Topic: Неумышленное обогащение (Баг сервиса) (Read 7532 times)

Человеку пришла компенсация за тысячи обманутых на других биржах пользователей.  Обычно баги на бирже направлены против трейдеров. Жаль верификация подкачала

Так и есть, даже больше скажу - знаю много конкретных историй, когда средства пропадают у пользователей, а рассказы об ошибках сервиса всегда какие-то абстрактные.

Вообще, чаще происходит наоборот, сервис присваивает  как бы нечаянно твои денежки. Таких историй тоже куча на форуме.

Во первых: История двухлетней давности (посмотрите дату стартового поста). Ориентировочно, ошибка обошлась сервису в 10 килобаксов.
Во вторых: Когда участник с рангом легендари постит такую историю, то правдивость истории практически не вызывает сомнений.
В третьих:  На момент публикации (два года назад), у топикстартера был высокий ранг (предположительно легендари).

Банальное мошенничество в особо крупном размере. Скорее всего все будет выглядеть так. Потерпевшие граждане Европы, США и Австралии идут в свою полицию, пишут заявления, прилагают даже личные данные злоумышленника. Далее местные органы собирают дело и обращаются в наши органы, а далее, а дальше хз.
В теории, учитывая, что известно лицо совершившее преступление, его могут объявить в международный розыск через интерпол, а это уже накладывает на российскую сторону определенные обязательства.

Естественно при неосновательном обогащении, тем более поступившем на ваш банковский счет глупо будет включать дурака ( снимать средства, потом заявлять что у тебя украли карту и все сняли и прочую фигню,) - состав преступления найдут без проблем. Стоит обратиться в банк и заявить о поступившей сумме.
Хотя если сумма будет достойной, например в районе 30 млн. руб., то тогда можно валить в страну, которая не выдает преступников, менять документы, личность и радоваться жизни=)

А рассмотрите другой случай - на ваш счет в Сбербанке по ошибке приходит 1 млн. рублей (подобные случаи, кстати уже были). Ваши действия?  

Действия клиента банка, потратившего ошибочно зачисленные банком на его счет деньги, квалифицированы как кража.

Очень интересно как в рамки международного права впишется такой случай, который недавно произошел:
на другом сервисе p2p кредитования один тип из России взял  пару займов на 45 BTC в сумме (до этого он долгое время повышал доверие и улучшал рейтинг выплатив всего более 100 BTC, в т.ч 11 BTC чисто по процентам) и не вернул. Удалился во всех связанных с аккаунтом соц сетях и пропал. По сути должен он не сервису а инвесторам которые в него инвестировали (кто сколько хотел/мог, кто то 0.001 btc, а кто то по 5). Спустя месяц по правилам сервиса все инвесторы получили данные скамера. Примечательно что он не парился и все документы у него не дропнутые а реальные. Итак мы имеем кучу кинутого народа, которые даже имеют договора между собой и заемщиком (в формате PDF и без подписей но там прописаны стороны и условия) имеем скамера которые вообще не парился, его адрес, паспортные данные и прочее, но по сути ничего предпринять они не могут. Ни коллекторы ни суды в РФ такими делами не занимаются (исключение- черные коллекторы, но это уже совсем другая история). Мы имеем явное умышленное мошенничество, имеем конкретно установленную личность мошенника, само преступление совершено на сайте сервиса по p2p кредитованию и пострадавшие- граждане других государств, в основном европа и америка, хотя есть даже австралийцы=)
Теоретически данные случаи рассматривает некий арбитраж, но порядок его действий мне до конца не ясен, думаю он работает только в европе и США
http://net-arb.com/

Прочитал. Неужели владельцам бизнеса пофиг на такие вещи, которые творятся в их компании? Или виноваты тупые манагеры, которых набирают на работу такие же тупые HR?

Я думаю, что все же при должном подходе и желание его ждет кара, так как биткоин будет проходить как цифровое имущество да и все процессы на той площадке имели юридическое сопровождение в силу легальности площадки. Будет банальная кража\мошенничество и тп. Фактически для этого и есть международное право и тп, чтобы сглаживать различия в локальных законах. Достаточно вспомнить историю с Пиратом, на тот момент в США биткоин был ничто и дело здесь не в карательной машине США.

По сабжу.
Считаю, что аналогично. Достаточно вспомнить случаи банковских программных ошибок.
И, кстати, это уже не "Неумышленное обогащение", а самое настоящее умышленное со всеми вытекающими.
Но здесь можно найти кое какую золотую середину, есть вариант, и хорошо заработать и не получить юридическую претензию в худшем случае.

Мир не без хороших людей, это верно.

 Но по факту, что мы имеем? Финансовый сервис, который зарабатывает предоставляя некоторую услугу(площадку). Соответственно, сервис, должен нести некоторые обязательства. Если уж мы полезли в дебри философии, в частности справедливости, то как минимум, обязательствами вышеозвученного сервиса является поддержание собственной работоспособности. А вдруг эти 10 БТС ушли бы с кошелька другого юзера? Если сервис допускает подобные баги, значит, он является безответсвенным сервисом.

Опять же, чисто философски-каждый должен платить за свои ошибки.

Я в свое время столкнулся с обратной ситуацией.

Была такая хорошая биржа BTCT.CO, где торговали долями ASICMINER и многими другим интересными активами.
Так вот, на бирже счету моем было около 3.8 BTC, и мне не хватало 0.2 битка для покупки нескольких интересующих меня долей.
А я в то время баловался с satoshidice и решил так сказать добрать на игре с 90% вероятностью выигрыша. И по дурости своей, решил сыграть напрямую с биржи, выбрав адресом вывода - один сатошидайсовских. Какой же холод по спине у меня пробежал, когда я понял, что хотя и игра выиграна, но выигранные битки на депо мне уже не капнут  

Описал всю ситуацию саппорту и получил такой ответ:

"Hi there.  You got lucky.  The return address was a site address, not
one tied to another user.  If it had been tied to another user, site
policy is that it would belong to that user.  In this case, it went into
the site account, and I was able to move it to your account.  
Please be careful in the future.  Do not use shared wallets with satoshi
dice.  

Cheers.
--------------------------------------------------
Ethan Burnside - Kattare I/S"

И в тот же день мои битки вернулись на депозит. Прекрасно осознавая свою оплошность, был приятно удивлен, что мир биткоин - это не глухие джунгли, а вполне цивилизованное сообщество. Хозяин сервиса мог вполне спокойно присвоить средства себе, объяснив это тем, что btc с горячего кошелька ушли другому пользователю.

Ну, а по сабжу присоединяюсь к мнению manrus:

За баги нужно платить. И хорошо если деньгами в рамках официальной компании, а не репутацией при сливе. Иначе за баг заплатит черный рынок. Тут за баг оплатила сама компания Так что все по чесноку.
Для примера вот занимательная статья, про баги и вконтактик. http://habrahabr.ru/post/274215/

Ну и выдержка из текста

Полиграф вне закона и прекрасно обманывается.

на детекторе лжи наверно, у меня помню была ситуация- забыл пинкод от банковской карты прямо у банкомата, хотя пользовался ей 4 года, и его помнил четко, вот хоть убили бы а вспомнить не мог пол часа=))

Бредятина. Как можно доказать, что человек этот пароль знает и помнит?

подскользнулся, упал, очнулся, гипс, на всю голову, ничего не помню, ничего не знаю... какие золото бриллианты?

Не кто не чего не будет делать. Так как просто не выгодно. Больше потеряют, чем вернут.

Ну так это не банк. А полуофициальная контора с непонятными правами.Если бы они хотели акцентировать свое внимание на подобных аспектах то какие-то вещи были указаны на их сйате. А там тишина.

как сказать рыльце в пушку. Работают они нормально, никаких претензий к ним особо не нашел, какие то может заморозки вывода не более, выше парень верно сказал- никаких деструктивных методов человек не совершал, и получил все случайно, и впринципе не обязан ничего сообщать и пр. Не помню как обстоит дело например с банками если тебе приходит сумма по ошибке банка, по идее ты ее обязан вернуть в полном объеме, хотя не знаю что тут со стороны закона, слышал что если баланса нет - банк даже может оформить тебе потом кредит (овердрафт) на твой же счет на сумму задолженности и затребовать ее, хотя это немного странно

99% что у самой этой конторы, рыльце а пушку, так , попугают, может вернёт чел, а в суды подавать не будут, там хороший адвокат на 2 дня стоит дороже чем 10 btc.

Почитал ветку. Улыбнуло))) Пять копеек - В Великобритании есть закон согласно которому можно получить серьезный срок если при расследовании дела сознательно скрыть или не предоставить по требованию властей пароль. Пароль от акккаунта, от сервера, от базы данных. Представьте себе сколько возможностей это открывает для того кто защищается. 
Конечно стоит проработать этот пункт детальней. Данная информация взята с просторов интернета

Согласен, на авось наехали. Проверить согласно каким документам они работают. Может контору подпольную открыли и налоги не платят. Сам факт падения на счет 10 BTC - почему я должен думать откуда это взялось? Есть на счету, значит мое. Никаких деструктивных методов человек не совершал. Поэтому можно считать удачно выигранной лотереей.

Из за 10 битков не чего делать не станут. Только больше проблем наберется)

что касается возврата, то насколько я понял аккаунт был заблокирован и войти в него нельзя чтобы сделать возврат, хотя уверен этот вопрос при желании решается через саппорт.

По поводу данной ситуации я никого не оправдываю, я лишь изложил историю как есть, как независимое лицо) Лично меня больше напрягают заемщики которые не возвращают свои займы...и считают это нормой, все таки умышленно кидать людей которые тебе доверили это совсем не комильфо, на карме скажется=))
Мне например обменник однажды начислил по ошибке пару битков дважды, и я по собственной инициативе вернул дубль, мне чужого не надо) а так дело каждого как ему поступать

Лучше пусть вернет за небольшое вознаграждение.
Адрес же известен? Могут плохих ребят нанять.

PS. А если серьезно то стыдно за нацию. А потом удивляются что государство ворует....

все верно, если он скажет что его взломали и средства вывели без его ведома- нужно будет предоставить кучу доказательств, к тому же это было сделано изначально без злого умысла, человек тестировал появившийся баг, биткойны вывелись, а что там дальше с ними произошло ? всякое бывает, может с кошелька увели, может пожертвовал на благотворительность, может инвестировал другим пользователям...может пропил на радостях (хотя надо постараться чтобы пропить 300 к руб, но все же). Второй вопрос в каком суде предоставить доказательства - обычно дела рассматриваются по месту совершения правонарушения, в нашем случае это Лондон, уверен добровольно по приглашению человек туда не поедет, решение о запросе на экстрадиции думаю даже рассматриваться не будет - это просто смешно, вообщем как я считаю единственное чему стоит опасаться человеку- это потери репутации как заемщика, но думаю в данном случае не велика потеря=)

Что бы представить доказательстве в суде что они их получил неправомерно им придется представить - сервера, логи, и еще много много чего. Пойдут ли они на это из-за 9К зелени?

Если есть скан документов, и он ничего возвращать не будет, то логичным было бы судебное разбирательсво. Но тут всё как то запутано получитса, это же криптовалюта. Сервис может быть зарегистрирован в Лондоне, а сами владельцы где находятса? Другой вопрос, это олпата всех судов, адвокатов, поиски данного человека, как ни как разные страны. И в конце это все может обойтись дороже "потерянной" суммы. Расходы на все судебные издержки, оплачивает виновная сторона как понимаю?

Вот такие мысли по этому всему..

Согласен, повезло неплохо, главное чтобы без последствий, сервис по сути и биржей то не является, недавно решили добавить обмен, и видимо что то пошло не так, еще повезло им что оперативно прикрыли, а то вдруг у меня бы тоже вывелось=)

Кому то, не плохо повезло. Побольше таких бирж.

всмысле кто то придумал?  я пишу как было на самом деле, я лично проверял адрес кошелька на который средства были выведены товарищем, и лично видел письмо с требованием вернуть деньги,  так что не надо искать подвох там, где его нет. Если платформа сырая и кривая то может произойти все что угодно, видимо в данном случае как раз сработал "закон Мерфи" =).
И никуда вливать ничего не надо, я писал ранее что БАГ ПОФИКШЕН, и в ОБМЕН тоже лезть не стоит.

У меня был похожий баг, при работе с одним из сервисов, правда суммы были существенно меньше, и ничего, никого не заинтересовало....

не может быть такого бага теоретически даже, не говоря уже о практическом баге..
кто-то это все придумал - что бы ломанулись к ним средства вливать 

я через пару часов попробовал (ради текста конечно), отмена вывода перестала работать- прикрыли оперативно...))

Нужно было 100 лайтов прикупить 

Вообщем у одного человека (по определенным причинам его личность не раскрывается) произошла одна интересная (можно даже сказать фантастическая) история:
есть такой сервис p2p кредитования btcpop.co, он (человечек) там немного кредитовался и инвестировал в битках, недавно они(разрабы) запилили туда встроенный обменник крипты, продажу каких то токенов и чуть ли не майнинг, но суть не в этом.
На днях человек прикупил там немного лайтов (10 LTC) поскольку стаканы полупустые курс выходил очень даже неплохой, в районе 0.004 за штучку =) (Арбитражеры не спешите бежать, объемы реально никакие, да и курс уже вроде выровнялся - я проверял=)
Теперь самое интересное - товарищ попытался вывести лайты, письмо  с подтверждением на почту не пришло (российская почта она такая, ага), и он нажал на кнопку отменить транзу, чтобы попробовать еще раз...
Каково же было его удивление когда после отмены он НЕ обнаружил на балансе лайтов, НО....вместо этого обнаружил непонятно откуда появившиеся 10 BTC !!!.
Естественно после удивления появился банальный интерес - попытаться вывести внезапный бонус, какого же было его повторное удивление когда 10 биткойнов преспокойно вывелись на его кошелек.
В шоке от всего происходящего парниша решил не отходя от кассы вывести все на одну из русскоязычных бирж, продать за рубли, благо курс был годный, и завершить эту эпопею выводом на ЯД...
(не лучшее решение в плане логики, но все было так спонтанно, и в реальность всего происходящего скорее всего мало верилось пока заветные рубли не упали на кошелек)

Но все хорошее как известно рано или поздно подходит к концу...уже утром на почту пришло загадочное письмо на английском вражеском языке (сервис фактически зарегистрирован в Лондоне,) следующего содержания:
Что в двух словах означает, дескать ты редиска воспользовался багом и вывел то что тебе не принадлежит, давай ка верни все назад как было, а мы сделаем вид что ничего не заметили (не будем обращаться в полицию) и даже насыпем тебе печенек (ОГА ОГА=)))
Теперь перейдем к сути вопроса:
товарищ немного обеспокоен тем что для займов использовал верификацию личности с загрузкой документов через ardeva.com на свои личные данные (честному человеку нечего скрывать=), кто же знал что так выйдет)
Адреса по которым прошли биткойны чекнули через walletexplorer.com, никакой привязки к сервисам не выдало, это хорошая новость=) Как вы уже поняли возвращать он ничего не собирается (полученные средства потратил на благотворительность )

Вообщем стоит ли товарищу опасаться каких либо нежелательных действий в отношении себя, или съехать по тихой грусти, что дескать я - не я, корова не моя, и вообще кто его будет искать в этой вашей России))
Всем спасибо за внимание=)  конструктивные ответы и рекомендации приветствуются (так же можно помечтать - что бы вы сделали на его месте)

P.S. я лишь описал как все было, не факт что я бы на его месте поступил бы так же, но вцелом вышло забавно=))