Author

Topic: Бумажный биткоин[Новая идея] (Read 9730 times)

newbie
Activity: 32
Merit: 0
Пришла в голову идея.

Создать купюры обеспеченные биткоином причем долгоживущие.

Суть:
Красивая купюра, на ней нанесен QR код адреса благодаря которому можно быстро проверить что купюра обеспечена каким-то количество биткоинов.
QR код с приватным ключом нанесен в виде водяного знака чтобы избежать случайное считывания кода. Если на адресе нет биткоинов то купюра становится автоматически необеспеченной.

Купюра должна иметь средства защиты от копирования(главная проблема).

Пока так.

edit1. Владелец купюры может дальше пользоваться ею либо считать приватный ключ и перевести биткоины на свой адрес.
Все тоже самое что и с монетками. Купюра не будет долговечной, она проживет до первого считывания приватного ключа. Незя считать ключ неповредив защиту, а без защиты такая купюра - просто бумажка.
Возникнет много подделок, так как сразу не прочтешь приватный ключ, да и трудности при хранении будут. При любом повреждении банкнота будет уже не пригодной для использования. Хотя эта идея повысит оборот криптовалюты. Но еще проблема в том каким номиналом будут банкоты: 0.00001, 0.0001, 0.001 и т.д.?

Где то видел металические пластины, которые покруче сохранят твой ключ, нежели бумажечка
newbie
Activity: 15
Merit: 0
Пришла в голову идея.

Создать купюры обеспеченные биткоином причем долгоживущие.

Суть:
Красивая купюра, на ней нанесен QR код адреса благодаря которому можно быстро проверить что купюра обеспечена каким-то количество биткоинов.
QR код с приватным ключом нанесен в виде водяного знака чтобы избежать случайное считывания кода. Если на адресе нет биткоинов то купюра становится автоматически необеспеченной.

Купюра должна иметь средства защиты от копирования(главная проблема).

Пока так.

edit1. Владелец купюры может дальше пользоваться ею либо считать приватный ключ и перевести биткоины на свой адрес.
Все тоже самое что и с монетками. Купюра не будет долговечной, она проживет до первого считывания приватного ключа. Незя считать ключ неповредив защиту, а без защиты такая купюра - просто бумажка.
Возникнет много подделок, так как сразу не прочтешь приватный ключ, да и трудности при хранении будут. При любом повреждении банкнота будет уже не пригодной для использования. Хотя эта идея повысит оборот криптовалюты. Но еще проблема в том каким номиналом будут банкоты: 0.00001, 0.0001, 0.001 и т.д.?
jr. member
Activity: 139
Merit: 2
Thank you for +Merit
Бессмысленная затея. Государство быстро отобьет у вас желание этим заниматься. Если как сувенир по криптовалюте возможно, но стоит посмотреть историю и вы увидите, что были монеты, которые пользовались определенным спросом у энтузиастах как воплощение на физ. носителе.

Возможно рассмотреть позиционирования такого продукта как подарок, тогда есть пути развития.
newbie
Activity: 42
Merit: 0
Не вижу в этом смысла, ибо это только предоставит лишние клопотания, биткоин и для того биткоин, что это цифровая валюта
newbie
Activity: 22
Merit: 0
Не знаю, все больше людей переходят от наличных к электронным  валютам, мне бы такое не зашло
sr. member
Activity: 1932
Merit: 288
По идее для обеспечения безопасности такого кода не достаточно, да и водяной знак считается теми же кардерами. Тут главное считыватели инфы, и они должны быть зашифрованы сложным ключом.

Как вариант: каждая купюра привязана к отдельному адресу (в пуле адресов), и можно будет всегда сделать аудит.
jr. member
Activity: 224
Merit: 2
Сначала создал бумажный биткоин, а потом биткоин государство, которое пользуется бумажными биткоинами  Cheesy
Это шо Россия получается ? XD
jr. member
Activity: 31
Merit: 2
Сначала создал бумажный биткоин, а потом биткоин государство, которое пользуется бумажными биткоинами  Cheesy
jr. member
Activity: 224
Merit: 2
Пришла в голову идея.

Создать купюры обеспеченные биткоином причем долгоживущие.

Суть:
Красивая купюра, на ней нанесен QR код адреса благодаря которому можно быстро проверить что купюра обеспечена каким-то количество биткоинов.
QR код с приватным ключом нанесен в виде водяного знака чтобы избежать случайное считывания кода. Если на адресе нет биткоинов то купюра становится автоматически необеспеченной.

Купюра должна иметь средства защиты от копирования(главная проблема).

В таком случае, сама суть криптовалют теряется, поэтому в этом смысла нет
newbie
Activity: 7
Merit: 0
Пришла в голову идея.

Создать купюры обеспеченные биткоином причем долгоживущие.

Суть:
Красивая купюра, на ней нанесен QR код адреса благодаря которому можно быстро проверить что купюра обеспечена каким-то количество биткоинов.
QR код с приватным ключом нанесен в виде водяного знака чтобы избежать случайное считывания кода. Если на адресе нет биткоинов то купюра становится автоматически необеспеченной.

Купюра должна иметь средства защиты от копирования(главная проблема).

Пока так.

edit1. Владелец купюры может дальше пользоваться ею либо считать приватный ключ и перевести биткоины на свой адрес.

Новая идея здесь - https://bitcointalksearch.org/topic/m.13065764
Эта купюра попадет не в те руки буквально на 5 минут и ты больше не узнаешь где все твои деньги.
Также я считаю, что фиат - это одно, а вот криптовалюты и токены - что-то другое, что должно оставаться в сети и не выходить за ее рамки.
Также есть риск потери, кражи, уничтожения или повреждения этой бумажки. Есть геморой с печатаньем всех этих бумажек.
Лично для меня идея слабая
newbie
Activity: 14
Merit: 0
По идее для обеспечения безопасности такого кода не достаточно, да и водяной знак считается теми же кардерами. Тут главное считыватели инфы, и они должны быть зашифрованы сложным ключом.
jr. member
Activity: 212
Merit: 1
give me back my 2008
А такое разве уже не создано?
При создании кошелька, допустим My Ether Wallet, у вас есть возможность распечатать на бумаге кошелек свой, с QR кодом!
jr. member
Activity: 154
Merit: 6
У всех скоро будут NFC чипы и все будут расплачиваться мобильными устройствами. Идея с бумажными носителями может представлять чисто нумизматический интерес, не более
jr. member
Activity: 36
Merit: 1
Не думаю,что это хорошая идея.Мир отходит от бумажных денег,а вы хотите возврата.Как и фиатные отвязаны от золотого запаса и печатаются эти фантики всеми,кому не лень,так и здесь найдутся умельцы.Зачем науку вспять поворачивать ...
jr. member
Activity: 224
Merit: 2
НУ во первых, криптовалюта она априори не должна быть бумажно, а во вторых, как это глупо будет, если вы такие расплачиваетесь, а какой то дурачет подбежал, считал QR код и убежал   
legendary
Activity: 1064
Merit: 1023
habr
Рекомендуется для прочтения:

Техника для проверки подлинности денег

Quote
Перспективы и прогнозы
Отслеживание номеров


Многие счетно-сортирующие машины банковского уровня обладают функцией распознавания номеров банкнот. В большинстве случаев эта возможность не используется. По крайней мере, единой системы отслеживания номеров пока не существует. Несколько лет назад Центробанк России начал эксперимент по регистрации номеров проходящей через него наличности.[7] В опытном порядке оборудование для считывания номеров устанавливается в расчетно-кассовых центрах.[8]

Отслеживание номеров преследует три основные цели:

    борьба с подделками
    расследование краж
    оценка скорости износа денег


Пока нет и не планируется обязательное оснащение коммерческих банков регистраторами. Но когда такая система начнет работать повсеместно, это будет означать, фактически, конец анонимности наличных денег. Можно будет отследить перемещения каждой отдельной банкноты, появятся «черные списки» номеров, например, украденных банкнот. Подобно кредитным картам, наличные деньги можно будет «заблокировать» по звонку в банк.



RFID-метки

Европейский Центральный Банк ведет исследования в области применения радиочастотных меток (RFID).[9] Аналогичные исследования ведутся и в Японии. Метки планируется внедрять в банкноты в первую очередь как степень защиты от подделок. Действительно, современные криптографические RFID-метки достаточно хорошо защищены от взлома и копирования. Технология пока упирается в относительно высокую стоимость меток (выгодно оснащать ими только купюры крупных номиналов) и их низкую живучесть.

Повсеместная RFID-изация банкнот, теоретически, позволит организовать глобальную систему отслеживания наличных денег, подобно распознаванию номеров, и даже более эффективную. Однако, возможны всякие побочные эффекты, вроде воров-карманников, которые будут выбирать жертву при помощи портативных сканеров.[10] Параноики уже запаслись шапочками кошельками из фольги.

Невоспроизводимые метки и криптографические деньги

Все современные методы защиты от подделок основаны на том, что секретна технология изготовления метки. То есть банк знает, как напечатать защищенную купюру, а фальшивомонетчик — не знает. Такая система, как всякая, основанная на Security through obscurity, не может считаться на 100% надежной. Случаются утечки информации, злоумышленники находят способы подделки все более сложных меток.

Существует принципиально другой подход, основанный на использовании невоспроизводимых меток. То есть каждый экземпляр метки уникален в силу своей природы, изготовить дубликат не может даже сам эмитент. Если метка будет нести в себе какую-либо информацию, то по ней можно идентифицировать каждую банкноту. Достаточно теперь создать базу, хранящую идентификаторы всех подлинных банкнот. Кто не в базе — тот подделка.

Еще удобнее применение асимметричной криптографии. После изготовления метки банк считывает ее, шифрует своим закрытым ключом и печатает на банкноте в виде любого машиночитаемого сообщения (например, штрих-кода или магнитной записи). Для валидации достаточно расшифровать идентификатор при помощи публичного ключа и сравнить с данными метки. Дубликат банкноты изготовить нельзя в силу невоспроизводимости метки, а выпустить другую невозможно без знания приватного ключа банка.

Основная сложность этой технологии — метка должна создаваться на основе случайных процессов, но в то же время должна надежно и повторяемо считываться. Один из возможных механизмов — использование картин спекл-рассеяния. В качестве метки используется взвесь стеклянных шариков в эпоксидном полимере[16] или даже просто поверхность бумаги.[17] В настоящее время данная технология применяется для защиты предметов искусства, но можно ожидать и скорого начала использования для банкнот.

Квантовые деньги

Дальнейшим развитием идеи невоспроизводимых меток являются квантовые деньги. Метка представляет собой набор частиц в определенных квантовых состояниях. Клонирование метки будет невозможным в силу фундаментальных законов квантовой механики (Теорема о запрете клонирования).

На сегодняшний день такая защита относится к области научной фантастики. Пока не найдены способы длительного надежного хранения квантовых состояний даже в лабораторных условиях, не говоря уже о внедрении в банкноты. Кроме того, недавние исследования в области слабых измерений ставят под вопрос саму невозможность копирования квантовых меток.

Источник:
Техника для проверки подлинности денег http://habrahabr.ru/post/185806/

Quote
kiosks.ru — Банк России будет отслеживать путь каждой выпущенной купюры
izvestia.ru — Центробанк ставит на контроль банкноты
fleur-de-coin.com — RFID banknotes
habrahabr.ru — Учёные встроили радиочипы в бумагу
Патент US 7067824 — Method, device and security system, all for authenticating a marking
Патент RU 2344046 — Способ идентификации ценного изделия с защитным элементом люминесцентного типа
Патент RU 2344218 — Способ определения подлинности изделия, защищенного от подделки, и устройство для определения подлинности изделия, защищенного от подделки

Источник: Техника для проверки подлинности денег http://habrahabr.ru/post/185806/


Банк России внедряет в расчетно-кассовых центрах оборудование, позволяющее считывать серийные номера купюр

Quote
Центробанк начал внедрять в расчетно-кассовых центрах (РКЦ) оборудование, позволяющее считывать серийные номера банкнот. Об этом сегодня в Туле заявил первый зампред Банка России Георгий Лунтовский. «Мы пока делаем это в опытном порядке, в РКЦ, где происходит утилизация купюр — чтобы предотвратить кражи», — отметил Лунтовский. По его словам, Россия — единственная страна, которая начала подобную практику, однако ею также заинтересовались Италия, Франция и Германия.

Он подчеркнул, что у ЦБ уже есть база данных по купюрам: «Мы накапливаем номера банкнот по информации, поступающей из РКЦ». В формировании базы данных необходимо также участие Гознака, заявил Лунтовский. Он отметил, что есть пятилетний план по оснащению техникой, позволяющей считывать номера купюр во всех РКЦ. При этом первый зампред ЦБ отметил, что пока неясно, будет ли соответствующая практика распространена на коммерческие банки: «Мы пока об этом не думали и не обсуждали данный вопрос». Представитель Центробанка подчеркнул, что административным путем обязанность считывать номера банкнот для банков вводиться не будет.

Источник: http://izvestia.ru/news/543419
sr. member
Activity: 460
Merit: 250
это надо кота шреденгера в купюру зашить, чтобы если в на него посмотрел то кот уже определенно точно или жив или умер Grin
full member
Activity: 224
Merit: 101
Anastasia:)
По-моему, вы хотите изобрести велосипед, это будет очень извращённый вариант фиатных денег. Биткоин задумывался как цифровые деньги, физическое его выражение целесообразно только в качестве сувенирных купюр/монет.
Про такое и идет речь. Эпоха биткоина - это век цифровых технологий и всего, что с ними связано, включая деньги.
sr. member
Activity: 994
Merit: 260
Пришла в голову идея.

Создать купюры обеспеченные биткоином причем долгоживущие.

Суть:
Красивая купюра, на ней нанесен QR код адреса благодаря которому можно быстро проверить что купюра обеспечена каким-то количество биткоинов.
QR код с приватным ключом нанесен в виде водяного знака чтобы избежать случайное считывания кода. Если на адресе нет биткоинов то купюра становится автоматически необеспеченной.

Купюра должна иметь средства защиты от копирования(главная проблема).

Пока так.

edit1. Владелец купюры может дальше пользоваться ею либо считать приватный ключ и перевести биткоины на свой адрес.

Новая идея здесь - https://bitcointalksearch.org/topic/m.13065764
По-моему, вы хотите изобрести велосипед, это будет очень извращённый вариант фиатных денег. Биткоин задумывался как цифровые деньги, физическое его выражение целесообразно только в качестве сувенирных купюр/монет.
full member
Activity: 224
Merit: 101
Anastasia:)
Мне кажется, бумажный биткоин - это и правда как лото. А вот монеты или что-то с электронной начинкой было бы в тему.
legendary
Activity: 2016
Merit: 1118
Как вариант, выпускается бумажный биткоин с ключем, который скрыт как на мгновенных лото. После того как человек стер и прочитал ключ, он делает запрос на сайт эмиттера и по адресу кошелька и этому ключу получает приватный ключ от адреса. Вторичная процедура для данной банкноты не производится.

Вот практически аналог того, о чем Вы говорили уже существует. Сегодня в черную пятницу выставлен на продажу за битки. Прикольная вещица. https://denarium.com/
legendary
Activity: 1022
Merit: 1002
Суть:
Красивая купюра, на ней нанесен QR код адреса благодаря которому можно быстро проверить что купюра обеспечена каким-то количество биткоинов.
QR код с приватным ключом нанесен в виде водяного знака чтобы избежать случайное считывания кода. Если на адресе нет биткоинов то купюра становится автоматически необеспеченной.
то есть изначально купюра привязана к определенному адресу, доступ к которому имеет выпустивший купюру? что делать, если он решил "опустошить" этот адрес, когда купюра будет каких-то третьих руках?

Теоретически задействовать смарт контракт  или несколько мульти подписей, а практически?
legendary
Activity: 2380
Merit: 1132
Как вариант, выпускается бумажный биткоин с ключем, который скрыт как на мгновенных лото. После того как человек стер и прочитал ключ, он делает запрос на сайт эмиттера и по адресу кошелька и этому ключу получает приватный ключ от адреса. Вторичная процедура для данной банкноты не производится.
legendary
Activity: 1334
Merit: 1004
TTM
Подкину вам дровишек.  Smiley
На каждой купюре есть номер партии(пара букв и набор цифр). Вполне можно привязать биткоин к фиатным деньгам используя этот набор цифр и букв как пароль.
Зачем печатать купюры если их уже печатает ЦБ? Grin

ps. Чтобы нельзя было перебрать все возможные комбинации (а это сделать легко) предлагаю хешировать данный набор цифр самым медленным алгоритмом хеширования(например scrypt, но с другими параметрами).

итог: получаем обычную купюру в 50/100/1000 руб, но с биткоинами на борту Smiley Об этом будет знать только владелец этой купюры.

edit1. Еще более дикая идея. Этот пароль (хеш) можно использовать как seed. Таким образом к купюре будет привязан целый набор адресов(причем число адресов бесконечно много).
full member
Activity: 224
Merit: 101
Anastasia:)
Проще тогда уж сделать пополняемые биткоин чипы - небольшие - 6 см в длину и 2 в ширину карточки с чиами, которые будут иметь определенную сумму с защитой от копирования и прочего. это бдудет удобно и экстрординарно
Это типо как флешка, а я хочу монетку или что-то подобное. Может как сувенир даже.
newbie
Activity: 23
Merit: 0
Проще тогда уж сделать пополняемые биткоин чипы - небольшие - 6 см в длину и 2 в ширину карточки с чиами, которые будут иметь определенную сумму с защитой от копирования и прочего. это бдудет удобно и экстрординарно
full member
Activity: 224
Merit: 101
Anastasia:)
А мне бы хотелось монетку - биткоин. Как сувенир, но чтобы она действительно была с денюшкой на счету. Как я понимаю - это такой кошелек просто в виде монетки будет.

да ради бога, давно уже такой сервис есть - https://forum.bits.media/index.php?/topic/5024-allrossiia-prodam-suvenirnye-monety-bitcoin/
Человек хочет "с денюшкой на счету". По моему такое умельцы когда-то тоже делали.
Да да да, хочу с денюшкой))) Наврное такие остались только у коллекционеров. Может кто выпустить еще такие монетки)
legendary
Activity: 2898
Merit: 1041
А мне бы хотелось монетку - биткоин. Как сувенир, но чтобы она действительно была с денюшкой на счету. Как я понимаю - это такой кошелек просто в виде монетки будет.

да ради бога, давно уже такой сервис есть - https://forum.bits.media/index.php?/topic/5024-allrossiia-prodam-suvenirnye-monety-bitcoin/
Человек хочет "с денюшкой на счету". По моему такое умельцы когда-то тоже делали.
hero member
Activity: 770
Merit: 500
А мне бы хотелось монетку - биткоин. Как сувенир, но чтобы она действительно была с денюшкой на счету. Как я понимаю - это такой кошелек просто в виде монетки будет.

да ради бога, давно уже такой сервис есть - https://forum.bits.media/index.php?/topic/5024-allrossiia-prodam-suvenirnye-monety-bitcoin/

Сувенирная монета 1 Bitcoin!

Материал:   Медь
Диаметр:    40 мм.
Толщина:     3 мм.
Вес:               40 г.

Каждая монета выполнена в отличном качестве.
Монета продается в футляре, защищающем ее от пыли и царапин.

Порядок оплаты/доставки:

Почта РФ Наложенный платежь - Доставку/наложку оплачивает покупатель.
Можно оплатить Webmoney - имею персональный аттестат и бизнес уровень (BL) 120.
legendary
Activity: 1372
Merit: 1003
тога просто исчезает идея самого BTC  Cool 
Идея как бы не исчезает, а скорее приобретает еще одну форму своего выражения, хотя лично я считаю, что это лишнее.
full member
Activity: 224
Merit: 101
Anastasia:)
А мне бы хотелось монетку - биткоин. Как сувенир, но чтобы она действительно была с денюшкой на счету. Как я понимаю - это такой кошелек просто в виде монетки будет.
hero member
Activity: 572
Merit: 506
Увидев тему, подумалось, кто-то 11-го где-нить так года тему поднял что ли? Смотрю, нет, 15-й год.
Наберите в гугле "paper bitcoin bills", вам покажут кучу подобных тем, постов, с реализациями даже, картинками, например вот:
https://bitcointalksearch.org/topic/about-bitcoin-paper-notes-94044
newbie
Activity: 27
Merit: 0
тога просто исчезает идея самого BTC  Cool 
JSS
sr. member
Activity: 252
Merit: 250
legendary
Activity: 1103
Merit: 1007
Quote
Суть:
Красивая купюра, на ней нанесен QR код адреса благодаря которому можно быстро проверить что купюра обеспечена каким-то количество биткоинов.
QR код с приватным ключом нанесен в виде водяного знака чтобы избежать случайное считывания кода. Если на адресе нет биткоинов то купюра становится автоматически необеспеченной.
Если только в качестве подарочного варианта для тех, кто в теме, да и оформление соответствующее сделать.

Другого применения для бумажных купюр я тоже не вижу.
sr. member
Activity: 714
Merit: 251
Quote
Суть:
Красивая купюра, на ней нанесен QR код адреса благодаря которому можно быстро проверить что купюра обеспечена каким-то количество биткоинов.
QR код с приватным ключом нанесен в виде водяного знака чтобы избежать случайное считывания кода. Если на адресе нет биткоинов то купюра становится автоматически необеспеченной.
Если только в качестве подарочного варианта для тех, кто в теме, да и оформление соответствующее сделать.
legendary
Activity: 2380
Merit: 1132
Объясните только одно - на кой нужна такая купюра. Логотип битка некуда прилепить?

Да нет, просто похоже на: "Мальчик хотел цвета бордо".
hero member
Activity: 714
Merit: 500
Объясните только одно - на кой нужна такая купюра. Логотип битка некуда прилепить?
hero member
Activity: 600
Merit: 511
Можно для бумажных криптокупюр использовать, к примеру, специальный смарт-контракт в среде Ethereum, т.е. программу с открытым исходным кодом, которая жестко зашита в блокчейн Ethereum и всегда может вызвана кем угодно для исполнения (за очень небольшую сумму денег, аналог комиссии в биткоине). Алгоритм такой:

1) Вы посылаете 100 монет на адрес контракта, контракт в ответ высылает вам код, к примеру, "100_abcd", а также код для передачи средств в объеме купюры, к примеру "100_bcde". Первый код пишется на купюре (любой листок бумаги). Второй держится в секрете.
2) Первый код позволяет проверить валидность купюры, т.е. подтвердить факт, что она уже эмитирована, но еще не потрачена. При расплате в магазине, продавец проверяет валидность, отправляя код "100_abcd" с купюры на проверку смарт-контракту. Если все в порядке, вы сообщаете продавцу также второй код, а он отдает вам товар.
3) Продавец сразу же отправляет на адрес смарт-контракта запрос с полученным секретным кодом "100_bcde", в ответ же получает новый код "100_cdeg", который теперь используется для следующей передачи средств. Старая купюра (код "100_abcd") теперь потрачена и невалидна. Вместо нее теперь валидна купюра с кодом "100_bcde".
4) Указав вместе с кодом передачи купюры адрес своего кошелька, продавец может перевести средства со счета смарт-контракта на свой кошелек. Либо он может распечатать следующую купюру (или распечатать новый публичный код на стикере и заклеить им старый, сохранив при этом саму бумажку - основу для купюры).

Таким образом, любая сделка может производиться, если хотя бы у одной из сторон есть смартфон со спецприложением, либо смартфон есть у третьей стороны, которая согласилась вам помочь в осуществлении сделки.
newbie
Activity: 27
Merit: 0
по мне лучше развить электронные до идеала , а потом думать о бумажных деньгах BTC     
legendary
Activity: 2380
Merit: 1132
по мне это будет очень сложно, так как не все страны признали биткойн как средство платежа   

Тем, кто не признал, отключить от SWIFT, шутка )
newbie
Activity: 23
Merit: 0
по мне это будет очень сложно, так как не все страны признали биткойн как средство платежа   
legendary
Activity: 1568
Merit: 1011
зачем впихивать в невпиховавыемое невпихуемое?

Правильно сказать - невпихиваемое, хотя выше просто шутка, это понятно.
legendary
Activity: 1064
Merit: 1006
Один вопрос
Зачем?

Гики решили ремонт сделать- обои будут печатать
legendary
Activity: 2380
Merit: 1132
зачем впихивать в невпиховавыемое невпихуемое?
hero member
Activity: 504
Merit: 500
Ну как сказали уже выше смысл в том что биток потеряет свою уникальность как цифровой волюты поэтому мб это и чем то интересно но Нет спасибо)
legendary
Activity: 1008
Merit: 1000
Для красоты. Типа, я знаю что такое биткоин, я в тренде ))) С таким же успехом можно использовать и изображение молекулярной формулы или фото адронного коллайдера.

Сам смысл бумажных битков равен нулю ибо они теряют свою уникальность и эмиссия их будет неконтролируемая.
sr. member
Activity: 280
Merit: 250
I ❤ www.LuckyB.it!
Один вопрос
Зачем?
Для красоты, для понтов, для бизнеса, для продажи да для чего угодно, вариантов сотни.
Сразу пришло на ум печать в качестве оригинальной визитки, чем больше на ней сумма тем больше шансов, что ее возьмут и не потеряют или забудут.
hero member
Activity: 504
Merit: 500
Один вопрос
Зачем?
newbie
Activity: 4
Merit: 0
bravo
legendary
Activity: 1334
Merit: 1004
TTM
вот софт https://github.com/Akinava/btc_card
бери печатай, приватные места закрывай скреч слоем.

Спасибо за ссылку.
Lis
sr. member
Activity: 293
Merit: 251
Spice must flow!
вот софт https://github.com/Akinava/btc_card
бери печатай, приватные места закрывай скреч слоем.
full member
Activity: 211
Merit: 101
Незнаю кому-как а мне нравится идея криптовалюты.
Думаю большинство на этом форуме так-же думает иначе что вы тут делаете?
Зачем в век цифры переводить зря бумагу?

Я думаю, это способ совершать операции на небольшие суммы более удобным привычным для большинства способом, и притом - не засоряя блокчейн!

Это способ приучить новичков к крипте - вроде бы фиатные бумаги, а вроде и крупицы криптовалюты, что отображены на этой бумаге, как лучшая гарантия, чем ФРС США и прочие ЦБ, её филиалы.

Скорее способ отучить. После того, как новичек поймет, что бумагу с ключем продали не только ему, он будет точно уверен, что крипта эта вотчина мошенников и ею пользуются только вредители и злодеи.

Как то была более интересная идея с бумажной реализацией биткоина. Оставлять чаевые. Тогда проблема продажи ключа в несколько рук исчезает автоматически.
hero member
Activity: 546
Merit: 500
бред бред

на бумаге не проверишь подлинность и 2-ю трату

деньги-бумага это всегда обман и фальш
sr. member
Activity: 350
Merit: 252
full member
Activity: 154
Merit: 100
Если все монеты BTC будут отосланы на несуществующие адреса или иным способом похерены-потеряны (как чувак, что выбросил ноутбук с кошельком BTC, когда они мало ещё стОили) - Биткоин умрёт, т.к. никто не сможет воспользоваться его монетами.
Правильно говорите. Это будут "мёртвые биткоины", которые где лежат известно, только вот ключик к ним никогда не подобрать.
legendary
Activity: 1568
Merit: 1011
Подожди, если отсылают битки на несуществующий=неиспользуемый ещё никем открытый адрес и ни у кого нет к нему ключа доступа (закрытого), то эти битки будут навсегда утеряны?? Их и так всего 21 млн. будет, а многие уже потеряны...

Если так жалко уничтожать, хотя какой смысл их беречь, можно все в комиссию слать. Только вот как я понял, подписи не катят, нужен другой способ записи данных в блокчейн.

Если все монеты BTC будут отосланы на несуществующие адреса или иным способом похерены-потеряны (как чувак, что выбросил ноутбук с кошельком BTC, когда они мало ещё стОили) - Биткоин умрёт, т.к. никто не сможет воспользоваться его монетами. Так что внешне Ваше предложение красиво, но в этом варианте - пагубно, бредово. Думайте ещё, развивайте идею, чтобы без вредных последствий было.
sr. member
Activity: 350
Merit: 252
Подожди, если отсылают битки на несуществующий=неиспользуемый ещё никем открытый адрес и ни у кого нет к нему ключа доступа (закрытого), то эти битки будут навсегда утеряны?? Их и так всего 21 млн. будет, а многие уже потеряны...

Если так жалко уничтожать, хотя какой смысл их беречь, можно все в комиссию слать. Только вот как я понял, подписи не катят, нужен другой способ записи данных в блокчейн.
legendary
Activity: 1568
Merit: 1011
hero member
Activity: 546
Merit: 500
зачемHuh биткоин это все решает и так + коды бирж
sr. member
Activity: 350
Merit: 252
Тоже есть кое-какие идеи насчет бумаги.

1. Создаем/Печатаем купюры с разнообразной защитой от подделок - гарантия эмиссионного центра.

2. На каждой купюре создаем свой идентификационный номер - открытый адрес несуществующего кощелька (без закрытого).

3. На каждой купюре есть специальное поле, куда наносятся различные физические уникальные метки. Например, ручная подпись или дисперсия чернил. Все для того чтобы бумажку было очень сложно повторить, сделать уникальной.

4. Сканируем уникальную метку, выкидываем из неё всю лишнюю информацию, хорошенько сжимаем и переводим в base64. Делаем транзакцию согласно номинала купюры на публичный адресс. В подписи к транзакции наша уникальная метка купюры.

5. Хеш транзакции в виде QR кода наносим на купюру.

6. Делаем удобный софт для верификации купюр, извлекающий изображение уникальной метки, чтобы её можно было сверить с указанной на купюре.


Как вариант, можно отправлять битки в виде комиссий, чтобы не уничтожать полностью, да и коммисии придется крупные ставить, потому-что подпись будет увесистая.
legendary
Activity: 1974
Merit: 1160
Как продвигаются дела?
legendary
Activity: 1334
Merit: 1004
TTM
Незнаю кому-как а мне нравится идея криптовалюты.
Думаю большинство на этом форуме так-же думает иначе что вы тут делаете?
Зачем в век цифры переводить зря бумагу?

Я думаю, это способ совершать операции на небольшие суммы более удобным привычным для большинства способом, и притом - не засоряя блокчейн!

Это способ приучить новичков к крипте - вроде бы фиатные бумаги, а вроде и крупицы криптовалюты, что отображены на этой бумаге, как лучшая гарантия, чем ФРС США и прочие ЦБ, её филиалы.

+1
full member
Activity: 154
Merit: 100
Это способ приучить новичков к крипте
Смартфоны сейчас есть у каждого, мобильный интернет тоже доступен, так что пусть осваивают крипту в ее родной среде обитания.
legendary
Activity: 1568
Merit: 1011
Незнаю кому-как а мне нравится идея криптовалюты.
Думаю большинство на этом форуме так-же думает иначе что вы тут делаете?
Зачем в век цифры переводить зря бумагу?

Я думаю, это способ совершать операции на небольшие суммы более удобным привычным для большинства способом, и притом - не засоряя блокчейн!

Это способ приучить новичков к крипте - вроде бы фиатные бумаги, а вроде и крупицы криптовалюты, что отображены на этой бумаге, как лучшая гарантия, чем ФРС США и прочие ЦБ, её филиалы.
legendary
Activity: 1309
Merit: 1016
Незнаю кому-как а мне нравится идея криптовалюты.
Думаю большинство на этом форуме так-же думает иначе что вы тут делаете?
Зачем в век цифры переводить зря бумагу?
legendary
Activity: 1568
Merit: 1011
full member
Activity: 154
Merit: 100
Это новая стихия для мошенников, можно так продать нескольким лицам
А учитывая насколько иногда у нас доверчивый народ слёз будет много.
member
Activity: 105
Merit: 117
Если есть обычные бумажные деньги то зачем еще и биткоины бумажные делать? каждому свое.

Так в том то и дело, что цифровой биток не предусматривает наличия "купюр". Т.е. каких-то "адресов-ячеек" с номиналом. Теоретически такое можно сделать, только не понятно пока как будет применяться.

Поэтому любой эмитент "бумажного битка" всегда будет сторонней конторой, от которого и будет всё зависеть. Если доверяешь ему - можно использовать этот бумажный биток. Если он кинет, или разорится - то держатели пострадают. Т.е. он работает вне системы биткойн, просто её использует.  С таким же успехом он может эмитировать бумажные расписки на любые тугрики. Как цифровые, так и фиатные.
hero member
Activity: 818
Merit: 500
Если есть обычные бумажные деньги то зачем еще и биткоины бумажные делать? каждому свое.
newbie
Activity: 27
Merit: 0
биткоины должны остаться цифровой валютой, допустим если продавец за нал передал купюру с битками, покупатель отдал нал и затем обналичил код...
Это новая стихия для мошенников, можно так продать нескольким лицам
legendary
Activity: 1540
Merit: 1004
GIGZI - INDEPENDENT WEALTH MANAGEMENT
Суть:
Красивая купюра, на ней нанесен QR код адреса благодаря которому можно быстро проверить что купюра обеспечена каким-то количество биткоинов.
QR код с приватным ключом нанесен в виде водяного знака чтобы избежать случайное считывания кода. Если на адресе нет биткоинов то купюра становится автоматически необеспеченной.
то есть изначально купюра привязана к определенному адресу, доступ к которому имеет выпустивший купюру? что делать, если он решил "опустошить" этот адрес, когда купюра будет каких-то третьих руках?
hero member
Activity: 826
Merit: 502
Как по мне, биткойн должен находитса в цифровой среде. https://en.bitcoin.it/wiki/Hardware_wallet. Но опять таки взлом никто не отменял и поэтому бумагой с хоть какой нибудь защитой, пользоватса тоже вариант.
Я себе такой девайс хотел бы например.
tvv
legendary
Activity: 1302
Merit: 1005
Ну если вся страна еще в каменном веке, то какие проблемы использовать бумажный биткойн?..
Все равно ж лучше чем цветные камушки или фантики от ЦБ РФ с -35%.

Свою главную функцию(контроль эмиссии) он и в бумажном виде отлично выполнит!..

PS  знаю совецких инженеров-конструкторов(не самые тупые кстати, высшей конструкторской категории с 20+ стажу) кто даже в 3 кнопках на часах разобраться не может, не то что с компютером,
а вы какие-то онлайн-системы в этой отсталой стране хотите внедрить...  А то ваще(не дай боже!) сатанинскую технику компютеры какие-то...
(и Россия всегда будет отсталой, не зависимо от вложений в нее - крутые кабеля связи тут всегда используют по прямому назначению - как прочные бельевые веревки, а не для онлай-переводов Sad((   У самого веревка на балконе из П274, а стеклопластик из оптики и кевлар пока в запасе Wink)
Какой народ - такая и страна...)
sr. member
Activity: 382
Merit: 250
да никто не сделает биток официально валютой какого-либо государства (всякие свизерлэнды не в счет), государство по определению должно контролировать эмиссию своей валюты. а сама идея не обессудьте конечно но ни к чему - пластиковые карты и монеты сувениры уже есть, а вводить хождение бумажного биткоина это прям позапрошлый век, получается от чего ушли к тому и пришли как говориться
legendary
Activity: 1974
Merit: 1160
Эта тема актуальна для государства которое сделает биток оф-валютой.

И создать такую технологию сейчас умный ход. Чтоб был прототип хотя бы. Как говориться, продемонстрировать что биткоин может быть бумажным.

Хорошая идея.
tvv
legendary
Activity: 1302
Merit: 1005
В данном случае избежать доверия конторе изготавливающей карты невозможно, да и зачем?

Вам не кажется что вы "слишком много кушать", зажрались то есть - хотите и чтобы купюры как по старинке,
и возможности современных онлайн-систем?..


Уж че-нить одно - либо имейте интернет и аппаратуру для доступа, либо пользуйтесь купюрами без всякой техники...

Да и проблем нет никаких - все равно это для всякой мелочевки - для больших сумм поискать компютер с интернетом не такая уж и проблема...


PS  в любом случае надежность будет выше обычных купюр при меньших затратах.
legendary
Activity: 1334
Merit: 1004
TTM

3  Копия ключа обязательно должна оставаться у изготовителя купюры...


Не в коем случае. Иначе получается что всеми купюрами владеет один человек.
Да, я согласен что с потерей купюры битки теряются навсегда, но это лучше имхо чем когда у кого-то есть все приватные ключи от всех купюр
tvv
legendary
Activity: 1302
Merit: 1005
1  Конечно проверка по базе желательна(если есть смартфон с инетом), но если защита не вскрыта то не обязательна - то есть смогут использовать все, даже те у кого телефона и инета нету...

2  Если защита повреждена - тогда проверка обязательна + желательно перевод битков.  Немного более сложно - но зато битки не пропадают...

Сейчас же если номер купюры поврежден - то она не принимается банками.   А тут все равно не пропадет, причем искать банк для перевода не нужно - достаточно найти знакомого с компом или телефоном и инетом...

3  Копия ключа обязательно должна оставаться у изготовителя купюры, а так-же у купюры должен быть срок использования(лучше неактивности - при проверке номера по инету можно срок автоматически продлять),
после которого битки с утерянных купюр автоматически возвращаются на счет конторы... 
(После обращения в контору с купюрой их можно будет вернуть - так не будет теряться валюта при утере купюр, эмиссия крипты ведь в принципе ограничена, потери крайне нежелательны)

Vladimir
PS  в принципе тут вопрос что лучше - купюры или просто оптические карты с QR-кодами?..
(хотя одно другому не мешает - можно совместить - выпустить предоплаченные карты,
которые могут работать и как купюры, и как карты для перевода со счета на счет,
например еще один защищенный краской код для использования в переводах - если не вскрыт
то на карте точно ее номинал, не зная адреса все равно не перевести, если вскрыт адрес
то надо уже онлайн проверять как карту сколько на ней на самом деле...  В любом случае
пока не вскрыт секретный ключ на карте точно не меньше ее номинала всегда...)
legendary
Activity: 1624
Merit: 1098
А если защита вскрыта у такой купюры, какой у неё статус? Деньги могли уже уйти, а может и нет, это же не известно, если не обращаться к базе. Т.е. получается проверка по базе всё равно не обходима, одна защита бумажки мало что определяет.
Так я написал уже в первом посте:
"Купюра не будет долговечной, она проживет до первого считывания приватного ключа. Незя считать ключ неповредив защиту, а без защиты такая купюра - просто бумажка."


Т.е. защита типа металлизированной плёнки, как на билетах с розыгрышами? А если ребёнок защиту соскоблил? Смысл в том, что отсутствие защиты ещё ничего не говорит, в любом случае наличие денег нужно проверять по базе?
А нех ребенку такие кюпюры давать.
А если ребенок паспорт обосрет?
На монеты .башут голограмму, если е скрыть значит монета уже не годная так как прив ключ мог увидеть кто угодно и монетка просто остается сувениром.
Quote
наличие денег нужно проверять по базе
Будешь заказывать ты голограмму или мет.пленку... а ты уверен что на фирме какой-то криптоман себе ключи не скопирует... или тот кто купюры продает не скопирует.
Сложно все!
member
Activity: 105
Merit: 117
А если защита вскрыта у такой купюры, какой у неё статус? Деньги могли уже уйти, а может и нет, это же не известно, если не обращаться к базе. Т.е. получается проверка по базе всё равно не обходима, одна защита бумажки мало что определяет.
Так я написал уже в первом посте:
"Купюра не будет долговечной, она проживет до первого считывания приватного ключа. Незя считать ключ неповредив защиту, а без защиты такая купюра - просто бумажка."


Т.е. защита типа металлизированной плёнки, как на билетах с розыгрышами? А если ребёнок защиту соскоблил? Смысл в том, что отсутствие защиты ещё ничего не говорит, в любом случае наличие денег нужно проверять по базе?
legendary
Activity: 1624
Merit: 1098
А если защита вскрыта у такой купюры, какой у неё статус? Деньги могли уже уйти, а может и нет, это же не известно, если не обращаться к базе. Т.е. получается проверка по базе всё равно не обходима, одна защита бумажки мало что определяет.
Так я написал уже в первом посте:
"Купюра не будет долговечной, она проживет до первого считывания приватного ключа. Незя считать ключ неповредив защиту, а без защиты такая купюра - просто бумажка."

tvv
legendary
Activity: 1302
Merit: 1005
Сомнительные купюры можно засчитывать только после перевода битков, вот и все.
member
Activity: 105
Merit: 117
Такая купюра может быть очень дешевой тк не требуется много степеней защиты и легко проверяется...


Как раз таки я написал что требуется защита копирования купюр. Иначе можно создать копию купюры с тем же адресом/приватным ключом и два владельца не будут этого знать.

А если защита вскрыта у такой купюры, какой у неё статус? Деньги могли уже уйти, а может и нет, это же не известно, если не обращаться к базе. Т.е. получается проверка по базе всё равно не обходима, одна защита бумажки мало что определяет.
legendary
Activity: 1334
Merit: 1004
TTM
Такая купюра может быть очень дешевой тк не требуется много степеней защиты и легко проверяется...


Как раз таки я написал что требуется защита копирования купюр. Иначе можно создать копию купюры с тем же адресом/приватным ключом и два владельца не будут этого знать.
tvv
legendary
Activity: 1302
Merit: 1005
Так это уже утопия, когда все перейдут на такие бумажки тогда вариант проканает но как сдачу тогда давать. Но опять же... тогда мы возвращаемся в прошлое так как сейчас все переходят на безнал.

вам новизну или хлеба в булошной купить? Wink
tvv
legendary
Activity: 1302
Merit: 1005
Такая купюра может быть очень дешевой тк не требуется много степеней защиты и легко проверяется...
legendary
Activity: 1624
Merit: 1098
Все тоже самое что и с монетками. Купюра не будет долговечной, она проживет до первого считывания приватного ключа. Незя считать ключ неповредив защиту, а без защиты такая купюра - просто бумажка.

Если купюра будет иметь большое хождение то считывать приватный ключ будут единицы. Зачем считывать если купюра делает тебя владельцем тех биткоинов которые к ней привязаны.
Так это уже утопия, когда все перейдут на такие бумажки тогда вариант проканает но как сдачу тогда давать. Но опять же... тогда мы возвращаемся в прошлое так как сейчас все переходят на безнал.
А сейчас такая купюра (как и монетки)- это всего лишь средство хранени или сувенир.
ПС: Сам хотел мотетки чиканить с голограмами итд.  Пару фирм посмотрел по чеканке... потом как-то передумал, времени нет этим заниматься. И монетка обойдется дешевле чем купюра.
legendary
Activity: 1334
Merit: 1004
TTM
Все тоже самое что и с монетками. Купюра не будет долговечной, она проживет до первого считывания приватного ключа. Незя считать ключ неповредив защиту, а без защиты такая купюра - просто бумажка.

Если купюра будет иметь большое хождение то считывать приватный ключ будут единицы. Зачем считывать если купюра делает тебя владельцем тех биткоинов которые к ней привязаны.
legendary
Activity: 1624
Merit: 1098
legendary
Activity: 1334
Merit: 1004
TTM
Пришла в голову идея.

Создать купюры обеспеченные биткоином причем долгоживущие.

Суть:
Красивая купюра, на ней нанесен QR код адреса благодаря которому можно быстро проверить что купюра обеспечена каким-то количество биткоинов.
QR код с приватным ключом нанесен в виде водяного знака чтобы избежать случайное считывания кода. Если на адресе нет биткоинов то купюра становится автоматически необеспеченной.

Купюра должна иметь средства защиты от копирования(главная проблема).

Пока так.

edit1. Владелец купюры может дальше пользоваться ею либо считать приватный ключ и перевести биткоины на свой адрес.

Новая идея здесь - https://bitcointalksearch.org/topic/m.13065764
Jump to: