Состаривание документов

yo-blin

legendary

Activity: 2296

Merit: 1057

Quote from: naima53 on September 17, 2012, 09:17:03 AM

Quote from: FAN on September 17, 2012, 04:00:35 AM

.... есть реестр, ...

Несколько лет назад сосед друга друга лишился прописки - паспортистка переписала журнал. Полностью !
..............
Вот это - реальность. Так что при определенных обстоятельствах и оригинал назовут фальшивкои и фальшивку оригиналом. Undecided

внимательно читаем 1984 год.
заодно смотим Бразилию 1985 года.

naima53

hero member

Activity: 616

Merit: 502

Quote from: FAN on September 17, 2012, 04:00:35 AM

.... есть реестр, ...

Несколько лет назад сосед друга друга лишился прописки - паспортистка переписала журнал. Полностью ! В базе центрального паспортного стола запись о прописке сохранилась. Только после хорошего пинка сверху (почти губернатор помог) там согласились выписать справку, что бы он отдал ее паспортистке и восстановил прописку, что потом и было сделано. Паспортистка не пострадала и там же работает. Вот это - реальность. Так что при определенных обстоятельствах и оригинал назовут фальшивкои и фальшивку оригиналом. Undecided

FAN

legendary

Activity: 2716

Merit: 1021

все это не имеет смысла
даже если у вас будет доступ к машине для испытаний износа-старения (которая за 1 день производит столкьо циклов смены состояния температуры, влажности и прочих параметров, что сравнимо с 1-3 месяцами использования испытуемого образца), то все равно есть методы определить что и когда было изготовлено невзирая на внешний вид
так к примеру у вас есть 3 купюры по 100 денег, все новоенькие
одну вы скомкали и тягаете год в кармане
вторую вы положили в бумажник
третью положили в книгу и задвинули на полку

через год вы достаете все купюры и сравниваете их...

а если разговор идет именно о наториальных бумагах, то кроме старения и прочего, есть реестр, и как бы вы не состаривали бамажку, если ее нету в реестре... сами понимаете...

поэтому если вам надо сделать чтото - обратитесь к профессионалам, я думаю в любой точке мира можно найти таких людей, которые знают свое дело...

это вам не двойки в днивнике подчищать

-Kaizer-

member

Activity: 180

Merit: 10

Угу, я согласен про степень деградации, исследование четкости границ литер, т.е. во внимание принимается не только химический состав, но и, большей частью, визуальное исследование, поясню почему - картриджи для принтеров выпускаются промышленными методами, а значит в принтер к нотариусу может попасть картридж 5-летней давности, если у нотариуса старенький принтер. И тогда теряется смысл в исследовании возраста чернил - они могут быть 2001 года выпуска, хранившиеся в стареньком принтере, СНПЧ или шприце с чернилами.
Т.е. задача - купить старый принтер, старый картридж рабочий - и можно печатать любые доки после его выпуска - химический анализ здесь не сыграет никакой роли ))
Т.е. с чернилами не все так однозначно

naima53

hero member

Activity: 616

Merit: 502

Quote from: ArsenShnurkov on September 16, 2012, 12:05:25 PM

Quote from: -Kaizer- on September 16, 2012, 09:46:19 AM

струйный картридж напечатает - это будет свежая печать.

поясните, что имеется в виду (какие параметры измеряются)?
Дату печати определяют по составу чернил, путем сравнения с образцами. Образцы в лаборатории такого же возраста, как чернила "хранящиеся у нотариуса"

Я боюсь тут имеет значение степень деградации (диффузии) чернил в бумаге с "возрастом" и химические процессы, с этим связанные.

ArsenShnurkov

legendary

Activity: 1386

Merit: 1000

Quote from: -Kaizer- on September 16, 2012, 09:46:19 AM

струйный картридж напечатает - это будет свежая печать.

поясните, что имеется в виду (какие параметры измеряются)?
Дату печати определяют по составу чернил, путем сравнения с образцами. Образцы в лаборатории такого же возраста, как чернила "хранящиеся у нотариуса"

-Kaizer-

member

Activity: 180

Merit: 10

ArsenShnurkov, про чернила я увидел. Если имеются в виду чернила для перьевой ручки - оно понятно.
Но струйный картридж напечатает - это будет свежая печать.
Лазерный принтер вообще порошком печатает, и тоже будет свежая печать.

То есть, если я правильно понимаю, эта технология подходит только для текстов от руки, написанных при помощи перьевой ручки. И еще нужно как-то состаривать оттиски печатей - т.к. они тоже будут свежими.

Т.е. для современных документов, где все напечатано - старая бумага это половина решения, а текст напечатанный хз как состаривать.

ArsenShnurkov

legendary

Activity: 1386

Merit: 1000

Quote from: naima53 on September 15, 2012, 01:07:08 PM

Но ведь чернила будут свежие - экспертиза это определит.

Старый нотариус ничего не забыл, это вы невнимательно читаете.

naima53

hero member

Activity: 616

Merit: 502

Quote from: -Kaizer- on September 15, 2012, 12:29:33 PM

Quote

Каждый нормальный юрист просто обязан ежеквартально пополнять фонд старой бумаги.
Купили пачечку - 20-30 листиков вытащили, в шкаф со СТЕКЛЯННЫМИ дверцами положили.
Через 3-4 месяца еще. Естественно, закладки с датами надо иметь.

Подскажите, а зачем запас старой бумаги юристам?
На случай, если нужно будет напечатать документы на заднее число и может быть экспертиза?
Но ведь чернила будут свежие - экспертиза это определит.

Спасибо!

Он забыл про старые чернила, старые печати и старый принтер, лол Grin

-Kaizer-

member

Activity: 180

Merit: 10

Quote

Каждый нормальный юрист просто обязан ежеквартально пополнять фонд старой бумаги.
Купили пачечку - 20-30 листиков вытащили, в шкаф со СТЕКЛЯННЫМИ дверцами положили.
Через 3-4 месяца еще. Естественно, закладки с датами надо иметь.

Подскажите, а зачем запас старой бумаги юристам?
На случай, если нужно будет напечатать документы на заднее число и может быть экспертиза?
Но ведь чернила будут свежие - экспертиза это определит.

Спасибо!

naima53

hero member

Activity: 616

Merit: 502

Quote from: kimmeriets on September 12, 2012, 07:17:55 AM

100500 циклов охлаждения и нагрева от -30 до +50

в течении нужного (целевого) периода времени Grin

kimmeriets

legendary

Activity: 1064

Merit: 1000

100500 циклов охлаждения и нагрева от -30 до +50

ArsenShnurkov

legendary

Activity: 1386

Merit: 1000

http://art-con.ru/node/4481

Я планирую прогнать по такому циклу (раз 15):
1) кипячение (~минут 30)
2) заморозка в морозильнике (~часа 2)
3) разогревка в микроволновке на малой мощности (~минут 15)
4) ультрафиолетовая лампа за 500 рублей (~12 часов)

Еще идеи для бумаги есть? Где достать по-настоящему старую бумагу?

Еще думаю - когда и чем текст наносить, чтобы не слишком деградировал, но и не выглядел слишком свежим.

http://sud-expertiza.ru/expertizi.php?p=338

Quote from: http://sud-expertiza.ru/prices.php?p=230

Физико-химическая экспертиза по установлению срока давности написания, изготовления или подделки рукописного документа, подписи, записи.
Стоимость: 44800 руб - 72000 руб.
Сроки исполнения: от 30 календарных дней.
В случае ламинирования (письменная форма соблюдается, а ламинирование законом не запрещено)
цена утраивается, а срок растягивается до 6 месяцев

Quote

Каждый нормальный юрист просто обязан ежеквартально пополнять фонд старой бумаги.
Купили пачечку - 20-30 листиков вытащили, в шкаф со СТЕКЛЯННЫМИ дверцами положили.
Через 3-4 месяца еще. Естественно, закладки с датами надо иметь.

я знал нотариуса, который владел мини-архивчиком чистой бумаги и чернил с 1990 года. умер в 2001 году. Старенький дядька был.

UPD1: (UV-чернила)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ультрафиолетовая_печать
http://wmprint.ru/price/

UPD2: (формирование "рукописного" текста)
https://www.youtube.com/watch?v=z_0g3iL7WZc

UPD2 (брошюровка)
https://www.youtube.com/watch?v=AWO26VMecYA
http://maxbooks.ru/brosh/index.htm
http://chemfiles.narod.ru/sprav/book_replica/book.htm

Topic: Состаривание документов (Read 5912 times)