выглядеть с нашей то стороны - обычных пользователей и малообъёных трейдеров которые на биржах торгуют да арбитражат по некрупному ?
А это во многом зависит от биржи.
Ты поинтересуйся на своих биржах - что ихние админы думают по этому поводу.
От этого и пляши.
hero member
Activity: 952
Merit: 1005
June 17, 2015, 04:10:28 AM
#38
да уж больно как то сложно всё написано то, я ж про то и говорю. по проще бы как то объяснили - разделится биткоин классический на два али нет ? и ежели да, то как это будет выглядеть с нашей то стороны - обычных пользователей и малообъёных трейдеров которые на биржах торгуют да арбитражат по некрупному ?
legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
June 17, 2015, 04:04:52 AM
#37
а дедушка разные мнения готов выслушать, какое то из мнений всё равно да верным окажется, отчего же не почитать , не послушать умных то людей. особенно, ежели они ясно и понятно излагают а не лезут в дебри и не растекаются мыслию по древу ...
Ну вот в этом топике всё описано. Да и другие топики можно почитать.
Есть, конечно несогласовки. Вот я несогласен с Ivanech по каким-то вопросам.
Но у меня нет особых причин переубеждать его или других силком заталкивать в свою веру.
Каждый из нас рассказывает в меру своих желаний то что ему хочется рассказать.
Преследуя или не преследуя какие-то цели.
hero member
Activity: 952
Merit: 1005
June 17, 2015, 03:58:26 AM
#36
да что ж это за такое, православные, а ? уже который топик на эту тему на форуме и чем больше их читает дедушка, тем больше ум за разум заходит. кто нибудь внятно и не длинно может бьяснить чего будет то ? или уже ни хрена не будет ?
Деда, а как ты собираешься определять кто говорит правду, а кто обманывает тебя (умышленно или по собственному недоразумению)?

а дедушка разные мнения готов выслушать, какое то из мнений всё равно да верным окажется, отчего же не почитать , не послушать умных то людей. особенно, ежели они ясно и понятно излагают а не лезут в дебри и не растекаются мыслию по древу ...
legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
June 17, 2015, 03:19:38 AM
#35
да что ж это за такое, православные, а ? уже который топик на эту тему на форуме и чем больше их читает дедушка, тем больше ум за разум заходит. кто нибудь внятно и не длинно может бьяснить чего будет то ? или уже ни хрена не будет ?
Деда, а как ты собираешься определять кто говорит правду, а кто обманывает тебя (умышленно или по собственному недоразумению)?
hero member
Activity: 952
Merit: 1005
June 17, 2015, 03:06:34 AM
#34
да что ж это за такое, православные, а ? уже который топик на эту тему на форуме и чем больше их читает дедушка, тем больше ум за разум заходит. кто нибудь внятно и не длинно может бьяснить чего будет то ? или уже ни хрена не будет ?
legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
June 16, 2015, 10:25:59 AM
#33
На самом деле вы не правы в том, что будут две полноценных валюты btc и btcx, существующие параллельно на основе одной и то же цепочки блоков. По факту будет только одна валюта (BTC), вопрос лишь в том, на основе какого протокола (Core или XT) она продолжит существование.
Именно что две валюты.

Quote
1) До весны следующего года разработчики будут обсуждать, стоит ли увеличивать размер блока. Ну, допустим, что они решат что размер блока стоит увеличить (если нет, то и вообще говорить не о чем).
Да они уже фактически решили. Вопрос в другом - все ли 100% на это согласятся.
Если согласятся меньше 50% - то форк XT вряд ли выживет после почкования
Поэтому торопиться не будут.

Quote
2) После этого совместно принятого решения крупнейшие игроки (майнеры, биржи, онлайн кошельки) не спеша меняют у себя версию клиента с Bitcoin Core на Bitcoin XT.
А кто не поменяет?

Quote
3) Несмотря на то, что часть клиентов обновилась до Bitcoin XT, а часть продолжает работать на Bitcoin Core, сеть всё еще не позволяет генерировать блоки >2Мб. И даже майнеры с Bitcoin XT не генерируют эти блоки. Никакого разделения нет, обе версии кошельков мирно сосуществуют.
Это да, но размер не 2, а 1 метр сейчас. Не путайте народ.

Quote
4) Как только количество клиентов Bitcoin XT превысит 60% (или еще больше) это будет означать, что по факту подавляющее большинство пользователей биткоин проголосовало (путём установки нового кошелька) за новый протокол.
Клиенты вообще говоря разные бывают. Есть лайт-клиенты, которых никто не спрашивает.
Есть ноды, которые только релеят транзакции
Есть майнинг-пулы

Quote
5) В заранее определённый момент "Х" (на каком-то красивом блоке) клиенты Bitcoin XT прекращают принимать блоки от клиентов Bitcoin Core вообще, вне зависимости от размера блоков. Так как подавляющее большинство пользователей (в том числе все крупные майнеры и биржи) перешли на новый формат, сеть продолжает работать в нормальном режиме.
Да ну шозабред.
До момента сплита любой блок считается валидным обоими клиентами. Сеть не разделилась.
Но как только один из XT-майнеров сгенерит блок более метра - то старые клиенты этот блок проигнорируют и будут дальше строить цепочку блоков не превышающих метр.
У каждого есть право выбора - идти за большинством или за меньшинством.
Только у майнеров нет выбора - одним асиком нельзя две валюты майнить одновременно. (Переключать можно)

Quote
Те, кто не обновил клиент и остался на Bitcoin Core не смогут перекинут свои биткоины в новую сеть, а смогут  передать их (без замены кошелька) только тем, у кого тоже стоит Bitcoin Core.
А у них их битки никуда не денутся в форке. Форк же имеет ту же "голову", что и раньше

Quote
Это и есть демократия - как решит большинство, так и будет.
Нет. Это либертарианство. Можешь присоединиться к обоим форкам.

Quote
Переход на Bitcoin XT может не состояться на любом из перечисленных этапов - разработчики могут не согласиться, крупные игроки могут не согласиться, обычные пользователи могут не согласиться и число клиентов Bitcoin XT не превысит 60% и т.п.
Это верно. Запилить свой форк из биткойна может каждый. Я имею в виду именно форк, а не альткойн со своим генезис-блоком
Только если этот форк будет отличаться алгоритмом - то вы скоро останетесь в одиночестве.
hero member
Activity: 808
Merit: 1014
June 16, 2015, 10:06:05 AM
#32
Обновлять можно оба.


тогда я снова ничего не понимаю  Shocked  если я обновлю оба своих core всеми обновлениями то получится, что после разделения цепочки блоков у меня в обеих обновлённых core вместо классического 1 биткоина станет 1 btcxt ? или я не правильно рассуждаю ?

На самом деле вы не правы в том, что будут две полноценных валюты btc и btcx, существующие параллельно на основе одной и то же цепочки блоков. По факту будет только одна валюта (BTC), вопрос лишь в том, на основе какого протокола (Core или XT) она продолжит существование.

Порядок будет примерно следующий:

1) До весны следующего года разработчики будут обсуждать, стоит ли увеличивать размер блока. Ну, допустим, что они решат что размер блока стоит увеличить (если нет, то и вообще говорить не о чем).

2) После этого совместно принятого решения крупнейшие игроки (майнеры, биржи, онлайн кошельки) не спеша меняют у себя версию клиента с Bitcoin Core на Bitcoin XT.

3) Несмотря на то, что часть клиентов обновилась до Bitcoin XT, а часть продолжает работать на Bitcoin Core, сеть всё еще не позволяет генерировать блоки >2Мб. И даже майнеры с Bitcoin XT не генерируют эти блоки. Никакого разделения нет, обе версии кошельков мирно сосуществуют.

4) Как только количество клиентов Bitcoin XT превысит 60% (или еще больше) это будет означать, что по факту подавляющее большинство пользователей биткоин проголосовало (путём установки нового кошелька) за новый протокол.

5) В заранее определённый момент "Х" (на каком-то красивом блоке) клиенты Bitcoin XT прекращают принимать блоки от клиентов Bitcoin Core вообще, вне зависимости от размера блоков. Так как подавляющее большинство пользователей (в том числе все крупные майнеры и биржи) перешли на новый формат, сеть продолжает работать в нормальном режиме.

Те, кто не обновил клиент и остался на Bitcoin Core не смогут перекинут свои биткоины в новую сеть, а смогут  передать их (без замены кошелька) только тем, у кого тоже стоит Bitcoin Core. Но для этого надо, чтобы кто-то обслуживал транзакции, т.е. чтобы были майнеры на старом кошельке, биржи и т.п. По факту этого ничего уже нет - все они ушли на Bitcoin XT. Поэтому те, кто тормознул  - просто обновляют кошельки на новую версию. Старый биткоин никому не нужен и никем не принимается. Смешать старые и новые биткоины невозможно (Bitcoin XT вообще не принимает информацию от клиентов Bitcoin Core).

Это и есть демократия - как решит большинство, так и будет.

Переход на Bitcoin XT может не состояться на любом из перечисленных этапов - разработчики могут не согласиться, крупные игроки могут не согласиться, обычные пользователи могут не согласиться и число клиентов Bitcoin XT не превысит 60% и т.п.
legendary
Activity: 1064
Merit: 1000
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
June 16, 2015, 06:49:25 AM
#31
Обновлять можно оба.


тогда я снова ничего не понимаю  Shocked  если я обновлю оба своих core всеми обновлениями то получится, что после разделения цепочки блоков у меня в обеих обновлённых core вместо классического 1 биткоина станет 1 btcxt ? или я не правильно рассуждаю ?
legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
June 16, 2015, 05:09:41 AM
#30
legendary
Activity: 1064
Merit: 1000
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
June 16, 2015, 05:00:08 AM
#29
legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
June 16, 2015, 04:42:09 AM
#28
Цепочка блоков разделится ровно в том момент, когда клиент Bitcoin XT перестанет принимать блоки от клиента Bitcoin Core.
Наоборот.
BitcoinXT ослабляет лимит размера блока, то есть в этом форке возможны блоки более 1 мегабайта.
Цепочка разделится когда будет сформирован блок более 1 мегабайта размером.
Достаточно очевидно, что лимит на 1 мегабайт майнеры не будут убирать пока суммарный хешрейт майнеров на XT не превысит 51% (лучше больше), потому что иначе большой блок будет "забракован" большинством.

То есть последовательность примерно следущая.
1) Майнеры как-то явным или неявным способом голосуют - какой вариант они поддерживают. Например, вставляют в coinbase-транзакцию некую строку.
2) Когда и если таких майнеров набирается в среднем более 50% - это признак того, что сплит практически неминуем.
3) Каким образом будет увеличен лимит - постепенно или сразу - это в принципе неважно.
4) В какой-то момент один из майнеров генерит блок более метра. Клиенты на базе Bitcoin Core его отвергают, а клиенты на базе Bitcoin XT аццептят. Получается сплит.

Вопрос в том - когда продавать и покупать биткойны в обоих форках каждый решает сам.
Но вам я настоятельно рекомендую выяснить - какой вариант поддержит ваша биржа.
Допустим, вы привыкли торговать на BTC-е. Биржа решила остаться на "старом форке". Тогда даже если у вас есть установленный клиент BitcoinXT  - то кому вы впарите свои хтbtc?

Да и вот еще что. Трата биткойнов в каждом форке по отдельности - это не совсем уж тривиальная задача. При определенных условиях отправив транзакцию в одном форке - ваше бабло и в другом форке отправится по тому же адресу. Но вы же хитрожопые! Вам ведь захочется дважды продать Smiley
member
Activity: 99
Merit: 10
Hello People of Earth!
June 16, 2015, 04:20:47 AM
#27
О боги, мы все умрем!  Cheesy
legendary
Activity: 1330
Merit: 1017
June 15, 2015, 09:22:29 AM
#26
Как только количество клиентов Bitcoin X станет >60% от общего количества, транзакции от старых клиентов Bitcoin Core перестанут обрабатываться.
Похоже, пока китайские майнеры поддерживают Bitcoin Core можно спать спокойно. Но наличие Тёмной Стороны битка напрягает.
hero member
Activity: 808
Merit: 1014
June 15, 2015, 07:12:42 AM
#25
Что вы суетитесь?
Выберите свою сторону силы и переходите на неё. Или core bitcoin или bitcoin x.

чего то прочитал весь топик но так и не въехал - так что, раздел, раскол или как там правильно, он уже произошёл и мы уже имеем две цепочки блоков ? т.е блокчекчейн уже разделился и мы уже имеем новую монету - bitcoin xt параллельно bitcoin ?

Сейчас всё спокойно и никакого раскола нет. Всё что здесь обсуждается - это гипотетическая ситуация после марта 2016 года.
sr. member
Activity: 266
Merit: 250
June 15, 2015, 07:02:30 AM
#24
Что вы суетитесь?
Выберите свою сторону силы и переходите на неё. Или core bitcoin или bitcoin x.

чего то прочитал весь топик но так и не въехал - так что, раздел, раскол или как там правильно, он уже произошёл и мы уже имеем две цепочки блоков ? т.е блокчекчейн уже разделился и мы уже имеем новую монету - bitcoin xt параллельно bitcoin ?
legendary
Activity: 2893
Merit: 1158
June 14, 2015, 04:17:42 PM
#23
С учетом того, что в основном редко кто держит подключенными постоянно клиенты к сети, то эти 60% при желании могут они себе сами постепенно сделать, т.к. если резко, то все поймут, а так скажут так это пользователи приходят норвые в систему
hero member
Activity: 808
Merit: 1014
June 14, 2015, 01:21:34 PM
#22
Непонятно только, в чем проблема, если большинство майнеров решает увеличить размер блока? В биткойне изначально используется такой механизм для достижения консенсуса. И зачем новый клиент называть XT, если это тот же самый биткоин?

в общем я чего то окончательно запутался. цепочка блоков разделится на две независимые или нет ? в какой именно момент это произойдет ? если после разделения цепочки блоков  в них будут записываться разные ранзакции то тогда это уже будут две разные монеты ? или нет ?

Цепочка блоков разделится ровно в том момент, когда клиент Bitcoin XT перестанет принимать блоки от клиента Bitcoin Core.

Когда это произойдёт и произойдёт ли вообще - вопрос споров.

В любом случае - не раньше весны 2016 года.
hero member
Activity: 770
Merit: 500
June 14, 2015, 01:07:08 PM
#21
Непонятно только, в чем проблема, если большинство майнеров решает увеличить размер блока? В биткойне изначально используется такой механизм для достижения консенсуса. И зачем новый клиент называть XT, если это тот же самый биткоин?

в общем я чего то окончательно запутался. цепочка блоков разделится на две независимые или нет ? в какой именно момент это произойдет ? если после разделения цепочки блоков  в них будут записываться разные ранзакции то тогда это уже будут две разные монеты ? или нет ?
member
Activity: 167
Merit: 10
June 14, 2015, 12:33:02 PM
#20
Поначалу клиент Bitcoin X будет поддерживать только старый (т.е. текущий) формат блоков и никакой разницы не будет. Как только количество клиентов Bitcoin X станет >60% от общего количества, транзакции от старых клиентов Bitcoin Core перестанут обрабатываться.
Может быть 60% майнеров должны проголосовать своими мощностями за увеличение размера блока, и тогда уже, когда появится первый блок размером более 1Мб произойдет форк блокчейна?

Непонятно только, в чем проблема, если большинство майнеров решает увеличить размер блока? В биткойне изначально используется такой механизм для достижения консенсуса. И зачем новый клиент называть XT, если это тот же самый биткоин?
hero member
Activity: 808
Merit: 1014
June 14, 2015, 10:34:49 AM
#19
hero member
Activity: 770
Merit: 500
June 14, 2015, 09:56:43 AM
#18
В этом случае всё просто. На самом деле у вас вообще нет никаких биткоинов. Сейчас у вас есть право пользоваться биткоинами, принадлежащими blockchain.info или BTC-E в тех объёмах, в которых они вам разрешают.

это всё понятно на счет - "есть право пользоваться биткоинами, принадлежащими blockchain.info или BTC-E" и далее по тексту, меня собственно интересовал сам вопрос в принципе.

тогда другой вариант - я юзаю классический коре, не обновляю его, там у меня лежит 1 BTC, в течении какого то времени большинство таки переходит на новую версию. Биткоин форкается и -

у меня в кошельке сам собой появляется 1 BTCх ? и чего дальше ?

исходя из ваших слов я не могу в результате пользоваться ни ВТС ни 1 BTCх т.к. транзакции от старых клиентов Bitcoin Core перестали обрабатываться ?

или я чего то не понял или понял не правильно ?
hero member
Activity: 808
Merit: 1014
June 14, 2015, 09:41:31 AM
#17
hero member
Activity: 770
Merit: 500
June 14, 2015, 09:34:17 AM
#16
legendary
Activity: 1610
Merit: 1008
June 14, 2015, 09:14:51 AM
#15
Посмотрим на дальнейшее развитие событий,пока рано ещё паниковать,я тоже пока не куда переходить не собираюсь,меня пока и старый способ устраивает.
hero member
Activity: 808
Merit: 1014
June 14, 2015, 03:01:56 AM
#14
Что там придумали новые маркетологи с Bitcoin X - хрен его знает.
Какие ещё маркетологи? *facepalm*

Там чисто технологически прогрессивные новые фичи: Размер блока: что нужно знать о грядущих изменениях в протоколе Bitcoin

Ну да, технологически прогрессивные новые фичи.... только и всего. Почему же тогда у разработчиков столько негатива к этим нововведениям? Даже в самой Bitcoin Foundation, членом совета директоров которой является предложивший увеличить размер блока Гэвин Андресен, многие с ним не согласны.

Кроме того, организация совершенно не прозрачна в финансовом плане, не советуется с сообществом при принятии решений и погрязла в скандалах.

В отличии от классических, централизованных денег, в Биткоин все целиком основано на доверии, в том числе и разработка. А теперь лагерь разработчиков грозит разделиться, и пользователи получат две конкурирующие криптовалюты.
staff
Activity: 3472
Merit: 4111
Crypto Swap Exchange
June 14, 2015, 02:36:59 AM
#13
Что там придумали новые маркетологи с Bitcoin X - хрен его знает.
Какие ещё маркетологи? *facepalm*

Там чисто технологически прогрессивные новые фичи: Размер блока: что нужно знать о грядущих изменениях в протоколе Bitcoin
hero member
Activity: 808
Merit: 1014
June 14, 2015, 01:22:52 AM
#12
ничего не случилось, ничего не произошло. это всего лишь выбор между старым битоин и обновлённым. но это одни и тот же биткоин.

интересно, как он может быть одним и тем же биткоином, если цепочка блоков раздвоится ? вот допустим был у меня один классический BTC и что, после раздвоения цепочки у меня теперь будет 1 BTC и 1 BTCx ?  или как ?  кто самый продвинутый, обьясните плиз

Поначалу клиент Bitcoin X будет поддерживать только старый (т.е. текущий) формат блоков и никакой разницы не будет. Как только количество клиентов Bitcoin X станет >60% от общего количества, транзакции от старых клиентов Bitcoin Core перестанут обрабатываться.

Т.е. блокчейн форкнется только с то случае, если большинство перейдёт на новую версию. И да, в этот момент у вас появятся две валюты - 1 BTC и 1BTCx.

Если вы хотите сохранить текущее состояние дел - просто не обновляйте клиент.

В криптовалютах никто не может вам ничего навязать. Никто, кроме вас самих, не принимает решения, какую версию устанавливать.

Я верю в Bitcoin Core, т.к. за 4 года работы его код проверен вдоль и поперёк и много кто пытался его взломать и ничего не получилось. Что там придумали новые маркетологи с Bitcoin X - хрен его знает.
hero member
Activity: 770
Merit: 500
June 13, 2015, 06:38:59 PM
#11
ничего не случилось, ничего не произошло. это всего лишь выбор между старым битоин и обновлённым. но это одни и тот же биткоин.

интересно, как он может быть одним и тем же биткоином, если цепочка блоков раздвоится ? вот допустим был у меня один классический BTC и что, после раздвоения цепочки у меня теперь будет 1 BTC и 1 BTCx ?  или как ?  кто самый продвинутый, обьясните плиз
sr. member
Activity: 395
Merit: 250
June 13, 2015, 05:58:00 PM
#10
ничего не случилось, ничего не произошло. это всего лишь выбор между старым битоин и обновлённым. но это одни и тот же биткоин.
hero member
Activity: 770
Merit: 500
June 13, 2015, 05:50:48 PM
#9
так, господа хорошие. погодите... так что - всё уже решилось и по факту раскол сети уже начался ?  или я чего то не понимаю и это только репетиция апокалипсиса ещё ? а если началось, то в будущем получается на биржах появится пара - BTC / bitcoin x   Huh
hero member
Activity: 808
Merit: 1014
June 13, 2015, 02:50:57 PM
#8
Что вы суетитесь?

Выберите свою сторону силы и переходите на неё. Или core bitcoin или bitcoin x.

В любом случае ваш текущий баланс не исчезнет, т.к. bitcoin x основывается на блокчейне core bitcoin.

Лично я на X переходить не буду.
А как это потенциально скажется на стоимости привычного битка? Не пора ли сливать свои нехитрые запасы?

В биткоин столько денег вложено, что чтобы его сломать - нужно еще больше вложить.

Как минимум крупные майнеры не поддержат смену размера блокчейна, если она снизит стоимость биткоина.

Это если смотреть в долгосрочной перспективе. А локально могут быть любые колебания за счет паники на биржах, в том числе и старательно разогреваемой.

И это хорошо, так как я уже выставил ордера на покупку как только цена упадёт ниже $100. Может и повезёт и удастся закупиться.
legendary
Activity: 1330
Merit: 1017
June 13, 2015, 02:35:14 PM
#7
Что вы суетитесь?

Выберите свою сторону силы и переходите на неё. Или core bitcoin или bitcoin x.

В любом случае ваш текущий баланс не исчезнет, т.к. bitcoin x основывается на блокчейне core bitcoin.

Лично я на X переходить не буду.
А как это потенциально скажется на стоимости привычного битка? Не пора ли сливать свои нехитрые запасы?
legendary
Activity: 1974
Merit: 1160
June 13, 2015, 02:16:04 PM
#6
Первый нах!

В двух словах - Пиздец начался Grin Я за попкорном Cheesy
Харош первонахить. Лучше расскажи папе что к чему Wink
Они так 20мг поддерживают? Или что за хрень?
А с нами бедными крестьянами что будет?
Как тольхо забухаю на денек второй сразу какаята хрень новая происходит.

https://www.youtube.com/watch?v=tGArmfcAcfI  Grin
hero member
Activity: 808
Merit: 1014
June 13, 2015, 02:03:15 PM
#5
Что вы суетитесь?

Выберите свою сторону силы и переходите на неё. Или core bitcoin или bitcoin x.

В любом случае ваш текущий баланс не исчезнет, т.к. bitcoin x основывается на блокчейне core bitcoin.

Лично я на X переходить не буду.
legendary
Activity: 1624
Merit: 1098
June 13, 2015, 11:16:06 AM
#4
Первый нах!

В двух словах - Пиздец начался Grin Я за попкорном Cheesy
Харош первонахить. Лучше расскажи папе что к чему Wink
Они так 20мг поддерживают? Или что за хрень?
А с нами бедными крестьянами что будет?
Как тольхо забухаю на денек второй сразу какаята хрень новая происходит.
legendary
Activity: 1890
Merit: 1057
June 13, 2015, 10:52:17 AM
#3
Первый нах!

В двух словах - Пиздец начался Grin Я за попкорном Cheesy
А если поподробнее Huh
Почитал, но почти нифига не понял, чтото про деление говорят Smiley
legendary
Activity: 1974
Merit: 1160
June 13, 2015, 10:51:00 AM
#2
Первый нах!

В двух словах - Пиздец начался Grin Я за попкорном Cheesy
legendary
Activity: 1624
Merit: 1098
June 13, 2015, 10:34:28 AM
#1
Легенды, герои и прочие умные люди... кто мне обьяснит что происходит в этой теме?
https://bitcointalksearch.org/topic/show-me-your-bitcoin-xt-1077374
Jump to: