Quote
В свете существования Keccak
А биткоин тут каким боком? 
А... Не понял тебя просто.
Topic: Генерация хеша (Read 6559 times)
А... Не понял тебя просто.
Quote
В свете существования Keccak
А биткоин тут каким боком? На самом деле, dblsha256 ASIC'и дают много перспектив. Майнящие ручки-флэшки и не только. Если это направление достаточно разовьется, то завалить сеть станет очень дорогим удовольствием.
В свете существования Keccak сомнительно что будет много ручек-флешек майнящих dblsha256.
На самом деле, dblsha256 ASIC'и дают много перспектив. Майнящие ручки-флэшки и не только. Если это направление достаточно разовьется, то завалить сеть станет очень дорогим удовольствием.
Ну спорное утверждение. В интерпритации на разговорный - человеки с видюхами/фермами из видюх были стадом, кучкующимися в паре-тройке мест. Приходящие им на смену асик-майнеры (числом меньшие минимум на порядок, а то и два) самоорганизуются, в более распределённое сообщество.
Хотя может мысль и здравая. Асик-майнинг - чистый бизнес, и ничего идеалистического/любознательного. И с точки зрения доходов, имея машинку ограничено, но стабильно печатающую валюту, любой бизнесмен будет в силу своих возможностей стараться не допустить дискредитации этой валюты.
Хотя может мысль и здравая. Асик-майнинг - чистый бизнес, и ничего идеалистического/любознательного. И с точки зрения доходов, имея машинку ограничено, но стабильно печатающую валюту, любой бизнесмен будет в силу своих возможностей стараться не допустить дискредитации этой валюты.
Странно тогда, почему при разговорах о появлении асиков не начались разговоры о смене sha-256; и соответсвенно при появлении их в железе хеш-функцию не заменили.
Или текущим программистам проекта уже наплевать на децентрализацию, а больше беспокоит то - за сколько можно спихнуть свои BTC, когда-то намайненные "за идею", и вдруг ставшие пусть мелким, но состоянием?
В идеале, асики не вызывут централизацию, наоборот, продавая устройства 50...200гх частным покупателям они распределяют мощность (пулы утрачивают свою централизацию, т.к. человек человеку рознь, один в гильдию подключит, другой в итзод, третий в п2пул, если доделают его под асик, а не все будут на 50бтц сидеть и на дипбите..) Или текущим программистам проекта уже наплевать на децентрализацию, а больше беспокоит то - за сколько можно спихнуть свои BTC, когда-то намайненные "за идею", и вдруг ставшие пусть мелким, но состоянием?
Странно тогда, почему при разговорах о появлении асиков не начались разговоры о смене sha-256; и соответсвенно при появлении их в железе хеш-функцию не заменили.
Или текущим программистам проекта уже наплевать на децентрализацию, а больше беспокоит то - за сколько можно спихнуть свои BTC, когда-то намайненные "за идею", и вдруг ставшие пусть мелким, но состоянием?
Или текущим программистам проекта уже наплевать на децентрализацию, а больше беспокоит то - за сколько можно спихнуть свои BTC, когда-то намайненные "за идею", и вдруг ставшие пусть мелким, но состоянием?
Абсолютно нет никаких ограничений к этому. Кажется в каких то форках это даже было сделано неоднократно.
В коде bitcoin уже несколько раз были такие точки (после блока такого-то использовать такой то алгоритм)
В коде bitcoin уже несколько раз были такие точки (после блока такого-то использовать такой то алгоритм)
Вроде с предыдущим попросом разобрались.
Знатоки, ответьте на такой:
Предусматривает ли Bitcoin, хотя бы в теории, возможную замену у будущих блоков алгоритма подсчёта хеша?
Ну как пример: в версии 0.9 официального (ну и в альтернативных тоже) вводится условие: с блока 333333 начинаем считать/проверять не ша-2(ша-2(что-то_там_из_блока)), а ша-2(ша-3(что-то_там_из_блока)).
То есть дважды ша-2, это зашито в спецификации и аксиома, или просто традиция, которую даже с приходом asic не хотят нарушать?
Знатоки, ответьте на такой:
Предусматривает ли Bitcoin, хотя бы в теории, возможную замену у будущих блоков алгоритма подсчёта хеша?
Ну как пример: в версии 0.9 официального (ну и в альтернативных тоже) вводится условие: с блока 333333 начинаем считать/проверять не ша-2(ша-2(что-то_там_из_блока)), а ша-2(ша-3(что-то_там_из_блока)).
То есть дважды ша-2, это зашито в спецификации и аксиома, или просто традиция, которую даже с приходом asic не хотят нарушать?
Вы меня совсем запутали 
Так свое системное время майнер, нашедший блок вставляет или нет? Или вставляет после "одобрения" сетью (какой либо алгоритм % отклонения)??
Так свое системное время майнер, нашедший блок вставляет или нет? Или вставляет после "одобрения" сетью (какой либо алгоритм % отклонения)??Вставляет, но ДО ТОГО как начнет искать нонс. Одобрения он не спрашивает, там вполне достаточный люфт.
Вы меня совсем запутали Так свое системное время майнер, нашедший блок вставляет или нет? Или вставляет после "одобрения" сетью (какой либо алгоритм % отклонения)??
Так свое системное время майнер, нашедший блок вставляет или нет? Или вставляет после "одобрения" сетью (какой либо алгоритм % отклонения)?? Вообще-то влияет. По этой причине нельзя точно сказать дату создания блока, потому что прописанная на момент создания блока уже в прошлом.
тогда как все остальные проверяют блок, если они не знают время при котором сгенерировался искомый хеш? им что. получается для проверки время нужно подбирать
)))) думаю нет, следовательно время при котором сгенерировался нужный хеш и печатается в блок, так?Думаю тут имелось в виду, что в блоке указан timestamp полученный при его формировании. А по факту для сети блок появляется только в момент когда майнер подбирает нужный nonce.
Вообще-то влияет. По этой причине нельзя точно сказать дату создания блока, потому что прописанная на момент создания блока уже в прошлом.
тогда как все остальные проверяют блок, если они не знают время при котором сгенерировался искомый хеш? им что. получается для проверки время нужно подбирать)))) думаю нет, следовательно время при котором сгенерировался нужный хеш и печатается в блок, так?Нет. Если поменять время, то поменяется хэш и найденный нонс не подойдет.
Вообще-то влияет. По этой причине нельзя точно сказать дату создания блока, потому что прописанная на момент создания блока уже в прошлом.
тогда как все остальные проверяют блок, если они не знают время при котором сгенерировался искомый хеш? им что. получается для проверки время нужно подбирать)))) думаю нет, следовательно время при котором сгенерировался нужный хеш и печатается в блок, так?Теперь объясните откуда берется комиссия? Раньше я при отправке на сатошидайс всегда платили 0.0005 биткоина теперь же удача чтобы такую маленькую комиссию запрашивала. Я не пойму механизма как он высчитывает комиссию?
теперь давайте создайте тему там где нужно, и не засоряйте мою ненужными вещами не по теме 
Теперь объясните откуда берется комиссия? Раньше я при отправке на сатошидайс всегда платили 0.0005 биткоина теперь же удача чтобы такую маленькую комиссию запрашивала. Я не пойму механизма как он высчитывает комиссию?
остался лишь маленький вопрос, откуда берется time???
в пояснении написано: Current timestamp as seconds since 1970-01-01T00:00 UTC
т.е. получается что, при генерации блока таймстемп меняется одновременно с нонс? т.е. в генерации у нас участвует не 1, а две переменные
в пояснении написано: Current timestamp as seconds since 1970-01-01T00:00 UTC
т.е. получается что, при генерации блока таймстемп меняется одновременно с нонс? т.е. в генерации у нас участвует не 1, а две переменные
Нет. Можно задать дату один раз и не менять пока не пробежишь все 4 миллиарда вариантов нонса.
Вообще-то влияет. По этой причине нельзя точно сказать дату создания блока, потому что прописанная на момент создания блока уже в прошлом.
Дата не влияет на искомый хеш. Она просто запечатывается в блок.
остался лишь маленький вопрос, откуда берется time???
в пояснении написано: Current timestamp as seconds since 1970-01-01T00:00 UTC
т.е. получается что, при генерации блока таймстемп меняется одновременно с нонс? т.е. в генерации у нас участвует не 1, а две переменные
в пояснении написано: Current timestamp as seconds since 1970-01-01T00:00 UTC
т.е. получается что, при генерации блока таймстемп меняется одновременно с нонс? т.е. в генерации у нас участвует не 1, а две переменные
https://en.bitcoin.it/wiki/Block_hashing_algorithm
Bitcoin uses: SHA256(SHA256(Block_Header)) but you have to be careful about byte-order.
спасибо большое, наконецто разобрался Bitcoin uses: SHA256(SHA256(Block_Header)) but you have to be careful about byte-order.
https://en.bitcoin.it/wiki/Block_hashing_algorithm
Bitcoin uses: SHA256(SHA256(Block_Header)) but you have to be careful about byte-order.
Bitcoin uses: SHA256(SHA256(Block_Header)) but you have to be careful about byte-order.
интересует вопрос, есть блок https://blockchain.info/block/00000000839a8e6886ab5951d76f411475428afc90947ee320161bbf18eb6048, если взять, предыдущий хеш, взять нонсе(перевести её в 16 систему), приплюсовать их, потом взять два раза sha 256, нифига не получается следующий хеш. Кто нибудь объяснит мне, откуда что берется?
De-decentralization of Bitcoin
The Bitcoin Confiscation Of April 5, 2013
The Bitcoin Confiscation Of April 5, 2013
Интересны ссылки у вас в подписи
А если подумать головой и поискать что это был за закон,то все фантазии сразу отпадут
п.с. когда обороты битков достигнут Х,то он может и останется децентрализованным,в чем я сомневаюсь на 99%,частично будет анонимным,
но будет подконтролен "уолл-стрит",никаких очередных теорий заговора,просто бизнес.
Ё-мое, как можно не понимать таких вещей)
Я вот подумал гипотетически если все ноды ускорят время одновременно в 10 раз(не переведут стрелки а именно ускорят), то мы будем иметь в 10 раз снижение сложности?Тогда им проще договориться, что сложность просто надо считать опять равной 1.
Ё-мое, как можно не понимать таких вещей)
Я вот подумал гипотетически если все ноды ускорят время одновременно в 10 раз(не переведут стрелки а именно ускорят), то мы будем иметь в 10 раз снижение сложности? 
De-decentralization of Bitcoin
The Bitcoin Confiscation Of April 5, 2013
The Bitcoin Confiscation Of April 5, 2013
Интересны ссылки у вас в подписи
Ё-мое, как можно не понимать таких вещей)
В качестве времени в сети используется значение, расчитываемое на базе локальногомвремени нод с отбросом неправдоподобно расходящихся значений. От него и должны плясать таймстампы, если сильно отличается (в биткоине "сильно" это 7200 секунд), то блок отклоняется.
В качестве времени в сети используется значение, расчитываемое на базе локальногомвремени нод с отбросом неправдоподобно расходящихся значений. От него и должны плясать таймстампы, если сильно отличается (в биткоине "сильно" это 7200 секунд), то блок отклоняется.
Что есть "реальным"? Статистика (среднее) по всем майнерам?
Иными словами Вы хотите сказать что у нас полная привязка к системной датеюзеров майнеров (хоть и распределенная) ?
Иными словами Вы хотите сказать что у нас полная привязка к системной дате
Реальное для каждого майнера свое. То, которые выставлено на компе.
Это если время ускорилось. Если, к примеру, стало 20 минут, то сложность надо уменьшить в 2 раза.
Так, а что является источником времени? Среднее время, выставленное на машинах нод?Timestamp в блоках.
Записывает майнер. Особо не помухлюет, потому что блоки с очень большим расхождением между реальным временем и заявленным игнорируются.
Иными словами Вы хотите сказать что у нас полная привязка к системной дате
Это если время ускорилось. Если, к примеру, стало 20 минут, то сложность надо уменьшить в 2 раза.
Так, а что является источником времени? Среднее время, выставленное на машинах нод?Timestamp в блоках.
Записывает майнер. Особо не помухлюет, потому что блоки с очень большим расхождением между реальным временем и заявленным игнорируются.
[ПредыдущийХэш]+[Нонс] по сути записываем в строку. Хотя там не только эти 2 значения.
не путайте меня и людей, это операция сложения Это если время ускорилось. Если, к примеру, стало 20 минут, то сложность надо уменьшить в 2 раза.
Так, а что является источником времени? Среднее время, выставленное на машинах нод?Timestamp в блоках.
Это если время ускорилось. Если, к примеру, стало 20 минут, то сложность надо уменьшить в 2 раза.
Так, а что является источником времени? Среднее время, выставленное на машинах нод?Timestamp в блоках.
Это если время ускорилось. Если, к примеру, стало 20 минут, то сложность надо уменьшить в 2 раза.
Так, а что является источником времени? Среднее время, выставленное на машинах нод? Сложность считается так - берем среднее значение времени, за которое были найдены нонсы последних блоков. Предположим, получили 5 минут. Значит сложность надо увеличить в 2 раза.
Это если время ускорилось. Если, к примеру, стало 20 минут, то сложность надо уменьшить в 2 раза.
Сложность считается так - берем среднее значение времени, за которое были найдены нонсы последних блоков. Предположим, получили 5 минут. Значит сложность надо увеличить в 2 раза.
не совсем допонимаю, как же все таки этот хеш мы высчитываем, и как высчитывается сложность?
По хэшу:
Берем [ПредыдущийХэш]+[Нонс].
Хэшируем с помощью SHA256 2 раза: SHA256(SHA256([ПредыдущийХэш]+[Нонс])).
Считаем сколько ноликов впереди.
Если ноликов достаточно много, то мы нашли нужный Нонс, иначе подставляем другой Нонс (обычно предыдущий увеличиваем на 1).
По сложности:
Смотрим за сколько минут в среднем находится Нонс.
Меняем требование на число ноликов так, чтобы в среднем было 10 минут.
Насчет хеша: http://ru.wikipedia.org/wiki/SHA-2
Люди, кому не лень, объясните пожалуйста, желательно на пальцах, каким образом происходит генерация хеша?
из литературы
из литературы
Quote
Созданный блок будет принят остальными пользователями только в том случае, если SHA-256 хэш заголовка равен или ниже определенной цели, которая вычисляется из параметра bits. Например, если значение bits 0x1a0115cb, то целью является 0x0115cb * 2**(8*(0x1a - 3)) = 0x0000000000000115cb0000000000000000000000000000000000000000000000. Максимально возможная цель (то есть минимальная сложность) определяется значением bits 0x1d00ffff.
Quote
Как система проверки правильности решения (правильности найденного блока) помогает безопасности Bitcoin?
Чтоб понять идею процесса майнинга, давайте рассмотрим вот это:
полезная нагрузка = <некоторые данные, касательно событий происходящих в Bitcoin сети>
nonce = 1
hash = SHA2( SHA2( полезная нагрузка + nonce ) )
Работа, производимая майнером (добытчиком) заключается в постоянном увеличении значения "nonce" до тех пор пока хэш-функция не выдаст значение, которое обладает очень редким свойством: оно должно быть меньше чем определённое пороговое значение. (Другими словами: Хэш значение должно "начинаться с определённого количества нулей", если вы рассматриваете хэш в представлении с фиксированной длиной то именно так это формулируется)
Как можно увидеть, в результате майнинга мы ничего такого особенного не вычисляем. Мы просто пытаемся найти число (называемое "nonce") которое, будучи добавленным к полезной нагрузке даст в результате вычисления хэш функции результат с определёнными свойствами.
не совсем допонимаю, как же все таки этот хеш мы высчитываем, и как высчитывается сложность? Чтоб понять идею процесса майнинга, давайте рассмотрим вот это:
полезная нагрузка = <некоторые данные, касательно событий происходящих в Bitcoin сети>
nonce = 1
hash = SHA2( SHA2( полезная нагрузка + nonce ) )
Работа, производимая майнером (добытчиком) заключается в постоянном увеличении значения "nonce" до тех пор пока хэш-функция не выдаст значение, которое обладает очень редким свойством: оно должно быть меньше чем определённое пороговое значение. (Другими словами: Хэш значение должно "начинаться с определённого количества нулей", если вы рассматриваете хэш в представлении с фиксированной длиной то именно так это формулируется)
Как можно увидеть, в результате майнинга мы ничего такого особенного не вычисляем. Мы просто пытаемся найти число (называемое "nonce") которое, будучи добавленным к полезной нагрузке даст в результате вычисления хэш функции результат с определёнными свойствами.
Jump to: