Author

Topic: миксеры -смешивание коинов (Read 2742 times)

newbie
Activity: 26
Merit: 0
September 16, 2016, 10:03:17 AM
#44
прочитал в теме, что некоторые биржи могут заблокировать за хакнутые монеты, а разве смысл биткоина не в том что его отследить невозможно, то есть откуда они будут знать, что это хакнутых монеты?.


Какраз отследить элементрарно, но не возможно отозвать транзакцию или заблокировать кошелек, средства
newbie
Activity: 10
Merit: 0
прочитал в теме, что некоторые биржи могут заблокировать за хакнутые монеты, а разве смысл биткоина не в том что его отследить невозможно, то есть откуда они будут знать, что это хакнутых монеты?.
kzv
legendary
Activity: 1722
Merit: 1285
OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange
дак просто закинуть на биржу и сразу вывести. Вывод будет с другого адреса.
Все эти миксеры унылое говно, придуманное в качестве очередного мифа-страшилки для наживы на новичках.

Не всегда так будет. И адрес биржи будет отсвечиваться. Может для небольшой суммы это и пройдет, но крупную будут отслеживать если что. А то что Миксер существует три года как раз и доказывает что он востребован.

Адрес миксера тоже отследят если что.
А то, что миксер существует три года - ничего не доказывает. У меня уже 16 лет есть сайт на народ.ру, это доказывает что сайт востребован?  Я от него давно пароль забыл Grin
Впрочем конкретно ваш интерес к миксерам вообще и к этому топику в частности понятен из вашей подписи  Grin
hero member
Activity: 1148
Merit: 547
Ne Asdzx
дак просто закинуть на биржу и сразу вывести. Вывод будет с другого адреса.
Все эти миксеры унылое говно, придуманное в качестве очередного мифа-страшилки для наживы на новичках.

Не всегда так будет. И адрес биржи будет отсвечиваться. Может для небольшой суммы это и пройдет, но крупную будут отслеживать если что. А то что Миксер существует три года как раз и доказывает что он востребован.
А зачем вообще эти миксеры
legendary
Activity: 1022
Merit: 1002
дак просто закинуть на биржу и сразу вывести. Вывод будет с другого адреса.
Все эти миксеры унылое говно, придуманное в качестве очередного мифа-страшилки для наживы на новичках.

Не всегда так будет. И адрес биржи будет отсвечиваться. Может для небольшой суммы это и пройдет, но крупную будут отслеживать если что. А то что Миксер существует три года как раз и доказывает что он востребован.
legendary
Activity: 2016
Merit: 1107
технологии работы миксера почти всегда секрет фирмы
полезно задать поиск по англоязычным веткам,есть множество тем о миксерах
и даже гайды как правильно миксерить самому за 0.5 % от суммы
legendary
Activity: 1848
Merit: 1014
А этому есть какое-то разумное объяснение? То, что миллион леммингов не может ошибаться это я и так знаю.

Может миксер сам таким способом отмывает собственные "грязные" биткоины, Битмиксер начал свою работу после падения Гокса по-моему. Ну как вариант...
kzv
legendary
Activity: 1722
Merit: 1285
OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange

Если бы было так как Вы написали миксер давно закрылся. Клиенты отошли бы после всех паяльников. А он прекрасно себя чувствует. Стабильно работает.

А этому есть какое-то разумное объяснение? То, что миллион леммингов не может ошибаться это я и так знаю.
legendary
Activity: 1022
Merit: 1002
где гарантия, что после миксера ко мне с паяльником в десять раз больше очередь не выстроится?

Ну, поэтому и обсуждаем здесь это. Гарантий нет конечно и по описанию миксера Bitmixer, например, он миксует с отправленных другими пользователями биткоинов. Т.е. например твои отправленные грязные превратятся, возможно, в другие грязные. Но связь-цепочка в блокчейне прервется. Это бывает тоже иногда важно.

Цепочка-то куда денетсяHuh
Отправлю с засвеченного адреса битки на миксер. Миксер распылит их по тыще пользователей. Вероятность, что из этой тыщи один окажется наркоторговцем в тыщу раз больше, чем если бы я эти битки одному анонимному меняле отправил... Соответственно и очередь с паяльниками перед моей дверью больше ибо от барыги ко мне цепочка один хрен приведет хоть с миксером, хоть без...
Ну и в чем смысл этих миксеров тогда?

Если бы было так как Вы написали миксер давно закрылся. Клиенты отошли бы после всех паяльников. А он прекрасно себя чувствует. Стабильно работает.
legendary
Activity: 1848
Merit: 1014
а я от не понимаю что мешает закинуть эти деньги на биржу, купить какой нибудь форк, перевести форк на другую биржу и продать его за битки?
цепочка 100% прервётся
комиссия за покупку/перевод/продажу может быть даже меньше, чем комиссия миксеру

Да очень хороший способ, который активно используется. Кстати недавно появлялся гибридный миксер, правда он открылся для кидка пользователей, но идея была хорошая- в цепочке использовать разную крипту.
kzv
legendary
Activity: 1722
Merit: 1285
OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange
дак просто закинуть на биржу и сразу вывести. Вывод будет с другого адреса.
Все эти миксеры унылое говно, придуманное в качестве очередного мифа-страшилки для наживы на новичках.
hero member
Activity: 826
Merit: 1004
а я от не понимаю что мешает закинуть эти деньги на биржу, купить какой нибудь форк, перевести форк на другую биржу и продать его за битки?
цепочка 100% прервётся
комиссия за покупку/перевод/продажу может быть даже меньше, чем комиссия миксеру
kzv
legendary
Activity: 1722
Merit: 1285
OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange
где гарантия, что после миксера ко мне с паяльником в десять раз больше очередь не выстроится?

Ну, поэтому и обсуждаем здесь это. Гарантий нет конечно и по описанию миксера Bitmixer, например, он миксует с отправленных другими пользователями биткоинов. Т.е. например твои отправленные грязные превратятся, возможно, в другие грязные. Но связь-цепочка в блокчейне прервется. Это бывает тоже иногда важно.

Цепочка-то куда денетсяHuh
Отправлю с засвеченного адреса битки на миксер. Миксер распылит их по тыще пользователей. Вероятность, что из этой тыщи один окажется наркоторговцем в тыщу раз больше, чем если бы я эти битки одному анонимному меняле отправил... Соответственно и очередь с паяльниками перед моей дверью больше ибо от барыги ко мне цепочка один хрен приведет хоть с миксером, хоть без...
Ну и в чем смысл этих миксеров тогда?
legendary
Activity: 1848
Merit: 1014
где гарантия, что после миксера ко мне с паяльником в десять раз больше очередь не выстроится?

Ну, поэтому и обсуждаем здесь это. Гарантий нет конечно и по описанию миксера Bitmixer, например, он миксует с отправленных другими пользователями биткоинов. Т.е. например твои отправленные грязные превратятся, возможно, в другие грязные. Но связь-цепочка в блокчейне прервется. Это бывает тоже иногда важно.
kzv
legendary
Activity: 1722
Merit: 1285
OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange
где гарантия, что после миксера ко мне с паяльником в десять раз больше очередь не выстроится?
legendary
Activity: 1848
Merit: 1014
Ну пришли ко мне ФСБ

Миксеры нужны чтобы они не приходили.

Дальше что?

После терморектального криптоанализатора нужно бежать в аптеку и покупать мази и свечи.
kzv
legendary
Activity: 1722
Merit: 1285
OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange
Quote from: kzv
Мало ли какой адрес служит входом? На выходе совершенно новый адрес, на котором не написано - кому он принадлежит: может бирже, может перекупу... и т.д.
Технология блокчейн- цепочка. Достаточно знать одного ее участника, чтобы раскрутить всю нить. Просто спрашивать, кому следующему переводились средства.

Ну засветил я свой адрес. Ну перевел с него битки меняле возле банкомата, где он мне денег снял и отдал. Ну купил этот меняла со своего адреса оружие с наркотой. Ну пришли ко мне ФСБ, придумал рассказал я им как выглядит тот меняла. Дальше что?
hero member
Activity: 910
Merit: 501
Quote from: kzv
Мало ли какой адрес служит входом? На выходе совершенно новый адрес, на котором не написано - кому он принадлежит: может бирже, может перекупу... и т.д.
Технология блокчейн- цепочка. Достаточно знать одного ее участника, чтобы раскрутить всю нить. Просто спрашивать, кому следующему переводились средства.
kzv
legendary
Activity: 1722
Merit: 1285
OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange
В этом случае, все что я могу вам посоветовать - учить матчасть. Сори ))


Слив засчитан.
http://lurkmore.to/%D0%9C%D0%BD%D0%B5_%D0%B2%D0%B0%D1%81_%D0%B6%D0%B0%D0%BB%D1%8C
 Grin

member
Activity: 86
Merit: 10
Создай себе новый адрес, переведи на него эти 100 битков...
Все, ты сделал миксер ))) Потому что никто теперь не сможет ассоциироватьт твой  новый адрес и эти 100 битков конкретно с тобой!

Ошибочка! )) т.к. ассоциация в данном случае - прямая, т.к. входом этой транзакции на вновь созданный адрес, будет как раз тот самый скомпромитированный в файсбуке адрес )

Ну и что?
Мало ли какой адрес служит входом? На выходе совершенно новый адрес, на котором не написано - кому он принадлежит: может бирже, может перекупу... и т.д.

В этом случае, все что я могу вам посоветовать - учить матчасть. Сори ))
kzv
legendary
Activity: 1722
Merit: 1285
OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange
Создай себе новый адрес, переведи на него эти 100 битков...
Все, ты сделал миксер ))) Потому что никто теперь не сможет ассоциироватьт твой  новый адрес и эти 100 битков конкретно с тобой!

Ошибочка! )) т.к. ассоциация в данном случае - прямая, т.к. входом этой транзакции на вновь созданный адрес, будет как раз тот самый скомпромитированный в файсбуке адрес )

Ну и что?
Мало ли какой адрес служит входом? На выходе совершенно новый адрес, на котором не написано - кому он принадлежит: может бирже, может перекупу... и т.д.
member
Activity: 86
Merit: 10
Создай себе новый адрес, переведи на него эти 100 битков...
Все, ты сделал миксер ))) Потому что никто теперь не сможет ассоциироватьт твой  новый адрес и эти 100 битков конкретно с тобой!

Ошибочка! )) т.к. ассоциация в данном случае - прямая, т.к. входом этой транзакции на вновь созданный адрес, будет как раз тот самый скомпромитированный в файсбуке адрес )
kzv
legendary
Activity: 1722
Merit: 1285
OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange
Создай себе новый адрес, переведи на него эти 100 битков...
Все, ты сделал миксер ))) Потому что никто теперь не сможет ассоциироватьт твой  новый адрес и эти 100 битков конкретно с тобой!

Все переводы между своими адресами видны в блокчейне, по-этому если один из адресов скомпрометирован, то по блокчейну можно отследить. Задача миксера- прервать цепочку.

В блокчейне видны переводы между адресами. Но кому принадлежит тот или иной адрес в блокчейне не видно )))
legendary
Activity: 1848
Merit: 1014
Создай себе новый адрес, переведи на него эти 100 битков...
Все, ты сделал миксер ))) Потому что никто теперь не сможет ассоциироватьт твой  новый адрес и эти 100 битков конкретно с тобой!

Все переводы между своими адресами видны в блокчейне, по-этому если один из адресов скомпрометирован, то по блокчейну можно отследить. Задача миксера- прервать цепочку.
kzv
legendary
Activity: 1722
Merit: 1285
OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange
Не понимаю , зачем их смешивать чтоб не отследили, если их все равно никто не отберет, да пусть видят куда они ушли толку то.

Например. Ситуация абстрактная, но суть, на мой взгляд, отражает )
Человек в каком-нить фейсбуке, написал новость - "Ура! Я создал себе кошелек 1CdrzbbWQwQE2QpfDktNBwFPi17K7YBRuQ и могу принимать биткоины. Слава Сатоши!" )) Этим постом, человек с реальным именем и номером телефона, как-бы сказал - вот начальная точка отслеживания всех биткоинов, которые у меня есть. Т.е. заинтересованным людям, теперь есть с чего начать. Это называется "компрометация адреса".
Потом этот человек, принимает на этот адрес 100 биткоинов. Но он же живет в мире, где фиат все еще правит, посему он попытается эти битки превратить в "реальные деньги", и переводит их на адрес "обменника" Smiley Заинтересованные люди уже сидят в обменнике, что бы задать этому человеку вопрос - откуда у тебя пятьдесят тыщ бакинских? ...ты же дворником числишся )))
Но если, этот человек воспользуется миксером, то заинтересованным людям будет сложнее узнать, где и как, этот человек собирается превратить битки в фантики.
Как-то так )

Создай себе новый адрес, переведи на него эти 100 битков...
Все, ты сделал миксер ))) Потому что никто теперь не сможет ассоциироватьт твой  новый адрес и эти 100 битков конкретно с тобой!
newbie
Activity: 26
Merit: 0
Если воспользуешься миксером, тебе придут "грязные" монеты, взамен твоих.

Взамен своих "грязных" могут прийти чужие "грязные" Grin Да, интересно, откуда берутся чистые монеты. Некоторые биржи могут заблокировать за хакнутые монеты.
Смотря что считать чистыми. Cheesy Вот например монеты на этапе своей кристальной чистоты, а дальше уже как повезет и смотря в какие руки попадет. Cheesy
https://blockchain.info/ru/tx/0f8524a31513e806104fb326a32a42238f921b1d56bb09b027585e3d9d898d1c

да, вот и я думаю может их майнят миксеры? Вы им свои битки а они вам на майненые.
Нет никакой разницы сами они намайнят или чужие битки тебе пришлют тут важно что путаются следы и тебя сложнее отследить будет если тебе от этого спокойнее будет.

Да, но получается, что даже если свои следы путаешь, тебе может прийти, что-то во много раз палевнее чем твои следы...К примеру у меня в городе один обменник и я беру у него бтц за налик, но просто нихочу чтоб не обменник не смог проследить куда я трачу не тот у кого я их трачу не смог узнать то, где я их покупаю. А тут воспользовавшись миксером вам может прийти в место ваших монет монета со следами какого то нарко кортеля? Grin
hero member
Activity: 884
Merit: 500
Если воспользуешься миксером, тебе придут "грязные" монеты, взамен твоих.

Взамен своих "грязных" могут прийти чужие "грязные" Grin Да, интересно, откуда берутся чистые монеты. Некоторые биржи могут заблокировать за хакнутые монеты.
Смотря что считать чистыми. Cheesy Вот например монеты на этапе своей кристальной чистоты, а дальше уже как повезет и смотря в какие руки попадет. Cheesy
https://blockchain.info/ru/tx/0f8524a31513e806104fb326a32a42238f921b1d56bb09b027585e3d9d898d1c

да, вот и я думаю может их майнят миксеры? Вы им свои битки а они вам на майненые.
Нет никакой разницы сами они намайнят или чужие битки тебе пришлют тут важно что путаются следы и тебя сложнее отследить будет если тебе от этого спокойнее будет.
full member
Activity: 279
Merit: 100
Если воспользуешься миксером, тебе придут "грязные" монеты, взамен твоих.

Взамен своих "грязных" могут прийти чужие "грязные" Grin Да, интересно, откуда берутся чистые монеты. Некоторые биржи могут заблокировать за хакнутые монеты.
Смотря что считать чистыми. Cheesy Вот например монеты на этапе своей кристальной чистоты, а дальше уже как повезет и смотря в какие руки попадет. Cheesy
https://blockchain.info/ru/tx/0f8524a31513e806104fb326a32a42238f921b1d56bb09b027585e3d9d898d1c

да, вот и я думаю может их майнят миксеры? Вы им свои битки а они вам на майненые.
С чего бы вдруг такая щедрость и огромные возможности? Cheesy Они отдают битки других пользующихся услугами миксера, а там уже остается только гадать об их происхождении.

Не знаю правда или нет, но где то читал давно историю о том как чел воспользовался услугами миксера и ему битки пришли с кошелька на который упали намайненые 25 битков и до этого не было транзакции ни одной

Ну может и такое быть. им же все равно откуда платить.
sr. member
Activity: 504
Merit: 250
Если воспользуешься миксером, тебе придут "грязные" монеты, взамен твоих.

Взамен своих "грязных" могут прийти чужие "грязные" Grin Да, интересно, откуда берутся чистые монеты. Некоторые биржи могут заблокировать за хакнутые монеты.
Смотря что считать чистыми. Cheesy Вот например монеты на этапе своей кристальной чистоты, а дальше уже как повезет и смотря в какие руки попадет. Cheesy
https://blockchain.info/ru/tx/0f8524a31513e806104fb326a32a42238f921b1d56bb09b027585e3d9d898d1c

да, вот и я думаю может их майнят миксеры? Вы им свои битки а они вам на майненые.
С чего бы вдруг такая щедрость и огромные возможности? Cheesy Они отдают битки других пользующихся услугами миксера, а там уже остается только гадать об их происхождении.
newbie
Activity: 26
Merit: 0
Если воспользуешься миксером, тебе придут "грязные" монеты, взамен твоих.

Взамен своих "грязных" могут прийти чужие "грязные" Grin Да, интересно, откуда берутся чистые монеты. Некоторые биржи могут заблокировать за хакнутые монеты.
Смотря что считать чистыми. Cheesy Вот например монеты на этапе своей кристальной чистоты, а дальше уже как повезет и смотря в какие руки попадет. Cheesy
https://blockchain.info/ru/tx/0f8524a31513e806104fb326a32a42238f921b1d56bb09b027585e3d9d898d1c

да, вот и я думаю может их майнят миксеры? Вы им свои битки а они вам на майненые.
legendary
Activity: 1022
Merit: 1002
Хотел узнать у уважаемых форумчан, что вы думаете о биткоин миксерах. С одной стороны смешивание коинов, а с другой стороны могут же и прийти со следами какого то "запаленого" кошеля, да и кто знает- кто на самом деле рулит этими миксерами? Давайте делиться соображениями господа!

Так он по определения для этого и создан. Мешать следы. Другой функции у него просто нет. Это глобальная прачечная для криптоденег.
sr. member
Activity: 504
Merit: 250
Если воспользуешься миксером, тебе придут "грязные" монеты, взамен твоих.

Взамен своих "грязных" могут прийти чужие "грязные" Grin Да, интересно, откуда берутся чистые монеты. Некоторые биржи могут заблокировать за хакнутые монеты.
Смотря что считать чистыми. Cheesy Вот например монеты на этапе своей кристальной чистоты, а дальше уже как повезет и смотря в какие руки попадет. Cheesy
https://blockchain.info/ru/tx/0f8524a31513e806104fb326a32a42238f921b1d56bb09b027585e3d9d898d1c
member
Activity: 86
Merit: 10
Не понимаю , зачем их смешивать чтоб не отследили, если их все равно никто не отберет, да пусть видят куда они ушли толку то.

Например. Ситуация абстрактная, но суть, на мой взгляд, отражает )
Человек в каком-нить фейсбуке, написал новость - "Ура! Я создал себе кошелек 1CdrzbbWQwQE2QpfDktNBwFPi17K7YBRuQ и могу принимать биткоины. Слава Сатоши!" )) Этим постом, человек с реальным именем и номером телефона, как-бы сказал - вот начальная точка отслеживания всех биткоинов, которые у меня есть. Т.е. заинтересованным людям, теперь есть с чего начать. Это называется "компрометация адреса".
Потом этот человек, принимает на этот адрес 100 биткоинов. Но он же живет в мире, где фиат все еще правит, посему он попытается эти битки превратить в "реальные деньги", и переводит их на адрес "обменника" Smiley Заинтересованные люди уже сидят в обменнике, что бы задать этому человеку вопрос - откуда у тебя пятьдесят тыщ бакинских? ...ты же дворником числишся )))
Но если, этот человек воспользуется миксером, то заинтересованным людям будет сложнее узнать, где и как, этот человек собирается превратить битки в фантики.
Как-то так )
legendary
Activity: 1512
Merit: 1442
thefuzzstone.github.io
кто на самом деле рулит этими миксерами?
Владельцы миксеров, а значит уже третья сторона. В сети хватает сообщений о том как народ терял свои ВТС в разных миксерах.

Если хочешь отмыть бабло приватности, тогда почитай инфу о DASH или Monero.
hero member
Activity: 1134
Merit: 523

Не понимаю , зачем их смешивать чтоб не отследили, если их все равно никто не отберет, да пусть видят куда они ушли толку то.

Для того чтобы избежать отслеживания средств если твой адрес скомпрометирован. От всех других бед миксер не спасет.
member
Activity: 74
Merit: 10
А зачем вообще они нужны?

Миксеры занимаются перемешиванием монет в прямом смысле. Задача перемешивания - по максимуму затруднить отслеживание монеты в блокчейне. Блокчейн - открытая книга транзакций, посему любой может проследить движение монеты от адреса к адресу. Миксеры усложняют задачу отслеживания.

Тоесть если монеты украдут, то можно их отследить и вернуть?
ахах если украдут то уже ничего не вернешь ты только сможешь глянуть на какой адрес ушли монеты, а с помощью миксера наоборот перемешивают монеты по разным адресам делает цепочку на много адресов по которым трудно будет отследить куда монеты пойдут дальше

Не понимаю , зачем их смешивать чтоб не отследили, если их все равно никто не отберет, да пусть видят куда они ушли толку то.
legendary
Activity: 1778
Merit: 1098
А зачем вообще они нужны?

Миксеры занимаются перемешиванием монет в прямом смысле. Задача перемешивания - по максимуму затруднить отслеживание монеты в блокчейне. Блокчейн - открытая книга транзакций, посему любой может проследить движение монеты от адреса к адресу. Миксеры усложняют задачу отслеживания.

Тоесть если монеты украдут, то можно их отследить и вернуть?
ахах если украдут то уже ничего не вернешь ты только сможешь глянуть на какой адрес ушли монеты, а с помощью миксера наоборот перемешивают монеты по разным адресам делает цепочку на много адресов по которым трудно будет отследить куда монеты пойдут дальше
member
Activity: 74
Merit: 10
А зачем вообще они нужны?

Миксеры занимаются перемешиванием монет в прямом смысле. Задача перемешивания - по максимуму затруднить отслеживание монеты в блокчейне. Блокчейн - открытая книга транзакций, посему любой может проследить движение монеты от адреса к адресу. Миксеры усложняют задачу отслеживания.

Тоесть если монеты украдут, то можно их отследить и вернуть?
member
Activity: 86
Merit: 10
А зачем вообще они нужны?

Миксеры занимаются перемешиванием монет в прямом смысле. Задача перемешивания - по максимуму затруднить отслеживание монеты в блокчейне. Блокчейн - открытая книга транзакций, посему любой может проследить движение монеты от адреса к адресу. Миксеры усложняют задачу отслеживания.
member
Activity: 74
Merit: 10
А зачем вообще они нужны?
newbie
Activity: 26
Merit: 0
Так биржи то и сами не знают что им приходит, биржа как по мне тот же миксер только не гарантирующий анонимность "на словах"
legendary
Activity: 1848
Merit: 1014
Если воспользуешься миксером, тебе придут "грязные" монеты, взамен твоих.

Взамен своих "грязных" могут прийти чужие "грязные" Grin Да, интересно, откуда берутся чистые монеты. Некоторые биржи могут заблокировать за хакнутые монеты.
ON
hero member
Activity: 684
Merit: 506
Если воспользуешься миксером, тебе придут "грязные" монеты, взамен твоих.
newbie
Activity: 26
Merit: 0
Хотел узнать у уважаемых форумчан, что вы думаете о биткоин миксерах. С одной стороны смешивание коинов, а с другой стороны могут же и прийти со следами какого то "запаленого" кошеля, да и кто знает- кто на самом деле рулит этими миксерами? Давайте делиться соображениями господа!
Jump to: