колебания рынка это последствие взлома?

bitcoinex

sr. member

Activity: 350

Merit: 252

probiwon.com

Quote from: Aqualung on November 11, 2010, 03:06:24 AM

на гоксе опять к 25 центам подбирается) на нашей бирже как-то совсем глухо - предлагают 10 центов, просят 30)) Этак никаких торгов не будет(

mtgox: High:0.24 Low: 0.1727
btcex: Ask 9.1001 Bid 3.0000

порядок примерно

один. а то что самих торгов нет - на так и клиентов у нас пока меньше.

Aqualung

sr. member

Activity: 357

Merit: 250

на гоксе опять к 25 центам подбирается) на нашей бирже как-то совсем глухо - предлагают 10 центов, просят 30)) Этак никаких торгов не будет(

bitcoinex

sr. member

Activity: 350

Merit: 252

probiwon.com

только не биржами а рынками

другой пример: на почти $5000 (по информации от mtgox) кардеры купили биткоины и это так же резко повлияло на курс

Nerd

newbie

Activity: 54

Merit: 0

На самом деле ситуация прозрачная и понятная. Как только мтгокс объявил о том что деньги можно выводить свободно - курс пошел вниз. При чем начал все один человек нахапавший битконов по низким ценам и уловивший тренд.
Наш прогноз остается прежним: честная равновесная цена на биткоин 15-20 центов, тут скорее всего и закрепится. Вероятность такого исхода 60-70%. Помешать может все тот же человек(или люди), который упорно толкал курс наверх, теперь его толкает вниз. Либо начнется паника(которая уже назрела) и все будут стараться быстро избавиться от биткоинов.

Вот кстати яркий пример того что при хорошем финансировании можно мелкими биржами распоряжаться как дойными коровами. Захотел - поднял курс, захотел опустил.

dabbad

hero member

Activity: 601

Merit: 508

LOL

bitcoinex

sr. member

Activity: 350

Merit: 252

probiwon.com

Quote from: dabbad on November 10, 2010, 06:15:14 AM

Quote from: LZ on November 10, 2010, 05:52:02 AM

Ну, все. Пора добивать курс. Присоединяйтесь!

На mtgox сейчас Bid 0.1727 2035.09
Что делаем?
1. Продаем свои BTC за 0.1727
или
2. Выставляем ордеры Bid за 0.1726 ... 0.1725 ... 0.1724

dabbad

hero member

Activity: 601

Merit: 508

Quote from: LZ on November 10, 2010, 05:52:02 AM

Ну, все. Пора добивать курс. Присоединяйтесь!

На mtgox сейчас Bid 0.1727 2035.09
Что делаем?
1. Продаем свои BTC за 0.1727
или
2. Выставляем ордеры Bid за 0.1726 ... 0.1725 ... 0.1724

Aqualung

sr. member

Activity: 357

Merit: 250

Quote from: LZ on November 10, 2010, 05:52:02 AM

Ну, все. Пора добивать курс. Присоединяйтесь!

штоб дешевеньких нахапать потом?)

dabbad

hero member

Activity: 601

Merit: 508

Quote from: bitcoinex on November 10, 2010, 05:05:20 AM

вниз

Время покажет.
Предлагаю вернуться к этому вопросу в начале декабря текущего года :-) , это я по-поводу "пузырь лопнул".

LZ

legendary

Activity: 1722

Merit: 1072

P2P Cryptocurrency

Ну, все. Пора добивать курс. Присоединяйтесь!

bitcoinex

sr. member

Activity: 350

Merit: 252

probiwon.com

Quote from: dabbad on November 10, 2010, 04:52:28 AM

Quote from: bitcoinex on November 10, 2010, 02:35:29 AM

ну всё, пузырь лопнул, кажись. ховайтесь!

Да ладно, Вы посмотрите на объёмы
Bid 28'000
Ask 1'800
Как думаете, куда цена начнет двигаться дальше?

вниз

это показываются неудовлетворённые ордеры. Можно хоть миллиард выставить по ордеру с невыгодным курсом и он будет создавать объём но никто его не удовлетворит.

цены разъезжаются. а так как народ, который нахапал биткоинов с целью спекуляций, это видит то продаёт биткоины. эти их ордеры отпечатываются сразу на тикере и не хранятся в ордербуке так как сразу же удовлетворяются.

dabbad

hero member

Activity: 601

Merit: 508

Quote from: bitcoinex on November 10, 2010, 02:35:29 AM

ну всё, пузырь лопнул, кажись. ховайтесь!

Да ладно, Вы посмотрите на объёмы
Bid 28'000
Ask 1'800
Как думаете, куда цена начнет двигаться дальше?

bitcoinex

sr. member

Activity: 350

Merit: 252

probiwon.com

ну всё, пузырь лопнул, кажись. ховайтесь!

bitcoinex

sr. member

Activity: 350

Merit: 252

probiwon.com

Quote from: dabbad on November 07, 2010, 01:41:53 PM

Перечитал ещё раз англоязычные топики ...

Получается что paypal mtgox сейчас блокирован, вот последнее упоминание
https://bitcointalksearch.org/topic/m.19167

Получается что он собственные средства вкладывает в LR
https://bitcointalksearch.org/topic/m.19053

о, важное!
интересно, выкупил ли он LR а всю сумму, что залочена на PayPal? судя по тому что иногда приходится ждать когда накопится LR - нет, не выкупил.

Вот бы точные суммы узнать сейчас где у mtgox сколько. Без этих сумм, кстати, даже странно торговать, торгуют не пойми чем получается.

Эх, самое время сделать нормальный человеческий депозитарий в USD или EUR с пополнением через банк!

Quote

bitcoinex, не рычите

, сегодня началось всё с
https://bitcointalksearch.org/topic/m.20481

я отметил место с которого началось именно моё непонимание

dabbad

hero member

Activity: 601

Merit: 508

Перечитал ещё раз англоязычные топики ...

Получается что paypal mtgox сейчас блокирован, вот последнее упоминание
https://bitcointalksearch.org/topic/m.19167

Получается что он собственные средства вкладывает в LR
https://bitcointalksearch.org/topic/m.19053

bitcoinex, не рычите

, сегодня началось всё с
https://bitcointalksearch.org/topic/m.20481

bitcoinex

sr. member

Activity: 350

Merit: 252

probiwon.com

Aaarrgghh!!11

кратко: началось всё тут:
https://bitcointalksearch.org/topic/m.20489

почему-то вы (оба) решили что главная проблема века это вывести деньги из PayPal в LR
или это я так понял.

потом было это сообщение:

Quote

Проблема всё-таки в переводе средств из Paypal в LR. Потери при переводе из одной платёжки в другую около 5%.
Кто заплатит(компенсирует) эти проценты?

я спросил почему всё-таки эта проблема стоит перед mtgox. Ответ:

Quote

Я мысли читать не умею , как спросили - так и ответил.
О чём разговор то?

так вот, вопрос не в жалких 10 юзерах из россии, вопрос в том доступны ли деньги на ранее заблокированном счёте в PayPal администрации mtgox. и если да то почему они не делают вывод через него чтобы быстрее его опустошить и не связываться больше.

ответ на этот вопрос важен потому что если счет PayPal до сих пор залочен (и видимо это так) то фактически тогда они торгуют очень хитрой смесью настоящих ликвидных денег залитых через LR и liqpay, и залоченных денег, которые лежат на PayPal (и их больше намного, на сколько я помню, и это эдакий фьючерс уже получается с отсрочкой на 160 дней)

upd:
судя по тому что существует этот топик mtgox остаётся таки заблокированным:
http://bitcointalk.org/index.php?topic=1561.msg20501;boardseen#new

dabbad

hero member

Activity: 601

Merit: 508

Quote from: bitcoinex on November 07, 2010, 12:21:18 PM

Quote from: dabbad on November 07, 2010, 12:15:47 PM

Quote from: bitcoinex on November 07, 2010, 12:02:55 PM

Quote from: dabbad on November 07, 2010, 11:46:35 AM

Проблема всё-таки в переводе средств из Paypal в LR. Потери при переводе из одной платёжки в другую около 5%.
Кто заплатит(компенсирует) эти проценты?

А зачем выводить в LR? Чем плох PayPal для вывода?

Мне лично плох тем, что я как гражданин РФ не могу выводить USD на счёт(карточку) российского банка.
Для mtgox, плох тем, что его счёт администрация Paypal может заблочить в любой день. ИМХО, конечно.

Понятно что конкретно гражданам РФ он плох но они был им плох и до казуса с mtgox. Но мы же не об этом сейчас говорим.

Я мысли читать не умею

, как спросили - так и ответил.
О чём разговор то?
Я так понимаю, что mtgox хочет весь депозитарий USD держать в одной платёжке. От liqpay он отказался, остановился на LR.
В принципе логично. Да, сейчас можно сделать вывод USD через Paypal тем, кто в этом заинтересован. Но это неполное решение проблемы если он хочет уйти от paypal.

bitcoinex

sr. member

Activity: 350

Merit: 252

probiwon.com

Quote from: dabbad on November 07, 2010, 12:15:47 PM

Quote from: bitcoinex on November 07, 2010, 12:02:55 PM

Quote from: dabbad on November 07, 2010, 11:46:35 AM

Проблема всё-таки в переводе средств из Paypal в LR. Потери при переводе из одной платёжки в другую около 5%.
Кто заплатит(компенсирует) эти проценты?

А зачем выводить в LR? Чем плох PayPal для вывода?

Мне лично плох тем, что я как гражданин РФ не могу выводить USD на счёт(карточку) российского банка.
Для mtgox, плох тем, что его счёт администрация Paypal может заблочить в любой день. ИМХО, конечно.

Понятно что конкретно гражданам РФ он плох но они был им плох и до казуса с mtgox. Но мы же не об этом сейчас говорим.

dabbad

hero member

Activity: 601

Merit: 508

Quote from: bitcoinex on November 07, 2010, 12:02:55 PM

Quote from: dabbad on November 07, 2010, 11:46:35 AM

Проблема всё-таки в переводе средств из Paypal в LR. Потери при переводе из одной платёжки в другую около 5%.
Кто заплатит(компенсирует) эти проценты?

А зачем выводить в LR? Чем плох PayPal для вывода?

Мне лично плох тем, что я как гражданин РФ не могу выводить USD на счёт(карточку) российского банка.
Для mtgox, плох тем, что его счёт администрация Paypal может заблочить в любой день. ИМХО, конечно.

bitcoinex

sr. member

Activity: 350

Merit: 252

probiwon.com

Quote from: dabbad on November 07, 2010, 11:46:35 AM

Проблема всё-таки в переводе средств из Paypal в LR. Потери при переводе из одной платёжки в другую около 5%.
Кто заплатит(компенсирует) эти проценты?

А зачем выводить в LR? Чем плох PayPal для вывода?

dabbad

hero member

Activity: 601

Merit: 508

Проблема всё-таки в переводе средств из Paypal в LR. Потери при переводе из одной платёжки в другую около 5%.
Кто заплатит(компенсирует) эти проценты?

bitcoinex

sr. member

Activity: 350

Merit: 252

probiwon.com

в моём сообщении опечатка была, деньги зависли не на mtgox а на PayPal
быстро метнулся исправлять но не успел

моя логика такая:

работала себе биржа работала, имела на счетах btc и доллары на пэйпале.
потом щёлк! - пэйпальный счет оказался недоступен.
делать нечего, делаем вид что всё ок, торгуем через другую платёжную систему но помним что часть денег на paypal застряла.

теперь если кто-то захочет вывести сумму больше чем сумма, накопившаяся на новой платёжной системе, то его ждёт облом - со старого счёта PayPal деньги снять нельзя. что делать? оставим этого счастливчика дожидаться когда на новой системе накопится сумма.

Вот так я вижу логику их работы сейчас.

Если бы PayPal не блокировал сейчас их счёт таких ограничений бы не было.

Nerd

newbie

Activity: 54

Merit: 0

Quote from: bitcoinex on November 07, 2010, 11:24:28 AM

Quote from: dabbad on November 07, 2010, 11:11:41 AM

Nerd, а mtgox Paypal счёт уже разморозили насколько я понял? Проблема только в том, как с наименьшими процентами перевести USD из Paypal в LR?

Если бы разморозили то правило "кто-то ввел, значит вы можете вывести" было бы лишено смысла.
Так что, похоже, у них средства на mtgox так и зависли а других нет

Не понял вашей логики, как обычно

. Но отвечу. Mtgox выводит крупные суммы(больше 800$) банковским переводом. И ищет способ ввести средства на LR с минимальными потерями. Никто его не торопит, лимит доверия у него высокий

.

Все сказанное из категории "я так понял читая англоязычные треды", на 100% достоверность не претендует.

bitcoinex

sr. member

Activity: 350

Merit: 252

probiwon.com

Quote from: dabbad on November 07, 2010, 11:11:41 AM

Nerd, а mtgox Paypal счёт уже разморозили насколько я понял? Проблема только в том, как с наименьшими процентами перевести USD из Paypal в LR?

Если бы разморозили то правило "кто-то ввел, значит вы можете вывести" было бы лишено смысла.
Так что, похоже, у них средства на PayPal так и зависли а других нет

Nerd

newbie

Activity: 54

Merit: 0

Quote from: dabbad on November 07, 2010, 11:11:41 AM

Nerd, а mtgox Paypal счёт уже разморозили насколько я понял? Проблема только в том, как с наименьшими процентами перевести USD из Paypal в LR?

Да, я тоже так понял. Но потери там получаются не маленькие.

dabbad

hero member

Activity: 601

Merit: 508

Nerd, а mtgox Paypal счёт уже разморозили насколько я понял? Проблема только в том, как с наименьшими процентами перевести USD из Paypal в LR?

Nerd

newbie

Activity: 54

Merit: 0

Quote from: bitcoinex on November 07, 2010, 10:29:15 AM

Кто следит за западными биржами? что сейчас с ними? начали они уже вводить-выводить деньги?

Мы следим. mtgox подключил LibertyReserve и занял позицию "кто-то ввел, значит вы можете вывести", реально получается 100-300$ в день можно вывести. Биткоинмаркет закрыл регистрацию, торговля идет среди проверенных торговцев, ввод-вывод средств нормально производится.

bitcoinex

sr. member

Activity: 350

Merit: 252

probiwon.com

Кто следит за западными биржами? что сейчас с ними? начали они уже вводить-выводить деньги?

bitcoinex

sr. member

Activity: 350

Merit: 252

probiwon.com

Quote from: dabbad on October 17, 2010, 02:03:05 AM

Quote from: bitcoinex on October 17, 2010, 01:15:42 AM

Quote from: dabbad on October 16, 2010, 11:34:59 PM

Ha Mt.Gox собираются 19.10.2010 подключить платёжку LiqPay для ввода-вывода USD
https://bitcointalksearch.org/topic/m.17232
На мой взгляд, не самое удачное решение в настоящий момент Sad

http://mmgp.ru/showthread.php?t=74756

а это точно платёжка а не русская qiwi-like шарага?

Платежка от СНГ банковской группы — ПриватБанк.
Независимый взгляд http://mmgp.ru/showthread.php?t=21721

я приватбанку и ликвидпей понимаю, конечно - в случае любого жульничества все шишки на них повалятся. но выбор странный, да. пойду в англоязычную нить поворчу

dabbad

hero member

Activity: 601

Merit: 508

Quote from: bitcoinex on October 17, 2010, 01:15:42 AM

Quote from: dabbad on October 16, 2010, 11:34:59 PM

Ha Mt.Gox собираются 19.10.2010 подключить платёжку LiqPay для ввода-вывода USD
https://bitcointalksearch.org/topic/m.17232
На мой взгляд, не самое удачное решение в настоящий момент Sad

http://mmgp.ru/showthread.php?t=74756

а это точно платёжка а не русская qiwi-like шарага?

Платежка от СНГ банковской группы — ПриватБанк.
Независимый взгляд http://mmgp.ru/showthread.php?t=21721

bitcoinex

sr. member

Activity: 350

Merit: 252

probiwon.com

Quote from: dabbad on October 16, 2010, 11:34:59 PM

Ha Mt.Gox собираются 19.10.2010 подключить платёжку LiqPay для ввода-вывода USD
https://bitcointalksearch.org/topic/m.17232
На мой взгляд, не самое удачное решение в настоящий момент Sad

http://mmgp.ru/showthread.php?t=74756

а это точно платёжка а не ~~русская~~ украинская qiwi-like шарага?
upd: ааа, сходил по ссылкам

а где американцы будут брать эти LP-деньги?

dabbad

hero member

Activity: 601

Merit: 508

Ha Mt.Gox собираются 19.10.2010 подключить платёжку LiqPay для ввода-вывода USD
https://bitcointalksearch.org/topic/m.17232
На мой взгляд, не самое удачное решение в настоящий момент Sad

http://mmgp.ru/showthread.php?t=74756

bitcoinex

sr. member

Activity: 350

Merit: 252

probiwon.com

Кто-нибудь следит за развитием событий? Что-то я уже перестал нить их разговоров понимать.
Точнее, с событиями как раз всё понятно, но когда возобновят работу западные биржи и обменники? Во что они там упёрлись?

Они думают что медленные банковские платежи (~3 дня) хуже чем быстрый пэйпал (с чарджбэками и месячным ожиданием)?

8bit

newbie

Activity: 51

Merit: 0

Паника таки началась, когда в той же ветке кто то написал что единственный способ вывести деньги это покупать биткоин. Кто не плохо наварился.

bitcoinex

sr. member

Activity: 350

Merit: 252

probiwon.com

Последние новости:

https://bitcointalksearch.org/topic/paypal-dropped-mtgox-1419

Quote

Well PayPal decided to drop our account because of too many chargebacks. The funds in there now are frozen for 180 days. So we can't do any more paypal funding or withdrawing.

But not to worry... I should have another payment processor set up shortly.

I'm also calling them on monday to hopefully get things unfrozen faster.

Anyway sorry guys, but don't worry things will be sorted out shortly.

(у mtgox пэйпал заморозил счет из-за большого количества чарджбэков)

Что делать? что делать?! без паники!!11

bitcoinex

sr. member

Activity: 350

Merit: 252

probiwon.com

это если жулики не русские. если русские то сливали бы у нас, и может так оно и было

Nerd

newbie

Activity: 54

Merit: 0

Quote from: dabbad on October 09, 2010, 04:58:48 PM

Это было моё предположение, я на mtgox не торгую утверждать ничего не могу.
Так вы считаете что никаких проблем из-за кражи кошельков Paypal для BTC нет?
Какой смысл тогда сливать BTC по 1 рублю? Потом узнаем?
А то тут уже bitcoinex в англоязычном разделе форума про финансовые пирамиды писал.

В данный момент есть опасность только для биржи биткоинмаркет. Она от махинаций мало защищена. И соответственно сливать могут купленные там BTC.

Меня настораживает именно количество народа и суммы предлагаемые на обмен. У всех 4-5 значные цифры и все всеми правдами и неправдами стараются их именно "слить".

dabbad

hero member

Activity: 601

Merit: 508

Это было моё предположение, я на mtgox не торгую утверждать ничего не могу.
Так вы считаете что никаких проблем из-за кражи кошельков Paypal для BTC нет?
Какой смысл тогда сливать BTC по 1 рублю? Потом узнаем?
А то тут уже bitcoinex в англоязычном разделе форума про финансовые пирамиды писал.

Nerd

newbie

Activity: 54

Merit: 0

Quote from: dabbad on October 09, 2010, 04:34:03 PM

В той ситуации что я предположил, больше всего пострадали продавцы BTC на mtgox, у которых система Paypal отозвала полученные платежи, а вот они уже BTC отозвать не могут Sad

А должны были пострадать те люди у которых украли аккаунты Paypal.

Извините, но ваше предположение не верно. mtgox не дает выводить биткоины до окончания срока претензий по платежам PayPal(30 дней).

dabbad

hero member

Activity: 601

Merit: 508

Если смотреть глубже - проблема кроется в самой порочности системы торговли безвозвратной валютой за возвратную.
В той ситуации что я предположил, больше всего пострадали продавцы BTC на mtgox, у которых система Paypal отозвала полученные платежи, а вот они уже BTC отозвать не могут Sad

А должны были пострадать те люди у которых украли аккаунты Paypal.

bitcoinex

sr. member

Activity: 350

Merit: 252

probiwon.com

dabbad написал тут: https://bitcointalksearch.org/topic/m.16202

Quote

https://bitcointalksearch.org/topic/bcm-scam-alert-1399
Ситуация прояснилась с "рухнувшей" российской биржей?
Если я правильно понял:
1. Некто X хакнул акки Paypal
2. Купил за Paypal BTC
3. Слил BTC по демпинговым ценам и отмыл бабки
4. Paypal отозвал платежи продавцам из пункта 2
Всё банально... А вы говорите "толстосумы-толстосумы"

Этот же мистер X "... с большой суммой USD специально прессует курс наверх ..." - просто надо было слить ворованные Paypal.

А начиналось то как то так https://bitcointalksearch.org/topic/--1358

А это в подтверждение http://forum.xakep.ru/m_2086411/tm.htm ИМХО разумеется

Мне кажется это заслуживает обсуждения в отдельной теме.

Были ли крах у нас связан с этим? По времени начала совпадает?

Quote

Этот же мистер X "... с большой суммой USD специально прессует курс наверх ..." - просто надо было слить ворованные Paypal.

на взрослых биржах считается что так не бывает, есть даже поговорка - что то вроде: "не играй с рынком, он любому может дать по щщам", они именно об этом

Topic: колебания рынка это последствие взлома? (Read 6623 times)