Topic: сайт и новый форк (Read 6015 times)

Да ладно вам, он же шпицыолизд высшей категории... Никогда не упускающий перспективные решения... А мы все жулики и кидалы

Шикарно то, что он знает, "для чего все создавалось"...

Шикарно, я рыдал.

умышленное коверкание слов не к месту - первый признак совка-старпёра.
ему кажется. что это остроумно, хотя на самом деле это вызывает негативные чувства

в принципе, понятно, почему они так делают. Разумными мыслями привлечь к себе внимание не получается,
а получить внимание хочется. Именно так, я считаю, появились всякие музыканты, художники и прочие выпендрёжники-дармоеды.

Можно было бы сказать, что это сигнал своим по теории "costly signalling". Но это не тот случай, так как сигнал дешевый.

в одном вопросе сразу 2 ошибки - это уже заявка на рекорд

Во-первых Пете доверяют чуть больше чем себе - ему разваливать свою контору не резон...
(ну а если это эмиссия от конкретного эмитента, то там по определению эмитент всем рулит)

Во-вторых да, хакеры могут скоммуниздить ключ и у Пети.   Что им мало поможет,
поскольку есть заранее объявленный план эмиссии, и блоки которые ему не удовлетворяют
точно так-же завернет вся сеть как не корректные.
(по-маленьку конечно можно тырить, но не долго - Петя да и все остальные поднимут же шум,
что гораздо лучше чем когда уходит за секунду весь кошелек биткойна с накоплениями за несколько лет)

Vladimir
PS  если честно, у меня такое очущение, что сеть биткойна состоит из одних кидал и жуликов чуть
больше чем полностью - обовсем судят по себе, отсюда и менталитет такой, ну и конечно упускают
половину интересных решений потому что недоверие доводят до верха маразма и ставят превыше всего,
даже выше(и взамен) основной функции ради чего это создавалось...

Хорошо. У кого будет эмиссионный закрытый ключ? У Пети? А что помешает Пете выпустить мильён монет, продать и скыться на Канарах?

ну вообще-то я был лучшего мнения о ваших интеллектуальных способностях, но охотно верю что клинит, бывает

PS  а ты не на Контору работаешь?..   А то что-то тебя клинит в очень интересных местах, избирательно...

PPS  Контора конечно обидеться, но переживет - до этого рано или поздно догадался бы любой школьник...
(а вообще я оценил методу защиты от работы в горячих точках - оррригинально,
в смысле не ожидал что толпы гнусников настолько тупые чтобы вестись на эту хрень...)

ну в рипле или БК наверно так и придеться делать - если хотите чтобы валюта была с 100% реальным обеспечением.
(но на них вы не заработаете как я уже говорил - они слишком честные для этого )

Но мы тут вообще-то системы вроде биткойна обсуждали - вот я про них и пишу.

Нафиг выбрасываю дурацкую обратную SHA("сложность"), заменю ее нормальной прямой ЭЦП,
и все становиться на свои места автоматически.

Нефиг извращаться.

Vladimir
PS  сами транзы даже не обязательно паковать в блоки - они и сами по себе хороши тк имеют прямую ЭЦП.
В биткойне вся война идет за "майнинговые" монеты - какой-то умник очень мудро скрестил эмиссионные блоки
и зачем-то связал их с упаковкой транзакций, тогда как это совсем не обязательно(можно даже вообще паковать в блоки
а так и хранить все транзы по отдельности, либо сделать отдельный архивный центр упаковки в блоки - ничего страшного
тут уже в централизации нет, особенно если центр дублирован несколько раз)...
Я просто тупо отделяю мух от котлет - эмиссионные блоки будут отдельно, и они тоже подписаны прямой ЭЦП,
и все, ппц, прямая ЭЦП вообще уже никак не ломается и не пересчитывается даже теоретически!..
Так что блоки с транзами можно перепаковывать как угодно или не собирать в блоки вообще - ничего абсолютно
от этого уже не измениться, так что все пофиг.  Эмиссионные блоки тоже без закрытого ключа(ЭЦП) не подделать никак.
И кстати можно сразу сделать фишку как в colored coin, то есть эмитировать монеты с разными кодами-"цветами", пофиг.
Система тупо будет проверять чтобы транзы работали только между монетами с одним кодом, и все.
Утечку эмиссионного сертификата и левые эмиссионные блоки очень легко обнаружить автоматически,
если заранее описан план эмиссии, вот и все.  Остальное любой школьник на бейсике уже сделает...
(еще надо будет изменить структуру на обычную бухгалтерскую систему - тогда любой бухгалтер разбераться,
и всякие извращенцы-программисты идиоты на Ц будут не нужны, раз такие тупые...)

он что, еще и трейдить чтоли пробует?

А сразу спросить у меня было нельзя?..
По трейдингу тут тоже кое-какие замуты имеются...

Впрочем некоторые наверно предпочитают пролетать сами

"Не правильная" в этом месте надо писать слитно... Остальную часть сообщения дочитать не смог из-за этого.

Ну как я могу ему еще объяснить, что без ДОКАЗАТЕЛЬСТВА (или, как с банками, без ДОВЕРЕННОГО ЛИЦА) невозможно утверждать что "эти деньги действительно его" ?? ?? ?? Он главного не поймет: НЕ ВАЖНО что у него на диске секрет НЕ РАСКРЫТ, важно что ЕМУ НЕ БУДУТ ДОВЕРЯТЬ, если ВСЯ СЕТЬ посчитает его "ВЫБРОШЕННЫМ" (не вписывающимся в рамки модели, если она была взломана)...

я тебе уже привел пример централизованной системы с оборотами которые битку и не снились,
причем с реальными оборотами, а не дутыми.   Чего тебе еще не хватает?..

Vladimir
PS  я смотрю толку от вас меньше чем от бухгалтеров и школьников с бейсиком или жабой.

Это слишком сложно даже для его ГСМ, ввиду того, что весь скудный объем его сознания, очевидно, целиком и полностью оккупирован ЧСВ.  Спорить с ним бессмысленно, а лечить бесполезно... Да и известная народная мудрость-поговорка утверждает, что "... дурака учить - только портить" ...

Кстати, на тему учебы и лечения:

http://tsya.ru/

А уж потом можно пособия серьезнее, например

http://www.tarologiay.ru/?p=2463.

Это необходимый минимум для участия в серьезной дискуссии с серьезными людьми. А тогда и поговорим о таких вещах, как децентрализация... И обсудим, зачем она нужна и как ее реализовать.

блин, ну у программистов проф заболевание моска, но вы-то зачем туда-же?


С чего вы взяли что вообще нужен этот 51%?   Да пусть хоть 99% ставят хакнутого клиента!!!

Если у вас будет не хакнутый - то все будет работать, кстати и в офлайне будет тоже!

Доходит?..


А вот биток это большая дырка - 51% мощностей может просто любой богатый баратино купить асиков и хакнуть,
а обычная система не хакается вообще!..   (ну тока если на вашем компе продавца заменить кошелек на хакнутый
который примит левый перевод и скажет все ОК, вы отдадите товар...  А в сети пусть хоть 99% усруться - пофиг.
Кстати можно и по сети сделать запрос с другого компа - тогда восстановите все даже если всего 1% в сети
имеют не хакнутую версию - прямая ЭЦП тем и хороша что позволяет мгновенно проверить без всякого голосования! )

Vladimir
PS  меньше ведитесь на этих придурков программистов - у них похоже уже не лечиться...

Блин. Нет, Вы таки не врубились...   Тогда 100 умников сделают каждый свои 100000000 экземпляров хак-версии и уничтожит валюту ибо предыдущие (вы, со своей уникальной-неподделываемой копией и прив. ключом в том числе) уже ЗНАЧИТЬ НИЧЕГО НЕ БУДУТ, ЗА ИСТИНУ ВОЗЬМУТ наибольшее число, демократия победила!!

Едит. Вы знаете как грабят банки хакеры? Один из способов - массивный ДДос на сайт банка и подмена его сайта хакерским. На уровне перехвата пакетов. К какой там именно сертификат один из ста проверит в лучшем случае. Аналогия видите ли.. (могу ошибаться, сам не программист, читал об этом)

да, кстати, а вот если SEC/CFTC разбереться что это такое - то будет весело...
(пока вроде даже ECB смотрит как на диковинку и изучает )

После этого можно будет с ним бороться уже как с фондовым мошенничеством,
а там до 150 лет тюрьмы если не ошибаюсь...

Vladimir

гы, удивил!

Хочешь сказать что даже ты не понял, даже после того как я раз 10 разжевал?..

Честно говоря я думал что ты просто ленишься думать, и планировал тебя использовать
для написания для кое-каких модулей...
(детализацию думаю потянешь, хотя на уровне проектирования ты сильно тормозишь и бесплезен)


Но раз так, значит надо хорошо подумать насчет вообще возможности использования
таких поделок в серьезных проектах - ситуация когда в проекте разбирается 1.5 чел
которые и те постоянно заняты, не приемлена для использования в серьезных проектах ;(

Буду думать насчет введения запрета на использование - точно так-же как
я однажды запретил ставить линукс вообще...  (за то что этот сброд не вменяемый
не сделал нормального readme - эта горбуха конфликтовала с виндусом при установке
и портила загрузчик, в общем проще оказалось просто вообще запретить ставить линукс,
и все проблемы сразу решились раз и навсегда.  А могли бы получить много халявы по GPL...)

Vladimir

не трогайте его,
он Вас гавном закидает
мы уже привыкли и не обращаем внимания...

Тему следует переименовать в "Я принял вещества и мне открылась истина". Иной заголовок к такому количеству сообщений в стиле "вы все тормоза, вы тупые, запарился объяснять", идущих от одного участника самым разным адресатам, придумать сложно... Да и спутанность сознания их автора видна между строк очень легко. tvv, почему сбежал из стационара? Токсиколог еще не давал добро на выписку.

>>>Т.е как это, кина не будет значит?
Перед Новым годом был некоторый прогресс в разработке.

Но лучше этот вопрос адресовать pent'у...

Это не так. Более того, Вы уже двигали эту идею и Вам показали, что это не так
(кстати, совершенно не надо писать по 3-4 раза, можно ставить ссылки).


Они понимают в русле мировых культурных традиций. Про китайскую теорему, генералов и т.п.
Как раз Вы - не понимаете, так как у Вас узкий кругозор, а старые знания если были - развеялись.

Почему-то вы считаете себя умнее других, а других - тупее себя.
А как известно, если вокруг дураки - то Вы центральный.
В данном случае у Вас даже мысли не возникает, что Вы неправы - это называется "неадекватность".

Вы не поняли, зациклились на своём неправильном понимании.
Исходя из неправильного понимания сделали неверный проект.
И упорствуете в своих заблуждениях.

это я не вижу смысла разговаривать с вами об алгоритмах - все равно не поймете...
(а я этим серьезно когда-то занимался)

Если даже не понимаете что биткоин не является distributed системой,
а это просто тупо большое количество копий всего центра!


Децентрализацию тоже понимают по-своему  Это ж надо до такого додуматься...
(гораздо проще было использовать алгоритмы с "выбором старшего" и тп)



большего дебилизма я еще не видел - гораздо проще было взять любую централизованную
технологию, и точно так-же сделать маразматическое число копий всего центра.
Нафиг там вообще все эти заморочки?   Вы даже этого не понимаете!..
(такое ощущение что какой-то школьник прочитал основы SHA и больше ничего не знал,
либо наоборот кто-то очень тонко прикололся над гнусниками, а они и слопали...)

Vladimir
PS  кстати если эту лишнюю фигню выкинуть, то заманчивая получается схемка - можно
даже попробовать заставить кошелек работать без онлайна...

PPS  вон у БК учитесь - простейшая централизованная система без заморочек,
и обороты больше чем у биткойна давно.
(кстати это тоже идея - тупо скопировать всю централизованную систему на каждый кошелек и все.
Добавить тока ЭЦП для подписи команд, и нет проблем - команда будет тупо дубливаться по всей сети.
51% тут тоже ваще не при делах будет - нужен очень редко только для восстановления после сбоев,
а если сбоев не было то и так у всех одна и та-же копия БД транзакций)

Есть не менее великий научный прорыв, кнопка ignore  

tvv, что вы скажете об этом?

а, впрочем это уже не важно...


Т.е как это, кина не будет значит? 

это утверждение неверно.
решение применённое в биткоине - это величайший научный прорыв и ему нет аналогов.

проблема в том, что вы не понимаете семантику "повторного использования" в bitcoin, а понимаете эти слова по-своему.
вероятно путаете с этим централизованным подходом
http://en.wikipedia.org/wiki/Distributed_lock_manager

впрочем не вижу смысла разговаривать с Вами о науке или об алгоритмах, это как об стену горох

гы

до вас не доходит даже после того как разжевал...

защиту от повторного использования сделать не сложно - есть много более простых и более надежных методов
(я уже приводил много примеров как это можно сделать, но вы похоже и правда ничего кроме пары строк так и не поняли)


на самом деле PoW и блокчеин дает две вещи

1  защиту от использования валюты в "горячих точках" где отключен внешний интернет
  (можете начинать гадать кто курировал проект биткойна)

2  повышает себестоимость валюты - чтобы майнеры не сливали ее дешевле себестоимости и не сбивали цены


Причем повышение себестоимости в данном случае важно тк это позволяет рисовать якобы большие инвестиции
и рост валюты - даже когда большого притока инвестиций нет!..   

В таком режиме эмиссии(фактически постоянная скорость эмиссии в течении длительного времени) это просто
необходимо тк в моменты когда спрос мал без этой фигни было бы сильное падение курса почти до 0.

Дальше думайте сами и делайте выводы в меру своей испорченности

Vladimir
PS  у меня получается другой режим эмиссии и методы другие.
(а всего-то отличается значением пары констант - но уже работает совсем по-другому)

В общем то вот он, весь смысл всего поста. Который еще раз показывает, что вы говорите не о том, о чем идет речь в этом топе.
А о чем то своем, суррогатном.

Работа дает не цену валюте, а обеспечивает защиту от double spending. Цену валюте дает спрос.

Вы называете других идиотами, но до сих пор не понимаете, что такое сложность в майнинге.

да пофиг власти - проблема не в них, а в том что в госдуме сидит много психов и идиотов,
от которых не знаешь чего ожидать...

От налогов отлично помогают и обычные банковские анонимизированные счета - их все равно будут открывать,
и бороться с ними бесполезно, тока свои банки потеряют деньги на радость офшорам, вот и все.


Следить там тоже особо не чего - кто наркодиллер спросите у бабок на лавочке, даже они знают...  Это и так все знают.
(но знать и доказать - вещи разные)
Когда приехала в город очередная партия наркотиков - тоже все видят и так, для этого не зачем следить за деньгами совсем.

Движения денег по покупке легальных активов уж и подавно всем пофиг, думаете счетов они не видели чтоли
(кто летает на дачу на канары каждые выходные и так все знают, тока доказать что объект его невозможно если
он просто тупо записан на другое лицо, тут скрываться вообще не зачем - главное чтобы подписи не было, и все,
никакая налоговая уже не может доказать что вилла за миллиард вот этого чиновника, хотя это и так все знают...)
Так что это пофиг ваще.


Но анонимность думаю будет полезна - на всякий случай тк от дураков в госдуме никогда не знаешь чего ожидать.
Просто перестраховаться на всякий случай - серьезного конечно ничего они не сделают,
но так просто чтобы даже и не пробовали...


было бы гораздо лучше, если бы они в эту область вообще не лезли - вон есть у них филькины фантики,
пусть с ними и разбираются.  А частные валюты должны быть частными, без всякого левого вмешательства,
особенно со стороны государства...  Тем более что в этой технологии даже доверие не требуется.
(если гос-валюты делаются нормальными - то альтернативы просто никому не нужны, и проблем и так нет.
Если через гос-валюты воруют из нашего кармана - то боюсь что им будет вмешиваться весьма проблематично
тк экономика и личные деньги волнуют всех куда больше политики, тут уже и митинг будет что надо, и не только митинг
А что инфу с ТТХ глоков втихоря забанили еще до принятия закона - дак тока себе-же хуже сделали
тк если толпа собереться и начнет чиновников убивать лопатами, то это гораздо больнее, из глока просто гуманнее...
Так что тока себе хуже сделали)

Вот если захотят например принимать налоги в новой валюте - то пусть включают в список и принимают,
так уж и быть, не жалко...   А то ведь с голоду же помрут - реальный-то товар и услуги есть тока в клубе,
а вот эмиссия фиата ничем не обеспечена совсем.

Ну варианты всяких запретов и рассматривать не чего - это не возможно чисто технически, да и глупость полная.



а зачем вообще работа?   Монеты гораздо проще раздавать просто так, ну может быть за минимальные телодвижения
вроде установки и поддержания кошелька(точнее подсистемы которая поддерживает сеть для перевода валюты),
но это в любом случае практически ничего не стоит клиенту(компьютер у него так и так есть)...

Цена валюты должна быть обеспечена реальным товаром и услугами - а не искусственно нафиг не нужной работой!..

То есть валюта стоит столько, потому что на нее столько товара можно купить, вот и все.


А биткоин и PoW это по сути обычная пирамида с искусственным образованием стоимости - себестоимость генерации
увеличивают искусственно просто для того, чтобы майнеры эмиссию не продавали хотя бы дешевле себестоимости...
Вот это и создает видимость роста - как будто кто-то действительно вкладывает в биток миллионы,
хотя там на самом деле 99% из этих 78% замороженных монет могут быть заморожены самими майнерами
просто потому что у них себестоимость генерации выше и продавать по этой цене не выгодно, вот и ждут...
(поди теперь определи сколько там на самом деле инвесторы купили монет и по какой цене)

Формально капитализация растет и уже выше 100 M$, тогда как на самом деле живых денег там
может  быть вообще всего 1 M$ инвестировано инвесторами, а может и меньше.  PoW просто искусственно
поднял цену что майнеры вынуждены их заморозить - вот и все.

И уж тем более эти 100M$ никак не связаны с количеством товара, который можно на них купить...


Хорошая система парить мозги самим себе, я оценил    Что говорит о уровне интеллекта программистов
и их пониманию экономики...

Vladimir
PS  у меня транзы и так все защищены абсолютно - копия их всех есть во всех БД кошельков, миллионы копий по всему миру,
потеряться не может в принципе.  Заменить их тоже не возможно тк нет системы откатов блоков...
(то есть если ваша монета или перевод вам уже в базе, то никуда он оттуда не денеться никогда)
Левых транз тоже быть не может тк они подписаны прямой ЭЦП, ее подделать не возможно в принципе.
Так что все гениальное просто - особенно если выкинуть все лишнее что парит мозги себе и людям, как PoW например

PPS  фишка в том, что валюта обеспечена товарами и услугами членов клуба, а не какими-то там расходами на майнинг и тп.
То есть монета стоит столько, сколько на нее можно купить товара.   Левых затрат на нафиг ненужные вычисления и тп нет.

С тем что большинству не нужна анонимность и, наоборот, большинству (в том числе властям) придется по вкусу прозрачность - согласен, это может стать драйвером роста (принятия), т. к. становится очевидно что банкам и властям просто _придется_ легализовать такое явление как "криптовалюта". И стандартизировать.

второе

Ну вот, объясните нам, КАК именно Вы хотите защитить (обеспечить сохранность) валютных единиц ? Если не работа, которую ОЧЕНЬ трудно выполнить "задним числом" (майнинг), то КАК? Тут ведь не дураки сидят, подумаем над слабыми местами и придем к выводам. ПОЛЕЗНЫМ выводам. Вы писали что не на гпу - так ведь нет разницы на чем, для любой головоломки можно сделать штуковину из кремния, не в этом суть. Предложите наконец, Вы заинтриговали.. (мне очень нравится идея с объединением всех мощностей всех подключенных компьютеров и выполнением на этом _ресурсе_ оплачиваемой работы. Вы имели в виду такой ход мыслей? Мне, как не программисту, трудно судить об осуществимости сабжа, может прокаментируют?)...

еще раз, для тех кто в танке - нахрен не нужна никому эта анонимность!!!
(я уже и пример с БК привел для "совсем танкистов" - миллионный реальный оборот и никто не париться ни по поводу
анонимности, ни по поводу централизации и зависимости от создателя, он сильно много на него потратил времени
чтобы разваливать мелким воровством...)

Блэкмаркеты уже сидят и так на биткойне, и их все равно не перетащишь на что-то другое
тк им эти незначительные улучшения просто пофиг - их устраивает и биткоин как транспорт!..
Так что нефиг и заморачиваться, это уже проехали...


Остальным важнее обратная услуга - отсутствие анонимности, ну в смысле анонимизация пофиг,
важна прозрачность всей базы транзакций, а не конкретных выписок со счета которые вам хотят показать.
(именно поэтому новые бизнесы будет выгоднее развивать в рамках криптовалютных систем,
а не в рамках банковской системы - потому что банковская система не такая прозрачная как криптовалютная! )


Ну например - вы запустили новый бизнес(допустим веб-магазин), и теперь хотите его продать.
Причем продать за реальную цену, сколько он стоит, а не за гроши... (ну или наоборот купить,
но купить то что имеет реальный оборот, а не нарисованный)

В рамках банковской системы любой дурак легко нарисует вам любой объем продаж - начнет покупать сам у себя по кругу,
и все.  Ну, а если нанять 10 бомжей кто откроет счета на себя, то там уже никакая ни милиция ни аудит не поможет,
поскольку действует тот-же закон о банк. тайне - даже если заведете на мошенника уголовное дело,
то в рамках дела можно получить доступ тока к его счетам.  _Никто вам не покажет эти счета 10 бомжей тк на них нет дела!!!_

В рамках криптовалютной системы и такого клуба вся база криптовалюты прозрачна - и таким образом
нарисовать несуществующий объем продаж уже труднее - это легко проверить даже не платя никаким аудиторам,
не обивая пороги прокуратур и прочей нафиг не нужной хрени...

(ну то есть открыть 10 левых счетов на бомжей в БК вы конечно тоже сможете, но поскольку все транзы прозрачные,
то очень легко проверить сколько там реальных клиентов, а сколько нарисованных - реальные клиенты скорее всего
будут со своих счетов оплачивать еще много чего, например, парикмахерские, продуктовые магазины, детсады и тд и тп,
а у левых нарисованных клиентов ничего этого не будет.  Ну по кр мере подделать клиентов до того уровня когда это
сложно обнаружить обойдеться уже значительно дороже - в общем овчинка выделки не стоит...)

Так что даже веб-мусорщикам будет выгоднее раскручивать новый бизнес внутри клуба, чем как обычно,
если конечно хотят продать бизнес за нормальные деньги...


Доходит, или надо еще раз разжевать?



боюсь что я тут единственный кто понимает зачем он нужен,
и чем отличаются форки-пирамиды(пузыри) от валют для реального оборота...
(я же говорил уже - все дело как всегда в мелочах - то есть 2 абсолютно одинаковых форка могут
отличаться только парой констант, при этом один будет чистым пузырем-пирамидой(вот для них и нужен PoW
чтобы хоть как-то эта хрень создавала видимость работы!), а второй будет иметь реальный оборот и реальное обеспечение...)



боюсь что вы совсем не понимаете на чем держаться криптовалюты(кстати я знаю как защитить деньги
даже в случае если хэш-функция будет полностью взломана) - посколько если ЭЦП функция будет взломана,
то это практически полностью разваливает вообще все, поскольку это дает прямой доступ ко всем монетам даже без хака!..


Так что обсуждать вариант взлома прямой ЭЦП не имеет никакого смысла(это аксиома для криптовалюты) - это
по определению стоит считать не возможным тк на этом все держиться изначально...

А вот "обратная ЭЦП" (та хрень что со сложностью в биткойне) может быть пересчитана очень легко, хоть и затратно.

Доходит разница?   Или вообще даже теоретически не возможно, либо просто всего лишь затратно, но доступно _для всех_?



да пожалста, для гениев - не жалко, но их не так уж и много...

А что вы имеете сейчас   То что _любой дурак_ просто имеющий деньги(в том-же ЦБ наворовал например пока не выгнали )
тупо покупает на них GPU или асики и зарабатывает еще больше!   _А вы все на него работаете!!!_  (как раньше на ЦБ, ФРС и тд и тп)
Это лучше чтоли?..



Да, и за дурака меня не держите - я все это учел и предусмотрел еще с самого начала.
(я же говорил что форк "быстрый" по многим причинам? )

1   Во-первых за малое время эмиссии хакеры просто не успеют найти дырки, даже если они есть...
(а вот тех кто захочет сплагиатить все готовое ждет сюрприз - к тому времени хакеры как раз будут готовы
Обожаю делать сюрпризы для веб-мусорщиков ) )

2   Массовая эмиссия и малый оборот на начальном этапе гарантируют низкую цену монет - даже если и придумают
как получить побольше монет, то по деньгам это будет все равно не много, думаю не больше чем ваши убытки
от простоев фермы когда на канале вашего провайдера проблемы, так что не вижу смысла в дорогих ресурсоемких
соплях вроде дорогих GPU ради защиты от этого.   Ну украдут 10 копеек - не жалко - покупка GPU все равно ведь на порядки
дороже убытков!..   А позже эмиссия быстро уменьшается - так что тут просто уже красть будет не чего...
(кстати это-же и обеспечивает высокую скорость роста и высокую прибыльность этого форка!!!
Это вам не 20% в мес на битке - тут только не учитывая график эмиссии скорость роста более 100% в мес, как в MLM!
Это тока за счет роста реального оборота...  А с учетом графика эмиссии прибыльность может  быть временами еще выше...)



прямая ЭЦП не взламывается вообще, ее не возможно пересчитать.
(А вот ту хрень что счас в битке - пересчитать без проблем можно, причем не так уж это и дорого)


Кстати транзы сами по себе и так защищены прямой ЭЦП, и их можно даже не закапывать в блоки - заменить
их будет все равно не возможно тк прямая ЭЦП не пересчитывается вообще.

Ну алгоритм майнинга придеться немного изменить это да(ввести эмиссионные блоки отдельно), но это не сложно...

Vadimir

Я его приватно предупредил, так что думаю все обошлось 

Да, да, я в курсе как сейчас, я же предлагаю идею внедрить такую возможность в клиент по умолчанию, в новой валюте, что мы тут обсуждаем. Да даже и тупо сейчас сделать клиент, где и2п по умолчанию, и где галку поставить "0.000001 в перевод - 1000BTC" в коммиссию" не проблема. Для биткоина. Ну, очень хочешь "обрубить концы" - натравливай на свой клиент туеву хучу майнеров и стряпай блок (или два)..

а может и никогда не появиться
коллега pent опять ударился в торговлю
и оказался не на той стороне сделки...

Все правильно! Золотые слова ! Вы Маркса почитайте ... Там это все давно и подробно описано ещё до рождения наших с Вами (а заодно и Болодиных) дедушек и бабушек.

Анонимность по умолчанию это, что-то на вроде дианны.
Хотя динны еще нет и не понятно когда она появиться.

Хотя используя уже сейчас для работы клиента i2p\тор сети, можно очень сильно поднять уровень анонимности, другое дело, что подобные схемы должны быть уже включены в криптовалюту, дабы простым юзерам не ломать себе моск.

Проблемы и решения точек входа\выхода лучше всего описал пент http://dianna-project.org/forum/index.php?t=msg&goto=168&#msg_168

Камрады, если в новую криптовалюту внедрить все лучщее из Биткоина и добавить анонимность по умолчанию (не знаю как, но думаю можно), то это повысит привлекательность по отношению к LTC & BTC ? То есть анонимность наподобие i2p сети + отсутствие входов\выходов монет ? Если привлекательность будет хоть на долю процента выше чем у BTC - такая криптовалюта сама собой вытеснит БТЦ. 

tvv, не обижайтесь, но Вы кажется не до конца понимаете зачем нужны все эти тупые рассчеты (майнинг)... Ну вот представьте, если Биткоин бы был тогда разработан без этих рассчетов, то есть на тупой подписи... В таком случае, нашелся бы гений, который более гений, чем создатель этой системы и эмитировал\размножил монеты в своих интересах. Если часть кода (код) скрыть - то 100% его кто нибудь когда нибудь вскроет секрет и украдет. Это называется "безопасность через неясность" - считается ненадежной и неприменимой в сфере финансов. Код должен быть открыт, что бы если там есть недочет - все бы видели и сломали на начальном этапе, а не когда полмира пользуются уже. А так, без майнинга, допустим одни подписи и сеть "берет за истину" наиболее распространенный клиент, голосует как бы большинством, и ту историю транзакций, которая у _большинства_ клиентов хранится на диске считает за "истину". Так вот, такую вещь сломать - раз плюнуть. Создаем втрое большее число клиентов с видоизмененной цепочкой - и сеть ее принимает как "истину".
 А тут придется + к этому еще и ВСЮ РАБОТУ проделать ЗАНОВО, ту, которая так трудно считалась на цпу а потом на гпу. Без этого - сеть просто не примет измененную цепь.  Надеюсь я доходчиво объяснил.

Кто-нибудь сделайте меня модератом на 5 минут, я хочу кое-что сделать :- )

P/s кое-что плохое

Можно относится к дефляционной модели по разному, но по моему мнению у нее нет будущего как у системы пригодной для платежей. В этой моделе слишком сильный перекос в сторону функции хранения, а не обмена.
Но неограниченная эмиссия, в связке с некторыми другими алгоритмами, может решить эти проблемы.


Рынок!

Что бы снова не лезть в дебри ценности денег, допустим, что абсолютная эмиссия измеряется в долларах.
Так же допустим, что первоначальная эмиссия =7200монет в сутки

Тогда при курсе 1$=1coin первоначальная эмиссия будет составлять 7200$\сутки.
После сокращения эмиссии до лимита, скажем в 1000 монет\сутки, и роста курса за это время скажем в 100 раз (100$=1coin), абсолютная эмиссия будет составлять 100к$\сутки
В классическом варианте утрата монет, должа вызвать дефляцию. И соотвественно рост курса на процент утраты до обретения равновестного состояния.

Пока только приходит в голову, что базу хранят у себя майнеры, а обычные юзеры юзают тонкие клиенты.


Если у вас есть мысли по альтернативным PoW, обязательно создайте новый топ, я к сожалению в этой области не имею достаточно,знаний, но уверен, кто-нибудь разбирающийся присоединиться к обсуждению


Конечно, в этом и заключается цель криптовалюты, как независимых денег. Но разумеется это потребует времени, много времени.
Как предлагал один аноним с этого форума, если криптовалюта будет иметь централизованную эмиссию,то вложенные фиатные деньги можно публично сжигать....думаю в этом, что-то есть.


Я бы назвал это криптоофшеры. Думаю, одна из самых перспективных ниш для развития криптовалют

на долю процентов - этого мало. )

Вот там собраны советы и пожелания
могильщикам Биткойна :
https://en.bitcoin.it/wiki/Hardfork_Wishlist

кончайте тупить, ну сколько можно уже - О.Е. бартерного клуба это фактически и есть те-же деньги!!!
Чего не понятно-то?   Ну да, система централизованная...  Ну и что?   Работает и никто ее не трогает,
и обороты там биткойну и восне не снились...  



ой, да я смотрю вы даже тупее чем я думал

Именно в этой "говнистости" и ценность БК...

Те кто перешел на торговлю внутри клуба - увеличили свои продажи в десятки раз!!!
И зарплату многие почему-то предпочитают получать в ОЕ...   Доходит?

Vladimir
PS  фишка в том что 1 ОЕ = 1 руб, но это не курс а просто рекомендация по назначению цены товара.
То есть официального обмена на рубли вообще нет никакого, хотя конечно любой участник с удовольствием
вам обналичит ОЕ в рубли с дисконтом раза в 3.   Доходит теперь?   То есть не выгодно выводить в фиат - в разы выгоднее
потратить ОЕ внутри клуба, что сильно стимулирует спрос, и объемы продаж растут в десятки раз!..
(ну и так по бартерным операциям навар 200-300%, только для этого не нужно ждать как в биткойне годами
пока курс вырастет в 2-3 раза - провернуть сделки можно в считанные часа, смотришь тел, звонишь, договариваешься,
и вперед...   То есть эти 200-300% навару в БК делаются не за годы как на инвестициях в биткоин,
а в считанные дни или часы, было бы не лень шавалиться)

PPS  прибыльность и эффективность для бизнеса вообще офигенная - например старая гиговая флэшка
в БК в лет уходит за 500 руб!   Слабо продать ее без клуба хотя бы за 50 руб?..  Вот то-то же.
Потратить их тоже проблем нет - например расчитаешься ими за парикмахерскую или еще какие услуги,
съэкономишь 500 руб чистого фиата.  Счас в БК есть уже практически все, даже билеты, бензин и тд и тп.
http://100druzei.info/register/?reg-referer=1060

Proof of Work.
а то вы не знали...

эээ,
- Prisoner Of War ?
- Point Of WView?
- Practice Of Wizardship/WhichCraft?
- Pad On the Web?

Напротив, конкретизируйте и пишите здесь. Иначе у вас одна вода в тексте. Внимания заслуживает только один абзац, да и тот мимо.


Теперь перечитайте мою цитату еще один раз, только внимательно.
Если слово ценность в контексте денег для вас слишком многозначно, я заменю его на покупательную способность.
Которую проще всего выражать, на начальном этапе в фиатной валюте. Т.к стоимость всего товара выражается в фиатных валютах.

Теперь о бартерных клубах, что бы в бартерном клубе была определена стоимость всех товаров, стоимость которых определена в фиатных валютах нужно, что бы это был глобальный бартерный клуб. Что разумеется не возможно в обозримом будущем. Бартерный клуб дает возможность проводить обмен одного на другое сразу, но создает большие проблемы в случае если я
например хочу обменять автомобиль на продукты питания которые мне понадобяться в течении года. Т.е не имеет механизма накопления.
Если определять стоимость товара внутри бартерного клуба пропорционально фиатной валюте, это это уже получается не бартерный клуб, а магазин.
Т.к стоимость товара в бартерном клубе должа определяться в первую очередь соотношением спроса\предложения.

В любом случае все сводиться в введению в бартерном клубе определенного эквивалента товара, который по сути и будет представлять из себя деньги.
Деньги на аккаунте сайта  бартерного это извините говно, а не деньги.


Надеюсь вы понимаете, что здесь обсуждается не покупаетльная способность криптовалюты, т.к это вторично, а механизмы ее функционирования, т.к если криптовалюта не может существовать, то ее покупательная способность не имеет значения.

Блин, ну в кого вы такие тормоза?..    Я нахрена столько раз объяснял?..

Повторить 100й раз?   Ну держите если это поможет:
серьезные валюты(вроде CRU) не получается сделать не регулируемыми(по кр мере не развалив всю
существующую экономику, что хоть и прикольно, но реально никому нах не нужно),
поэтому я предложил по-быстрому сделать этот форк - это практически верхний предел
того что можно сделать не регулируемым(но зато это можно сделать очень быстро,
используя готовые исходники биткойна и его форков!), и то подбор правильных параметров констант это
высший пилотаж с долей лотереи...    Сложно знаете ли предугадать все развитие наперед,
чтобы раз и навсегда прописать все константы в неизменяемом алгоритме...



Robinovich, очень много ошибок - лень даже комментировать...
(в теме лень тк мало кто будет читать - придумай место где не пропадает и разложу все по полочкам)


одного этого уже достаточно

сама валюта ничего не стоит(так-же как и бумажки ЦБ) - важно тока то что можно на нее купить!

Так что как раз эти самые товары клубов и есть самое главное!


И кстати все эти ЦБ-правительства-лобби-воры и прочая хрень все эти фиаты только для того и мутят,
чтобы в итоге после этих фокусов с циферками и бумажками получить что-то реальное на выходе, мечта,
ради которой и делаются все эти рубли-доллары-еврики и прочая хрень...

А у нас тут сразу изначально реальный товар и услуги - то о чем они тока мечтают.   Так что это фиаты
и правительства теперь будут плясать на цыпочках чтобы подмазаться...
(собсно у них и цель чтобы внедрить в реальный оборот собственные бумажки, через которые
можно оставаться при деле и тянуть реальный товар за бумажки...  Вот поэтому валюта в клубе должна быть своя! )


да, кстати...
http://finlenta.forblabla.com/blog/45738959298/Glazev-rasskazal-Putinu-o-porazhenii-v-finansovoy-voyne



во-первых а нам вообще есть до них дело?..   Реальный товар и услуги только у нас - так что пусть теперь
сами пляшут вокруг нас и просят милостыню, мож кинем какой-нить кусочек на бедность, вон и бездомных
сабак подкармливают же...

Что касается узаканивания - узаконят конечно и лоббисты сами найдуться, куда они денуться-то...
(причем нам для этого вообще ничего делать не надо - это их проблемы теперь и вопрос не сдохнут ли они с голоду,
так что пусть сами себе работу ищут и узаканивают то где есть что-то реальное.  В p2p работать все будет отлично
не зависимо от того что они там пишут в своих филькиных бумажках и законах...)


Надо же хоть маленько ориентироваться в системе и понимать что делаешь - а вы заморачиваетесь с проблемами
которых нет, и сами себе создаете новые проблемы...  Так они ваc голыми руками возмут.

Vladimir

По поводу демократичности я вижу несколько возможных вариантов, что бы убрать преимущество первых пришедших, каждый имеет свои плюсы и минусы.
а)эмиссия через майнининг полностью отсутсвует. Майнеры зарабатывают только на комиссии платежей. Я уже приводил расчеты для биткоина, сейчас для того, что бы майнерам зарабатывать столько же сколько они зарабатывают на майнинге, при текущей сложности, нужно что бы комиссия за каждую транзакцию составляла 0.4%.
Эмиссия в таком случае производится создателем из резервов 100% премайна. Эмиссия происходит через биржу, это так же дает возможность сдерживать курс в нужных пределах на первоначальном этапе развития.

б)Эмиссия производится через майнеров, но она бесконечна. В этом случае так же решается проблема первых пришедших. А так же проблема дефляции в следствие естественной утраты монет. Другое дело, что требования к сдерживанию курса сильно повышаются,и со временем они будут только нарастать т.к при равной суточный эмиссии, эмиссия в долларовом эквиваленте будет возрастать пропорционально курсу. Другими словами при росте курса в 2 раза, эмиссия в долларовом эквиваленте (т.е абсолютная) вырастет тоже в 2 раза. Если эту эмиссию не сможет переварить спрос, курс упадет.
Подвидом этого варианта является постепенное снижение эмиссии, до определенного минимума, после чего она будет держаться на этом минимуме бесконечно долго.

Нужно подчеркнуть, что в таком случае идеологическим флагманом криптовалюты станет не заработок на росте курса, а анонимность ,децентрализованоть и невозможность блокировки\возврата платежей т.е независимые деньги.
Правда, уже сейчас есть , а с ростом сети они многократно умножаться,  серьезные технические проблем. Например, что делать с ростом базы транзакций?




Без взаимодействия с фиатом совсем, не получиться. Т.к нужно будет в чем то отржаться ценность криптовалюты.
Экзотические варианты с бартерными клубама в рамках обсуждения криптовалюты, даже не стоят внимания.

Я считаю, что криптовалюты могут быть узаконены, только если у них будет свое лобби. И нужно понимать, что это лобби должно быть сильнее банковского лобби, так как их интересы будут прямо противоположенны. Но опять же это возможно, только в случае личной заинтересованности.

Вариантов профита может быть множесто,
кроме премайна, получения процента от торгов, т.к рассматривать развитие криптовалюты необходимо только в связке с биржей(вероятно исключительно p2p), имеет место быть например реферальная программа, когда описанный выше майнинг ключ, будет представлять из себя реф. ключ первой величины, реф ключи N величины будут генерировать майнеры.

И? Что конкретно tvv предлагает майнить ?
Что "полезно" по-вашему считать ?
Тока полностью готовые полезные схемы
 годятся в качестве.
 "размазь каймистости" <-- не катит.
---------------------
Также дефляционную составляющую криптовалюты
 надо свести к минимуму, чтобы только
не было обесценивания койнов и чтобы
 компенсировать потерю монет при утрате
 валлетов и тому подобных событиях.

для начала надо понять что хочеться, и почуять разницу...

В чем разница между "долговременной" эмиссией и кратковременной хорошо представляете?..


PS  для инвесторов механизм прибыли простой - обычный рост актива в цене.
(тут правда еще надо подумать выход в какой валюте нужен - если это не пустой пузырчатый форк
а реальный где торгуются реальные товары, то я бы предпочел получить выход именно в нем,
фиг его знает что будет с этими рублями-долларами-евриками и прочими фантиками...)

блин, программисты все такие?

Вы хоть иногда задаете простой вопрос - а нафига?
А нафига вообще нужны эти бесполезные вычисления в майнинге?..

Не проще ли использовать эти огромные ресурсы майнеров с пользой для чего-нить полезного?..
(замучился уже объяснять некоторым тормозам
https://bitcointalksearch.org/topic/m.1461619   )

Vladimir
PS  что касается запретов, то криптовалюты вроде никто еще не запрещал, и не собирается...
Но фишка и прикол их в том что им пофиг запретят их или нет тк ничего с ними сделать невозможно в принципе!..
(да и с централизованными технологиями тоже ничего сделать нельзя - ну поставят сервер в каком-нить офшоре и все)
Так что правильный вопрос не в том что будет с криптовалютами, а в том что будет с банками
и теми придурками кто попробует с ними бороться...  Вот это прикольно, да.

1) У Лайткойна не все так плохо )
 тут важно соотношение роста производительности
 майнинга на спецоборудовании к производительности на "обычном" железе и
стоимости того и др. вида железа.

ASIC для лайтов вероятно будет стоить миллиарды USD за штуку.
Следовательно LTC более "демократично"
 распределяет монетки (по крайней мере
 - вначале ).

б) самый простой выход тут в том, чтобы не обменивать криптоденьги на фиат вообще;
по ходу дела криптовалюты все-таки будут
 узаконены в ближайшие годы в некоторых
 странах и постепенно вытеснят там
 фиат из обращения. Тогда проблема обмена
(AML KYC и т. п. )
 исчезнет сама собой )

Говоря о профите, я имел ввиду как создателей
 криптовалюты так и активных пользователей ее.
Нужно : механизм получения прибыли теми и другими заложить в алгоритм "майнинга".

Вероятно, предвидеть возможность\невозможность адаптации алгоритма невозможно. Как, повторюсь произошло с лайткоинами.
Т.е предположим, мы используем алгоритм который предположительно, может считаться только(либо максимально эффективно) на процессорах.
Проходит несколько лет, криптовалюта развивается и становится большой и оказывается, что у какой-то компании есть очень специфическое оборудование которое, кроме свой основной функции может сверх эффективно работать с нашим алгоритмом. В итоге получается ситуация когда у узкой группы лиц сосредотачиваются большие мощности.

Либо, только через несколько лет, алгоритм все же будет адаптирован для дургого вида железа, и все майнеры которые были абсолютно уверены, что расчеты можно проводить только на процессорах, окажутся в большой заднице со своими вложениями или кредитами на фермы.

Я думаю система будет гораздо более гибкой, если изначально у нее будет существовать возможность перехода на другое железо.

Но проблемой может оказаться-монополизация рынка спец. железа для майнинга узкой группой лиц.
Хотя скорее всего разработкой железа будет заниматься несколько фирм параллельно.

Сейчас анонимность в биткоине зависит от мозга биткоин юзера. Так что да, здесь пока все плохо для массового распространения в виде анонимной валюты.
С другой стороны, у тех кто понимает, что такое анонимность и зачем она нужна, хватит мозгов и на то, что бы разобраться с анонимностью в биткоине.

На сколько я понимаю у биткоина сейчас есть два хода потери анонимности
а)IP адрес
б) Точки ввода\вывода валюты(обмен)

Дианна, способная убрать первый пункт полностью, с пунктом б. все не очень понятно. Поделитесь мыслями.

Я уже много раз писал, что для этого нужно, но это "нужно" подразумевает некоторую централизованность, других путей за год исследований я так и не нашел.
Есть несколько вариаций, самая децентрализованная сводится к премайну и контролю числа майнеров, посредством майнинг ключей. (т.е выделение определенной мощности на ключ )

Опять же, под профитом, можно подразумевать разные профиты, либо профит создателя когда он заинтересован в личной выгоде от развития системы, либо профит участника.
Во втором случае людей интересует только то, как срубить денег как можно быстрее, даже если их действия ведут прямиком к краху системы.

Приведу пример. MtGox, имеет пожалуй самые большие ресурся для развития биткоина в том направлении, в котором он и должен развиваться- анониманость, децентрализация. Но в место этого, биржа практически монополизировала рынок, и вместо того, что бы проводить исследования в области p2p торговли, вводит идентификацию личности для трейдеров!
Это абсолютно противоречит сущности биткоина как криптовалюты. И будет одной из гирек на весах его смерти.

Только механизм получения личной выгоды от развития крптовалюты имеет место быть, для того, что бы развивать систему.



Кстати интересное сравнение, оно у меня тоже возникало.
Для меня биткоин это социализм- как я уже и сказал большинство только делает вид, что развивает биткоин, но скорее убивет его.
Частная криптовалюта, которая будет иметь механизм прибыли для создателя, будет развиваться значительно эффективнее.

она самая, но проценты по ней в СССР были просто суперграбительские - максиум 5%,
далее % ставка снижалась, если изобретение приносило много прибыли...

Но проблема была даже не в этом - если бы экономический эффект всегда считали,
то даже такой малый % был довольно большими деньгами для совков.


Основная проблема была в том, что блатным паразитам-лентяям бухгалтерам считать
экономический эффект было просто лень, и проценты практически никогда никому не платили!


Отсюда и пошло такое отношение изобретателей к системе - проще придумать какую-нить фигню
и получить те-же деньги за подачу заявки, чем тратить время на регистрацию чего-то стоящего,
и потом еще тратить время на переписку с идиотами из патентного ведомства, обычно не понимающего суть...
(проще говоря на самые ценные изобретения вообще не имело смысла подавать заявки - времени на них
потратишь куда больше чем получишь, и наоборот выгодно было патентовать массово всякую фигню тк деньги одинаковы)

Vladimir

это вероятно расшифровывается как "авторское свидетельство"

Да, такой никогда не было.

Тебе самому не смешно ? Кто из коммунистов что украл ? Какие недра, заводы, земли приватизировал и передал по наследству ?

В общем мозайка наверно лучше для этих тем подойдет,
пока не придумаем что-нить более подходящее...
http://project.megarulez.ru/forums/index.php

1. Разве материальная заинтересованность отсутствует при социализме ?
2. Идея о "бесплатном труде" это страшилка, которой паразиты пугают своих рабов. Ни социализм ни коммунизм не предусматривали бесплатного труда, а наоборот - декларировали необходимость справедливой оплаты любого труда. При этом паразиты очень боялись слова "справедливой".
3. Неконкурентоспособна не идея справедливого распределения продукта, но к неконкурентоспособности приводит экономическая изоляция рабовладельческими государствами государств, отрицающих рабовладение. Сама же экономическая изоляция стала возможна благодаря причинам описанным мною тут https://bitcointalksearch.org/topic/m.1454535
Если сомневаетесь, попробуйте представить ситуацию в США, если их экономически изолировать - там будет жесточайший кризис и катастрофическое падение уровня жизни.

а это отдельная тема - даже не знаю где лучше писать, там много чего...

1  Буржуйская экономика гораздо более плановая, чем сам госплан во времена СССР.
  (один закон Мура только чего стоит)

2  Социалка в "капиталистических" странах вроде германии и др куда больше развита чем "социализм"...
  (ну недавний пример с Францией к чему это приводит очень показателен
  Кстати во франции такая Ж(даже около Парижа), что оттуда бегут не только французы,
  но и русские ехать не хотят, даже прожившие всю жизь тут в малосемейных бомжатниках и тп... 
  Причем бегут и сами французы по принципу "не важно куда, лишбы отсюда",
  хотя коренной француз с недвижкой оставшейся по наследству и тд и тп - видел тут такой пример...)

3  Идеологию марксизма-социализма придумали какие-то ламеры, и то лет 100 назад.
  Все совсем не так на самом деле - есть вещи принципиальные, а есть не важные...

Vladimir
PS  самое хреновое свойство в деньгах - это то что "деньги к деньгам идут",
эту ошибку умудрились повторить даже в бартерном клубе, я уже Сереге высказывал по этому поводу все что думаю...

6) Скажем так - я СКЛОНЯЮСЬ к такому мнению.
 Материальная заинтересованность в развитии
 конкретного койна важна, иначе это будет
 некий вариант социализма.

 В 2013 году 2 ПОСЛЕДНИЕ соцстраны Куба и Сев.Корея начинают у себя перестройку,
 что вероятно доказывает неконкурентоспособность идеи о "бесплатном труде" на общее благо (из-под палки).
 
7) Само по себе это не хорошо и не плохо,
  а Вы как думаете ?
 

0) Код в Экабиткойне должен быть читаемый,
 а не "сатошистый" )

1) В Биткойн-вики есть страница
 с недостатками - новый PoW
 мог бы быть свободен от них изначально.

2) отсутствие/невозможность ASIC
 для конкретного алгоритма означает
 более равномерное распределение
 монет, и меньшую зависимость
 от фиатного богатства пользователей,
 то есть затрудняет концентрацию
 богатства в руках  УЖЕ богатых.
 ... чую что есть способ теоритически
 доказуемо обеспечить невозможность
 более быстрой генерации монет на более дорогом спецоборудовании, но я его не знаю (

3)неполная анонимность - это опять
 таки недостаток из 1) пункта.

 DIANNA - не аналог Тора, но распределенное
 хранилище и/или аналог DNS.

4) нужно что-то еще (кроме уже озвученного )
для новой реинкарнации Биткойна, чтобы
 он смог обойти свой прототип на поворотах )

5)Профит - тем ,кто сделает и будет пользоваться.

на 6) и 7) отвечу позже

Напиши бизнес план сначала.

я же сказал - делается уже, но проект серьезный и потребует времени.



никаких даже GPU - мало нужная вещь, а асики нафиг не нужная совсем

не вижу смысла тратить деньги на развитие всякой не нужной фигни вроде асиков


хм...  Можно подумать - напиши рац. предложение, подумаем при случае.

Тока по секрету скажу что спрос(и польза) на обратную функцию будет больше...
(можете начинать думать почему и как - потому что форк серьезный, точнее это уже не форк а новое на 50%)



ну это само собой...

Vladimir

а зачем мучиться с этим уродцем?..

Ну можно colored coin использовать, вроде уже даже готов(я с разработчиком недавно общался),
тока кому нафиг нужны эти биткойновские тормоза?..



чушь

Раскрутить можно ЛЮБОЙ.

Можно, да не нужно!!!


Точно так-же как и внедрять биткоин или любой другой форк с высокой капитализацией в России - это значит
грабить самим себя в пользу инвесторов.   Мало нас ФРС и родной ЦБ грабит...



ну, можно еще не только на комиссиях, но и на грабежами на большой дороге зарабатывать...   Вы этого хотите?..


Я принципиально против каких-то комиссий - фактически те кто поставили и поддерживают кошелек,
сами создают и обслуживают сеть экв. системам межбанковских платежей...
Дак что самим с себя еще и комиссию драть?..

Vladimir
PS  дело даже не в том что делать честно, а что нет - а так-же еще и в том что так можно заработать больше.
Если "подсадить" на биткоин реальный российский оборот товаров, то на фоне его капитализации курс
хорошо если вырастет на 1-10% - вот и весь ваш заработок будет на этом, это кстати ниже его колебаний.
В случае же отдельного форка он по мере раскрутки может(и будет!) расти в десятки, а то и сотни раз!..
Доходит истина?

PPS  что касается слива по окончанию эмиссии - а пофиг.  Если он не наберет реальный оборот - то туда ему и дорога...
(сразу расчитывайте что надо ориентироваться на реальный оборот товаров и услуг, а не пустую пирамиду-пузырь за счет инвесторов)
Мы же не пирамиду делаем, да?..

Всему свое время:-)

1) чем не устраивает текущий PoW?
2) предвидеть развитие IT технологий даже на 10 лет невозможно, соответственно в определенный момент времени подобные "асики" будут созданы(либо оптимизированы алгоритмы под уже существующие), это хорошо показывает пример лайткоина, которые не планировалось майнить ни на чем кроме CPU.
3)I2P? :-) еще я знаю как минимум 2 аналога Тора
+ у нас может появится свой, православный, аналог-дианна. Если конечно он будет развиваться так же интенсивно и с энтузиазмом, дальше концепции. Начало мне нравится, особенно последние несколько недель.
4)
5) Профит кому?
Считаете ли вы, что развитие криптовалют возможно только в рамках конкуренции между криптовалютами и некоторой степени подконтрольности криптовалют, заинтересованным в личной выгоде от этого развития людям?

Другими словами определенная степень контроля для криптовалют это хорошо или плохо?

Что вы все форк да форк ?!

Сделайте уже наконец Bitcoin 5.0

1) на другом PoW
2) чтоб майнить можно было на CPU/GPU,
но никаких ASIC.
3) анонимный без всякого Тора.
4)
5) MEGAPROFIT

И все таки у вас есть интересные мысли, но что бы их откопать нужно вырезать 80% шелухи из ваших постов.




Все проще, я уже несколько раз описывал тут механизмы, которые позволят форку развиваться параллельно с биткоином.



Очевидно вы очень долго думали.
Стоило бы начать, с того что форки в текущем виде в принципе не жизнеспособны, как и рассуждения в таком контестке об окончании эмиссии.

Тем не менее, в дальнейшем, после окончания эмиссии получение прибыли майнерами планируется за счет комиссий за просессинг переводов, а обычным юзерам главное курс, им нет дела до каких то там эмиссий.

К слову, сейчас (при текущем суточном обороте в 890к)  совокупный доход от комиссий будет равноценен совокупному доходу от майнинга (3.6к в сутки) при комиссии на транзакцию в 0.4%.

Т.е если на каждую транзакцию комиссия будет составлять 0.4%, то даже при эмиссии 0 btc за блок, майнеры не потреяют в доходах.

да, может и так быть - но это всего лишь один из вариантов.
(это будет если никому кроме майнеров этот форк не нужен - тут же все строго наоборот)

Я же говорю - есть тонкости в подборе параметров(констант) форка к бизнесу где он применяется.
(намекну - это большая проблема не регулируемых валют, собсно этот проект наверно близок
к верхнему пределу чего можно добиться от нерегулируемых валют, хотя да, они проще и выглядят заманчиво...
Если не получиться с первого раза - вторая попытка будет уже с регулируемой валютой, других вариантов я тут не вижу )

Можно сказать что это должна быть единая согласованная система - это кстати одна из причин,
почему(в данном случае) лучше сделать новый форк, а не использовать один из старых или сам биткоин...
(я долго не писал про эту старую идею пока не убедился что тут все равно нет людей
кто понимает все тонкости от начала до конца и сможет довести до ума проект без меня ) )


сложно сказать

Теоретически биткоин может занять место золота как инвестиционный инструмент,
ну а практически к тому времени наверняка появяться более продвинутые инструменты,
и кто победит в конкуренции предсказать сложно...
(тупые форки врядли вытеснят биткоин - они мало чем лучше, разница не принципиальна, капитализация важнее,
но "форки" нового поколения вытеснят легко и сам биткоин, как прошлый век и устаревшую систему)

Vladimir

Я на эту тему когда-то думал.....если в форке закончится эмиссия то все просто продадут монеты и кинут форк потому что это форк...
С биткоином думаю будет по-другому

любая работа должна быть оплачена

остаётся выяснить - кем. я предлагаю тебе взять риски на себя и вложить свои деньги за свои риски.
А ты хочешь риски переложить на меня. А я твои риски на себя взять не могу (своих хватает).


за меня неволнуйся, сразу прокушаю, незалежатся


твой проект - сам решай - вкладывать личные деньги или деньги инвесторов. Главное, чтобы не мои.


Инвестиционный - отличный. Это из тебя хреновый проектный, если не можешь убедить меня инвестировать в проект

а говорил что менеджер  Хреновый из тебя менеджер, если не понимаешь что это надо сделать бесплатно.
(но зарабатывать никто не мешает - но нужно знать где и на чем, можно на майнинге, рефералке, инвестициях и тд и тп)

Значит объясняю, для тех кто в танке - если вкладывать в это деньги сразу, то либо придеться отдать
весь контроль какому-нить дяде-инвестору(помимо того что это стремно, он тебе все равно заработать не даст,
зачем делиться если можно не делиться), либо сделать платной регистрацию или что-то еще.

Если регистрация будет платной(хоть копейку), то людей будет на порядки меньше.
Проще говоря - никого там не будет.

Ну а если форком мало кто пользуется, то и другим он нафиг не нужен, ч.т.д.



вообще-то рубли являются не деньгами, а деревянными фантиками, с -35% годовых...

Так что клин клином вышибают - заменить один фантик на другой не проблема
(ну а дефляционная валюта более привлекательна для инвестиций, так что все получиться)

Vladimir
PS  в новой валюте(CRU) будет сразу предусмотрена возможность финансирования программистов,
в этом же простом форке думаю проще использовать обычный для биткойна подход.  Так проще и быстрее.
Премайн тоже думаю не вызовет особого восторга и отпугнет людей(хотя.. это надо проверить)...

мы всё можем, но деньги вперед. Деньгами в РФ являются рубли.

Hello.

Я тут думаю надо по-быстрому сделать какой-нить fast coin форк - и запустить параллельно с сайтом вроде бартерного клуба...
(есть и более серьезные проекты, с реальным обеспечением - но там нужно много серьезного софта писать,
и они потребуют много времени на написание - поэтому есть идея заработать по-быстрому на более простом форке)


Кто сможет примерно вот такой сайт поднять по-быстрому?
  
http://100druzei.info/register/?reg-referer=1060


Так-же надо будет форум, рассылку, или что-то вроде социалки.
(главное требование - простота и надежность, а так-же надежное и быстрое обслуживание, для чего нужно
чтобы софт был написан на том, на что можно легко найти специалистов, а не так как с этими системами на си
где 1.5 специалиста на весь мир, и те постоянно заняты...   В общем деньги надежность любят, сами понимаете)

Да, еще обязательно потребуются свои(или p2p) биржи и торги.
(в принципе все это в опенсорсе есть готовое, либо по перспективным направлениям можно начать
новые опенсорсные проекты с последующим развитием их в бизнес либо услуги)

Методы майнинга тоже будут немного изменены(надо наверно отдельно обсудить, счас сделаю тему).

Vladimir
PS  fast это потому что можно не только сделать его по-быстрому, но и заработать по-быстрому
(правильные значения констант я уже знаю - у форков биткойна просто не было шансов
быстро раскрутиться из-за неправильных констант.  Требуется очень тонкое согласование скоростей форка
со скоростью раскрутки сайта и определенный маркетинг...  Есть и другие "тонкости"...)

PPS  бартерный клуб - это давно работающий успешный проект с миллионными оборотами и десятками тыс. участников...
(там свои проблемы конечно есть, но биткойну такой успех и не снился, так что тема точно рабочая,
и испортить такую идею будет не просто даже для "современных программистов" )
Но О.Е. бартерного клуба ближе к LETS и тп системам - в общем там 0 денежная масса,
и не смотря на прибыли в 200-300%(за счет бартера, но не финансовых рынков!)
обычные для биткоин-подобных(и вообще эмиссионных систем включая системы центробанков) методов
и финансовых рынков методы заработка не применимы...
Вот мне и стало интересно провести эксперимент - что будет если применить дефляционную валюту?
(так-же интересно посмотреть что будет с биткойном когда эмиссия закончиться )