Author

Topic: разрыв сети (Read 3214 times)

tvv
legendary
Activity: 1302
Merit: 1005
November 02, 2012, 06:47:57 AM
#46
Уже все давно поняли, что вы не разобравшись начали наводить "порядок". Вы забыли про основную суть систему, про ананимность, и невозможность откатить транзакцию

кстати я сам недавно удивился, когда понял что с анонимностью у биткойна даже хуже чем у меченных наличных денег...
https://bitcointalksearch.org/topic/maxmixer-121128


что касается отката транзакций - тоже нифига, как раз разрыв сети и примененная технология майнга обеспечивает то что какие-то транзакции вполне могут потеряться, если попадут в более короткую цепочку...

По сути тот-же откат - причем когда об нем никто не просит Wink


Короче нифига не понял чем хорош этот дурацкий биткойновский метод, и вы мне ничего не доказали тоже.

PS  так что пошел его заменять другими методами со спокойной совестью Wink
giv
sr. member
Activity: 254
Merit: 251
November 02, 2012, 06:02:11 AM
#45
Товарищ еще и соционик.

legendary
Activity: 2893
Merit: 1158
November 02, 2012, 05:52:23 AM
#44
Имея ЭЦП элементарно им-же просто подписывается передаточное распоряжение(так этот документ
называется в бумажном документообороте), и нет проблем.

Вся транзакция подписана - внутри все адреса, все, ппц, уже ничего не украсть и не изменить.
Нафиг эти заморочки с блоками вообще?

Транзакции можно тупо (как 1 блок = 1 транзакции) так-же пересылать и нет проблем.
(ну разве что потом это все разгребать и сортировать придеться - с блоками просто чуть быстрее, но не более того)


В общем лишней какой-то фигни непонятной навертели выше крыши, все можно сделать гораздо проще и лучше.
Уже все давно поняли, что вы не разобравшись начали наводить "порядок". Вы забыли про основную суть систему, про ананимность, и невозможность откатить транзакцию
tvv
legendary
Activity: 1302
Merit: 1005
November 02, 2012, 04:25:29 AM
#43
Владимир! Вам известно, что такое эффект Даннинга-Крюгера? Если нет, то очень рекомендую изучить и вникнуть в суть этого явления.

гы, забавная штучка, спасибо за наводку  (и очень самокритично кстати Wink )

даже сделал отдельную тему на психологической тусофке
http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=18796

из околобиткойновской тусофки миниум двое уже попались на эту удочку - один тут, и один в чате...
(причем оба могли бы быть полезны - но на своих местах, а так пролетают совсем)

Vladimir
PS  я подобный эффект давно замечал - обычно у INFJ и особенно ESTJ типов - см конфигурацию логик по модели ср. с INTJ
http://www.socionika.info/model.html
(классическая иллюстрация - хавк.  Бальтазар просто ленив, но когда прижмет включит мозги и все поймет,
а ESTJ/INFJ типам просто включать не чего, системной логики-то нет совсем, либо она в 7й(огр.) позиции)
hero member
Activity: 616
Merit: 502
November 02, 2012, 04:20:20 AM
#42
Вот уж поистине узкое мышление, и вы еще меня упрекаете. ) не только же про это фильмы снимают.
9\11 больше похоже на действительно головорезов, которые не могут жить без войны, там (а-ля арабы, официальная версия) каша из разных стран и вполне реально что это действительно они сделали, чего уж там, им своих соплеменников не жалко (которые пострадают после провокации)
tvv
legendary
Activity: 1302
Merit: 1005
November 02, 2012, 04:08:09 AM
#41
Я не поклонник голливуда, но идея там предельно простая была показана очень много раз, так что даже те кто не догадался сам(что не сложно) я так понимаю должны ее знать из кино...

Идея там простая:  шортились акции какой-нить фирмы, а потом эта фирма просто взрывалась или еще чего случалось, акции падали, profit.

Так что чтобы заработать на таком хаке не обязательно воровать сами монеты - могут заработать реально на падении курса, а что это они его подорвали никто не докажет.  Так-же как и не нашли тех кто 9/11 заработал на этом, этот пример тоже наверно слышали все...


Так что я сторонник того чтобы сразу заткнуть все дырки, даже чисто теоретические - чтобы не было поводов даже пробовать.
А поломать как вы знаете довольно легко хоть что, вон 9/11 и ВТЦ поломали, причем сделали это легко и просто, почти голыми руками, и не особо напрягая мозги...  Самая лучшая защита - это просто сделать так, чтобы это было никому не нужно, и не выгодно.
hero member
Activity: 616
Merit: 502
November 02, 2012, 03:29:14 AM
#40
Блин, как-то вы узко на все смотрите - я думаю вам пойдут на пользу даже голливудские фильмы Wink
Некоторые голливудские фильмы мне нравятся, редко конечно хорошие снимают но они есть, а вот Вы полны предрассудков...
tvv
legendary
Activity: 1302
Merit: 1005
November 02, 2012, 03:04:17 AM
#39
Блин, как-то вы узко на все смотрите - я думаю вам пойдут на пользу даже голливудские фильмы Wink

Форк даже если не убьет систему совсем(в принципе всегда можно откатить до какого-то момента историю),
то подорвет доверие и котировки упадут - можно будет уже абс. законно сыграть на понижение,
даже прятаться не надо будет...
hero member
Activity: 616
Merit: 502
November 02, 2012, 12:49:39 AM
#38
А если бы я хотел ломануть эту игрушку(а это под силу даже школьнику),
то зачем бы я писал про дырки тут?..
Это не правда, есть статьи на Реддит (ищите) известных хакеров уже спецов по безопасности, они наоборот хвалят как тут все сделано...

На счет заддосить - отчасти согласен а вот подмена клиента только форкнет Биткоин, и, как Вы думаете, какую ветку поддержат биржи? Естественно ту, в которой ихнее бабло  Grin Grin
legendary
Activity: 1498
Merit: 1021
Was mich nicht umbringt macht mich stärker [F.N.]
November 01, 2012, 10:44:18 PM
#37
Владимир! Вам известно, что такое эффект Даннинга-Крюгера? Если нет, то очень рекомендую изучить и вникнуть в суть этого явления.
tvv
legendary
Activity: 1302
Merit: 1005
November 01, 2012, 09:19:07 PM
#36
А с клиентом да, если на левак все перейдут - то хана
Не забывайте, что транзакции подтверждаются не простыми клиентами, качающими что попало с вКонтактика, а пулами. Поэтому, пулы просто не будут подтверждать транзакции от хомячков с клиентом Bitcoin FSB Edition. Тем хуже для хомячков. 

блин, ну все, я больше уже не могу...

Давайте, объясняйте как и чем думали?..  Интересно же исследовать, для науки Wink


Вот как может быть не понятно, что пулы это дырка в безопасности системы??   

Думаете я просто так, от нечего делать предложил перенести функции пулов в саму сеть?..
(Все уже продумано давно, а вы даже готовую элементарщину понять не можете)


Пул - это просто дешевый посредник, который легко подменить.  Или сделать так, чтобы от него все мощности
быстро ушли, в случае если не удастся заменить алгоритм на пуле...
(этот вариант как раз вполне доступен для ФСБ, тогда как распостранить хакнутый клиент может любой хакер, даже школьник)


Модель такая:  на пул навешены легко "подвижные" мощности(майнеры), которые при любом чихе бегают
от пула к пулу.  Подсунуть левый пул для атаки - раз плюнуть!  То есть атака через пулы очень дешева,
и при этом будет использовать _дорогие мощности майнеров на пуле_ не для стабилизации, а для атаки!!

То есть хакнутый или подмененный пул будет не стабилизировать, а атаковать систему - причем не просто сам,
а фактически развернет уже существующие дорогие мощности со стабилизации на атаку!..
(если пул не удастся подменить, то можно ddosить такие пулы - и майнеры сами очень быстро
переключат свои мощности на атакующие пулы.  Гениально да? Wink  Как 2*2, само собой так получается при ддосе)

Вот объясните мне, как этой простой вещи можно не понимать?..
(тем более после того как потратили столько времени на проект как хавк)

Vladimir
PS  другая дырка - сам клиент.  По сути вся сеть построена только на том, что один и тот-же алгоритм
скопирован у всех клиентов и везде одинаков...  Если его заменить на хакнутый - то вообще сразу и вообще
все разваливается, пулы уже будут не при делах, просто пофиг если само ядро делает совсем другое...
tvv
legendary
Activity: 1302
Merit: 1005
November 01, 2012, 08:50:00 PM
#35
Хотя на почту так и не ответили  Undecided

не правда, я отвечаю абсолютно всем.

Кажется был в очереди 1 не обработанный тест среди биткойнеров - но на днях я вроде разобрался с этим завалом,
по кр мере в очереди по аттрибуту биткойна у меня ничего нет, хотя конечно спам-фильтр мог че-нить сделать...

В любом случае есть скайп и гугл талк, так что со мной всегда можно гарантированно связаться в течении нескольких часов.


Столько тезисов о ненадежности системы - в чем интерес? Агент банков - тоже странно, но хотя бы отпадает вопрос о критике властей - ведь банкам все равно кто там рулит  Undecided Ради своей славы - какая к черту слава если не компетентны в основных вопросах... Одни вопросы...

деньги надежность любят.  А если бы я хотел ломануть эту игрушку(а это под силу даже школьнику),
то зачем бы я писал про дырки тут?..

Vladimir
PS  хотя это был своего рода тест на вшивость - публиковать данные о дырках там где это могут заметить хакеры
я бы конечно не стал, если бы не надеялся что кто-то возметься за голову и это довольно быстро дойдет до разработчиков...
(честно говоря ожидал писем на мыло от ведущих разработчиков проекта(просто лень было искать их контакты Wink ),
потому и уверен что ни одного письма о биткойне не было пропущено.   Но я вижу тут всем даже безопасность пофиг...)
tvv
legendary
Activity: 1302
Merit: 1005
November 01, 2012, 08:26:26 PM
#34
Нда, печально - я недеялся набрать хоть небольшую группу в русско-язычную команду(хотя бы кодеров,
об архитекторах уже и не мечтаю),
а тут вижу только полное не понимание сути(и даже элементарных технических моментов)
даже со стороны "самых крутых" русских разработчиков...
(для ESTJ или INFJ хавка это нормально, но бальтазар реально удивил и расстроил, у него есть чем думать, но не хочет Sad(( )

Печально...


Очень толсто намекать мне, инженеру-сетевику, на мою некомпетентность.

В таком случае вы такой-же "инженер", как и SHawk.

Уж извените. Сами напросились на прямоту...

Вы не заметили, что буквально все здесь объясняют вам то, что вы не знаете предмет дискуссии? Они ведь не шутят.

Чтобы понять что там применены идиоцкие методы, не обязательно даже лезть в исходик, это уже и так понятно.
(впрочем почти все GNU-сное такое, толи они тонко прикалываются и издеваются над тупыми халявщиками
кто копипастит не думая, толи на самом деле такие тупые идиоты все...  Уже начинаю склоняться ко второму...)

К тому-же мне уже надоело намекать, что весь ваш недоделанный биткоин имеет суммарный оборот меньше
даже русских систем вроде бартерного клуба, про всякие WIR-Bank-и я уже совсем молчу.  На мысли не наводит?..

Vladimir
PS  значит так.  Если не увижу тут грамотных разработчиков, то будет принято решение использовать для основы
системы старое доброе "положение об бухучете", а в качестве языков принципиально только те которые понятны
бухгалтерам.  От них вижу что будет больше пользы, и они умнее тутошних "инженеров" Wink
Потому как таким "программистам" доверять деньги просто опасно - систему не кому будет сопровождать
и обслуживать!..  Да и проектировать я тут смотрю не кому тоже.
(анонимизация никак не связана ни с биткойном, ни с криптухой, и может быть применена
даже в традиционном бумажном документообороте.  Для вас это сюрприз? Wink
Вопрос тока в том, примет банк анонимную платежку или нет.  Кстати банки этим занимаются в куда больших объемах чем весь биткоин...)

PPS  на основные вопросы(точнее скорее даже опросы уровня пользователя, даже не вопросы) тоже не ответили.
Уж не понимаю чего сложного выбрать между "только валюта" и "валюта + инновационно-венчурная система" и тп...

PPPS  есть люди, кто может грамотно(желательно без "пингвиньего акцента", которым грешат даже выпускники ин.язов)
перевести на английский?   Посмотрим что там за "инженеры" собрались...
(впрочем я уже ни раз убеждался что англоязычная часть GNU куда лучше, проблема только в том,
что для качественной разработки работа внутри команды должна вестись полностью на русском,
ну или русские как обычно вообще полностью пролетят)
hero member
Activity: 798
Merit: 1000
November 01, 2012, 06:17:16 PM
#33
боюсь что вы сильно ошибаетесь, и даже не знаю намекать или лучше не рушить вашу веру в чушь...
Очень толсто намекать мне, инженеру-сетевику, на мою некомпетентность.
Вы не заметили, что буквально все здесь объясняют вам то, что вы не знаете предмет дискуссии? Они ведь не шутят.
sr. member
Activity: 658
Merit: 250
November 01, 2012, 02:40:00 PM
#32
За аналитический склад ума Вы, вероятно, приняли ту мешанину в черепной коробке, которая даже на кашу не похожа, а более напоминает результат её обработки пищеварительным трактом ?

Он же сам говорил, что жопой решения принимает.

P.S. И объясните Вы уже ему что такое "монеты" и где там у них он мог ЭЦП найти ...  

А вот это бесполезно. Объяснить ему невозможно ничего.
"Чукча не читатель, чукча писатель".
hero member
Activity: 616
Merit: 502
November 01, 2012, 02:29:12 PM
#31
...
Я вижу аналитический склад ума, но я так же вижу абсолютную некомпетентность в актуальных вопросах\сути вещей... Странно...
За аналитический склад ума Вы, вероятно, приняли ту мешанину в черепной коробке, которая даже на кашу не похожа, а более напоминает результат её обработки пищеварительным трактом ?

P.S. И объясните Вы уже ему что такое "монеты" и где там у них он мог ЭЦП найти ...  
2е - пусть сам дотумкает, чел упорно не хочет изучать предмет
1е - я принял те высказывания про доминирования Америки и про нашу прогнившую систему экономики, ну, пусть немного напутал с "заниженным курсом рубля" но это суть дело не меняет... (наоборот рубль завышен мудилами-подхалимами МировогоПорядка)
legendary
Activity: 1498
Merit: 1021
Was mich nicht umbringt macht mich stärker [F.N.]
November 01, 2012, 02:22:35 PM
#30
...
Я вижу аналитический склад ума, но я так же вижу абсолютную некомпетентность в актуальных вопросах\сути вещей... Странно...
За аналитический склад ума Вы, вероятно, приняли ту мешанину в черепной коробке, которая даже на кашу не похожа, а более напоминает результат её обработки пищеварительным трактом ?

P.S. И объясните Вы уже ему что такое "монеты" и где там у них он мог ЭЦП найти ...  
hero member
Activity: 616
Merit: 502
November 01, 2012, 02:03:50 PM
#29
А с клиентом да, если на левак все перейдут - то хана
Не забывайте, что транзакции подтверждаются не простыми клиентами, качающими что попало с вКонтактика, а пулами. Поэтому, пулы просто не будут подтверждать транзакции от хомячков с клиентом Bitcoin FSB Edition. Тем хуже для хомячков.  
Эта проблема решаема вполне когда осознаЕшь какой в твоей власти ресурс  Undecided
hero member
Activity: 616
Merit: 502
November 01, 2012, 02:02:27 PM
#28
А с клиентом да, если на левак все перейдут - то хана, я уже писал что если наши родимые командиры отдела К заинтересуются - дадут рекламу форка в Вкнтакте, то пиши пропало.. (заодно и пройдем проверку на прочность)

ну вот и вы начинаете по-маленьку соображать...  Wink

\...\

Нет, все не так. Я действительно писал об этом раньше, но не в этом суть.. Кто Вы? Если тролль ЕР - то странно, не похоже..  Хотя на почту так и не ответили  Undecided Я вижу аналитический склад ума, но я так же вижу абсолютную некомпетентность в актуальных вопросах\сути вещей... Странно... Это ведь не трудно изучить даже не понимая в программировании, как мне... Зачем писать что все легко уязвимо если это не так, если бы это было так то давно бы уже был взлом ? Капитализация? Так ни кто ж не знает "когда начать"... Столько тезисов о ненадежности системы - в чем интерес? Агент банков - тоже странно, но хотя бы отпадает вопрос о критике властей - ведь банкам все равно кто там рулит  Undecided Ради своей славы - какая к черту слава если не компетентны в основных вопросах... Одни вопросы...
legendary
Activity: 2317
Merit: 2318
November 01, 2012, 01:56:34 PM
#27
А с клиентом да, если на левак все перейдут - то хана
Не забывайте, что транзакции подтверждаются не простыми клиентами, качающими что попало с вКонтактика, а пулами. Поэтому, пулы просто не будут подтверждать транзакции от хомячков с клиентом Bitcoin FSB Edition. Тем хуже для хомячков. 
tvv
legendary
Activity: 1302
Merit: 1005
November 01, 2012, 01:03:51 PM
#26
А с клиентом да, если на левак все перейдут - то хана, я уже писал что если наши родимые командиры отдела К заинтересуются - дадут рекламу форка в Вкнтакте, то пиши пропало.. (заодно и пройдем проверку на прочность)

ну вот и вы начинаете по-маленьку соображать...  Wink


PS
Пока единственную(небольшую) пользу от майна вижу в защите от ботнетов - они легко могут атаковать с миллионов машин,
но большинство этих маших не имеет мощного оборудования для майна, и их весовой К в сети будет ниже майнерных ферм...
(опять таки если часть майнеров не присоедиться к атаке, а заработать все не проч)
tvv
legendary
Activity: 1302
Merit: 1005
November 01, 2012, 01:00:28 PM
#25
51% позволяет делать не "все что угодно", а четко определенный спектр вещей. И в принципе не позволяет сделать что-либо еще. Да и вероятность того, что 51% людей поставят хакнутый клиент не больше, чем вероятность того что 51% людей в мире внезапно и одновременно заболеет шизофренией.

блин, и ты туда-же...  Думать-то когда начнешь?

1  Почему "внезапно"?  Большинство и так болеют шизофренией.  По кр мере по бумагам наших врачей - лично
  знаю случаи когда челу с обычной бессоницей писали DS шизофрения - им так удобнее.  Жаловаться с таким
  диагнозом на этих казлов даже не сможет, если что...   (думаешь почему я хорошо знаком с серьезными
  распреденными системами?  Вот с такими казлами бороться приходиться)  Ладно, это я отвлекся...

А если на самом деле - большинство и так давно(уже по-настоящему в смысле) болеют одним
интересным заболеванием - страстью к халяве.  Еще не одного не больного не видел Wink

Так что твои предпосылки исходно не верны.  Увы, большинство людей не проч что-нить украсть,
особенно если за это ничего им не будет...  Из этого и исходи.  (прямой SHA не сломается даже если 99.9% таких,
а 51% счас асиками может любой бомж(даже один!!!) взять кредит и набрать, и тут-же увести кусок от 100M$ сети)


2  Вот именно что основная защита - в самом ЭЦП монеты, а не майнинге!..

Когда мозги-то включишь? Wink   Еще хотел вперед меня форк сделать, ага...


Да и потом... Если 51% перейдет на хакнутый клиент, это исключительно их проблема, т.к. они в общем случае просто отпочкуются от оставшихся 49% в свою отдельную сеть.

если лишних соплей не мутить - то даже этого не будет.  Прямая ЭЦП дает все.

PS
А если верить тут местный гениям, что инет не может разорваться на части,
то и вообще никакая защита и майн не нужны - буквально за сек инфа о транзакции по всей сети гарантированно
разлетиться и так, если нет разрывов, и эти сопли с майном вообще не нужны... 
(что весьма странно слышать это от чела сделавшего железку для защиты от этого и не понявшего что это не нужно)


>Три слова. Proof of work. В курсе, что это такое? Roll Eyes

не-а Wink
hero member
Activity: 616
Merit: 502
November 01, 2012, 12:33:04 PM
#24

Блин реально напрягаете - на такую простую фигню приходиться отвлекаться.

Это даже для меня "толсто"  Grin
А как можно выборочно, если тот кто случайно попадет в непроверенные - либо нарисует себе всю ден. массу либо как будто сгенерирует...
Продолжайте - Вы придете к тому же результату как и в Биткоин. Любители блин велосипед изобретать,ладно, хоть не скучно  Cheesy

А с клиентом да, если на левак все перейдут - то хана, я уже писал что если наши родимые командиры отдела К заинтересуются - дадут рекламу форка в Вкнтакте, то пиши пропало.. (заодно и пройдем проверку на прочность)
legendary
Activity: 3108
Merit: 1359
November 01, 2012, 12:30:55 PM
#23

Доверие там должно быть - то что все(или хоть 51%) участников поставят нормальный клиент,
а не подпатченный хакерами!   В последнем случае с сетью можно сделать все что угодно...
(кстати это еще одна дырка и возможность для атаки)

51% позволяет делать не "все что угодно", а четко определенный спектр вещей. И в принципе не позволяет сделать что-либо еще. Да и вероятность того, что 51% людей поставят хакнутый клиент не больше, чем вероятность того что 51% людей в мире внезапно и одновременно заболеет шизофренией. Да и потом... Если 51% перейдет на хакнутый клиент, это исключительно их проблема, т.к. они в общем случае просто отпочкуются от оставшихся 49% в свою отдельную сеть.


Функция пула тупо встраивается в саму сеть - и вперед.
Перед перечислением награды на кошель майнера - проверка.  Ну или выборочно и случайно - не важно,
в среднем будет все так-же как и в биткойне...
Три слова. Proof of work. В курсе, что это такое? Roll Eyes

Блин реально напрягаете - на такую простую фигню приходиться отвлекаться.
Вот уж действительно. Я все понимаю, но почитай уже матчасть, что ли.  Roll Eyes
tvv
legendary
Activity: 1302
Merit: 1005
November 01, 2012, 12:25:57 PM
#22
Биткоин тем и чудесен, что никто никому и ничего не должен и не обязан доверять.

боюсь что вы сильно ошибаетесь, и даже не знаю намекать или лучше не рушить вашу веру в чушь...

Доверие там должно быть - то что все(или хоть 51%) участников поставят нормальный клиент,
а не подпатченный хакерами!   В последнем случае с сетью можно сделать все что угодно...
(кстати это еще одна дырка и возможность для атаки)
tvv
legendary
Activity: 1302
Merit: 1005
November 01, 2012, 12:22:26 PM
#21
Даже еще проще - просто начисление будет проведено только после проверки, вот и все.
(время начала знаем - можно подсчитать.  Случайно выборочные проверки для самых умных, и все)

Функция пула тупо встраивается в саму сеть - и вперед.
Перед перечислением награды на кошель майнера - проверка.  Ну или выборочно и случайно - не важно,
в среднем будет все так-же как и в биткойне...

Блин реально напрягаете - на такую простую фигню приходиться отвлекаться.
hero member
Activity: 616
Merit: 502
November 01, 2012, 12:21:47 PM
#20
Модератор
Переименуй тему в "разрыв мозга"  Cheesy


Пусть останется, как есть. Smiley

Moderator
hero member
Activity: 798
Merit: 1000
November 01, 2012, 12:13:54 PM
#19
ты дурак чтоли или прикидываешься? с какого перепугу ты меня банить будешь? Кто тебе такое право дал?  Почему я должен верить тебе или какому-то Васе Пупкину, которому доверили что-либо связанное с деньгами? Почему я должен верить твоей ЭЦП?
Биткоин тем и чудесен, что никто никому и ничего не должен и не обязан доверять.
hero member
Activity: 616
Merit: 502
November 01, 2012, 12:10:32 PM
#18

Выборочная проверка и скажем бан на сутки не менее надежна.

Банить Вы что собрались?  Wink Ип? Кошель? Это же смешно...
Без обид,
http://habrahabr.ru/search/?target_type=posts&q=[bitcoin]%20&order_by=date
изучите предмет...

Читать с конца. Пожалуйста, прочтите, поймите же о чем речь вообще, да, мозг выносит, но именно это и есть то самое изобретение, что аж ЕЦБ им заинтересовалось...
tvv
legendary
Activity: 1302
Merit: 1005
November 01, 2012, 11:55:51 AM
#17
Еще раз - для того чтобы проверить есть ли заявленный ресурс, совсем не обязательно его полностью сжигать!!!

Выборочная проверка и скажем бан на сутки не менее надежна.
(хакер заявить что он предоставил больше ресурсов чем на самом деле конечно может,
но если я раз в сутки случайным образом это проверю и забаню его на сутки(или больше - пропорц объему приписки),
то убыток от простоя будет куда больше чем выгода от приписки.  Или проверка может быть с частой пропорц. заявл ресурсу,
а бан сделать фиксированным скажем на сутки.  Или штрафануть просто на размер приписки и все)

Таким образом, на проверку будет сжигатся  менее 1% ресурса, и это будет не менее надежно чем постоянное сжигание.

PS  бальтазар удивил Wink
hero member
Activity: 616
Merit: 502
November 01, 2012, 11:24:01 AM
#16
tvv
Усложнили ради того, что бы не было махинаций при распределении монет и злоупотребления чьим бы то ни было положением. То есть вся информация - это просто "несуществующее", просто последовательность сигналов, нулей и единиц, и проконтролировать равномерное распределение (сокращение эмиссии, количества этих сигналов) попросту невозможно иначе. Сеть весь Интернет асболютно анонимна если посмотреть "сверху", это просто СИГНАЛЫ. То есть квалифицированный программист получит все монеты на миллионы своих псевдо-личностей мгновенно.  Undecided

Едит
Именно это, именно эта идея, которую Вы называете не помню как уже, и является той вещью, которая оценена рынком в данный момент в 11.02 доллара. Больше ничего.
legendary
Activity: 3108
Merit: 1359
November 01, 2012, 11:09:58 AM
#15
То есть ничего сказать в пользу идиоцкого метода, примененного в битконе, не можете.  ч.т.д.
Не надоело?
tvv
legendary
Activity: 1302
Merit: 1005
November 01, 2012, 11:05:24 AM
#14
Еще раз, для тех кто в танке - майнинг не нужен, в смысле что там ничего не добывается!

Просто 50 монет раздаются согласно алгоритму - вот и все!

SHA там вывернута задом наперед искусственно! 
(кстати это дырка - для поиска коллизий есть быстрые алгоритмы, полный перебор там не нужен - годиться абс любая коллизия)


Но майнинг очень эффективно привлекает ресурсы в майнинг - это я буду использовать, коль уж проверено и работает.

Но вместо майнига ресурсы будут использоваться для чего-нить еще полезного.  Кто больше предоставил ресурсов - тот
больше и получит, точно так-же как в биткойне, тока техника не будет занята майнингом и может использовать для чего-то еще.
Все гениальное просто Wink

Монеты и в битке раздаются просто так - обратная SHA не является такой уж нужной для работы сети.
По кр мере никто мне этого пока не доказал.
(синхронизацию я сделаю по-другому - и быстрее и недежнее, и даже теоретических дырок не будет вроде "51%")

Vladimir
PS  то что метод весьма странный экспериментальный оригинальный - это я сразу понял,
но думал что он хоть обладает хоть каким-то интересным свойством, но пока этого не вижу.
hero member
Activity: 798
Merit: 1000
November 01, 2012, 10:50:58 AM
#13
Можно провести аналогию с золотом и с тем, как его добывают.
Считай, что так же как ты тратишь свои (точнее железа) усилия на добычу биткоинов, точно также ты тратишь усилия на добычу золота.
То что ты предлагаешь (тупо ЭЦП, труда не надо), равносильно тому, что, чтобы добыть золото, нужно всего лишь копнуть лопатой и вытащить самородок. А что бы было по чесноку, типа передавать лопату следующему по очереди, за то, что он когда-нибудь, что-нить для тебя или другого сделает.
Биткоины - это цифровое золото, которое можно добыть самому, можно обменивать его на блага. Хочешь некой централизованности, доверия и возможности отменять транзакции? Создавай свой биткоин-банк, привлекай вклады, выдавай кредиты, будь посредником и гарантом сделок. Основной инструмент (биткоины) у тебя уже есть. Я честно говоря элегантней инструмента еще не видел.
tvv
legendary
Activity: 1302
Merit: 1005
November 01, 2012, 10:31:04 AM
#12
То есть ничего сказать в пользу идиоцкого метода, примененного в битконе, не можете.  ч.т.д.

PS  вообще, в биткойне есть что-нить полезное, или проще сразу с нуля написать?..
sr. member
Activity: 658
Merit: 250
November 01, 2012, 10:06:09 AM
#11
В общем лишней какой-то фигни непонятной навертели выше крыши, все можно сделать гораздо проще и лучше.

Я уже говорил - твоя проблема в том, что у тебя язык длиннее рук.

Ты сначала попробуй сделать, а уж потом говори, что это проще или вообще возможно...
tvv
legendary
Activity: 1302
Merit: 1005
November 01, 2012, 09:12:35 AM
#10
Владимир! Вы просто как в том бородатом советском анекдоте про чукчу на "Поле чудес":
"-Отгадал все буквы но не смог прочитать слово ..."

во-во, точно, типа того Wink

Никак не могу прочитать слово Wink   Похоже просто потому что нет таких слов...


Вы хоть имеете представление о техническом устройстве предмета дискуссии (системы биткоин) ?

ни малейшего Wink

Никак не могу понять, нахрена вообще нужны какие-то дурацкие блоки?
(ну какой-то небольшой смысл есть для оптимизации скорости, побайтовой синхронизации - не более того)


Имея ЭЦП элементарно им-же просто подписывается передаточное распоряжение(так этот документ
называется в бумажном документообороте), и нет проблем.

Вся транзакция подписана - внутри все адреса, все, ппц, уже ничего не украсть и не изменить.
Нафиг эти заморочки с блоками вообще?

Транзакции можно тупо (как 1 блок = 1 транзакции) так-же пересылать и нет проблем.
(ну разве что потом это все разгребать и сортировать придеться - с блоками просто чуть быстрее, но не более того)


В общем лишней какой-то фигни непонятной навертели выше крыши, все можно сделать гораздо проще и лучше.

Vladimir
PS  счета там как таковые ведуться или нет?   Или рассчитывают что одноразовость монеты заменяет счет?
hero member
Activity: 798
Merit: 1000
November 01, 2012, 08:34:12 AM
#9
Кто-то(пакистан?)  давно грозился отрубить внешний инет, оставив тока внутр. песочницы.
Если ты будешь жить в такой стране, я думаю интернет и в частности биткоины будут интересовать тебя в последнюю очередь.
sr. member
Activity: 658
Merit: 250
November 01, 2012, 06:45:40 AM
#8
Вы хоть имеете представление о техническом устройстве предмета дискуссии (системы биткоин) ?

на самом деле, он просто счетчик постов себе накручивает  Grin
legendary
Activity: 1498
Merit: 1021
Was mich nicht umbringt macht mich stärker [F.N.]
November 01, 2012, 05:40:33 AM
#7
Адреса куда переводяться монеты тоже подписаны ЭЦП, или тока сама монета?

Я правильно понимаю, что у каждой монеты просто есть ЭЦП-подобный ключ доступа,
который и открывает возможность транзакции, то есть, по сути, блоки не очень-то и нужны, тока для истории?..

Владимир! Вы просто как в том бородатом советском анекдоте про чукчу на "Поле чудес":
"-Отгадал все буквы но не смог прочитать слово ..."

Вы хоть имеете представление о техническом устройстве предмета дискуссии (системы биткоин) ?
tvv
legendary
Activity: 1302
Merit: 1005
November 01, 2012, 05:28:50 AM
#6
http://www.telegeography.com/assets/website/images/maps/global-internet-map-2012/global-internet-map-2012-x.png

покажи, в каком месте нужно разорвать, чтобы разделить Сеть на две части?
Плюс, к этому, есть еще и спутниковые каналы...

блин, и ты туда-же.  Ну ты ваще как маленький...

http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=18785

Дальше намекать?..

Ладно, разжую.  Во всяких китаях, узбекистанах и прочих казахстанах уже давно в норме че-нить банить(причем ресурсы там серьезные этим занимаются - могут отфильтровать качественно любой траффик), а теперь вот идиоты и в россии пытаются(ну с нашими разберемся думаю, не такая уж и проблема, если их раньше те кого они банят не пристрелят конечно)...

Кто-то(пакистан?)  давно грозился отрубить внешний инет, оставив тока внутр. песочницы.
(проще гворя хотелось бы иметь систему которая и в такой автономке будет продолжать работать,
хотя бы тока локально, а еще лучше при появлении инета хоть на минуту успевать полность синхронизироваться с миром)


Так что все реально.  А с трансатлантическим кабелем была такая проблема - факт.  Как им это удалось?  Не ко мне вопрос...

Одна ошибка админа в маршрузации IP - и уже никакие спутники не помогут.  Проверено на примере ростелекома Wink

Vladimir
PS  спутники не помогут - и ты как разработчик должен был это понять сразу!   У них полоса узкая, а суммарный траффик
огромный.  Банковские(если админы не лохи) системы и VoIP работать будут - тока потому что там сразу правильно
настраивают приоритеты траффика.  В случае биткойна же его пакеты не имеют повышенного приоритета,
и при перегрузки сети при обрыве основных каналов вперед пойдут приортетные пакеты VoIP и тп,
то есть биткойновские пакеты не дойдут с высокой вероятностью даже при наличии резервных спутниковых каналов.
sr. member
Activity: 658
Merit: 250
November 01, 2012, 04:47:49 AM
#5
http://www.telegeography.com/assets/website/images/maps/global-internet-map-2012/global-internet-map-2012-x.png

покажи, в каком месте нужно разорвать, чтобы разделить Сеть на две части?
Плюс, к этому, есть еще и спутниковые каналы...
sr. member
Activity: 462
Merit: 250
November 01, 2012, 12:43:51 AM
#4
Адреса куда переводяться монеты тоже подписаны ЭЦП, или тока сама монета?
Обычно подписываются все "входы" и "выходы" транзакции, хотя, возможны исключения. Здесь описано, какая конкретно информация подписывается: https://en.bitcoin.it/wiki/OP_CHECKSIG

Я правильно понимаю, что у каждой монеты просто есть ЭЦП-подобный ключ доступа,
который и открывает возможность транзакции, то есть, по сути, блоки не очень-то и нужны, тока для истории?..
Монеты не обязательно должны быть связаны с ключами, хотя, почти все связаны. История транзакций нужна для предотвращения повторной траты.
tvv
legendary
Activity: 1302
Merit: 1005
October 31, 2012, 10:25:50 PM
#3
Адреса куда переводяться монеты тоже подписаны ЭЦП, или тока сама монета?

Я правильно понимаю, что у каждой монеты просто есть ЭЦП-подобный ключ доступа,
который и открывает возможность транзакции, то есть, по сути, блоки не очень-то и нужны, тока для истории?..
sr. member
Activity: 462
Merit: 250
October 31, 2012, 08:22:24 PM
#2
Интернет устроен так, что при обрыве отдельного соединения сеть продолжает работать. Это было заложено ещё в ARPANET.
Если уж и произойдёт крупный сбой, то многие другие интернет-сервисы, в том числе и финансовые, перестанут работать на время разрыва с большей вероятностью, чем Bitcoin.
Чтобы избежать форка, достаточно иметь хотя бы одно соединение между сетями. Между крупными географическими зонами проложено множество интернет-каналов. Если хоть один из них будет работать, Bitcoin с большой вероятностью сможет его использовать автоматически. Если соединение между сетями не установится автоматически, заинтересованная сторона (например, Bitcoin-бизнес) может установить соединение вручную по какому-нибудь резервному каналу.
Во время разрыва блоки будут записываться реже, так как многие майнеры будут оторваны от пулов.
Чтобы произошёл форк, в каждой из двух полностью оторванных сетей должен быть записан хотя бы один блок во время разрыва. При этом следует учесть, что форк в один блок – нормальное явление в сети. Проблемы может создать более крупный форк. Для этого потребуется долгое время, так как в каждой из сетей будет лишь малая часть нормальной вычислительной мощности.
Если форк всё-же произойдёт, то при объединении хвостов отменены будут не транзакции, а их подтверждения. Теоретически, этой ситуацией смогут воспользоваться злоумышленники, отменив свои транзакции. Однако, практически это трудно осуществить. При наиболее вероятном стечении обстоятельств, транзакции из меньшего хвоста будут записаны в основную цепочку и таким образом снова получат подтверждения.
tvv
legendary
Activity: 1302
Merit: 1005
October 31, 2012, 05:32:27 PM
#1
Hello.

  Предлагаю рассмотреть и сравнить различные механизмы, в тч и биткойновский.

Что будет если интернет(временно или даже постоянно - некоторые страны грозились отрубить внешний интернет)
развалиться на 2 (или более) части?

Допустим обрыв трансатлантического кабеля - разрыв связи между европой и америкой,
это уже не теория, даже на практике такое уже бывало, и в принципе может повториться вновь...
(я уже молчу про всякие там стихийные бедствия)

Что будет с сетью биткойна, и чем этот дурацкий ресурсоемкий метод с обратным SHA лучше других?..


Насколько я понимаю, после восстановления сети просто произойдет откат блоков - все транзакции в подсети
с меньшей мощностью майнеров будут отменены как более короткая цепочка?

Vladimir
Jump to: