Topic: Катынь, до и после (Read 836 times)

Алик, года идут. Иди работай.
Я уж думал ты сдох от путинских репрессий 

 Какого именно расследования?

  Как НКВДисты проникли за линию фронта и расстреляли поляков в 1943 году из немецких пистолетов?

На любой вопрос истории есть простой УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ответ.
До сих пор, до 2040 года как минимум ЗАСЕКРЕЧЕНЫ часть арихивов истории. ПО указу ПУтина.
Зачем?
Подумайте сами.
Наверное, в архивах хранятся свидетельства ТАКИХ ужасных деяний, свершенных СССР, что даже сейчас, спустя 80 лет, НИКТО, кроме особо приближенных историков (которым зарплату платит Путин, кстати) не имеют право знать, что тогда творилось. Мало того, засекречены даже ТЕМЫ, об которых нельзя говорить и знать.

Так что любые обсуждения истории как тут, на форуме, так и в официальных книгах-источниках ничтожны, так как не имеют под собой никакой конкретной документальной истории-подтверждения, которая засекречена.

Ну посудите сами, если бы все было так, как описано в ОФИЦИАЛЬНЫХ учебниках, то чего еще было бы смысл скрывать? Наоборот, если бы там все было бы все честно, и не было НИКАКОЙ фальсификации, то архивы бы давно полностью открыли бы, типа, "изучайте, проверяйте, сверяйте - видите все, что мы писали - дико честно и справедливо". Однако текущая реальность действительности в том, что архивы до сих пор ЗАКРЫТЫ. Поэтому, я имею моральное право писать любую ахинею, любой бред, ибо проверить и подтвердить, так же как и опровергнуть это нельзя!

На сколько я знаю по окончанию расследования принали виновными как раз-таки НКВД. Хотя наши власти пытаются отменить это решение по сей день, признав виновными гитлировцев

  Не читал, но осуждаешь? Понятно)

   Кстати, а есть ссылки на опровержения фактов, которые в книге Мухина изложены?
 
    Если есть - скинь сюда, почитаю с удовольствием.

 

Мне кажется, что в Википедии уже давно поставлена точка а этом вопросе. Включая важный момент того, что Россия признала свою вину в расстреле. Читайте Википедию. Там всеж хоть как-то соблюден консенсус между сторонами и старается соблюстись нейтральность. Я вот лично уже десятки правок там сделал по совершенно разным вопросам. Иногда мои правки откатывали. Были разборки. Конечно, википедия не истина в последней инстанции, но всеж...

 Не книга, а сборник отменной лжи от Мухина.

    На тему Катыни есть отличная книга, которую написал  Юрий Игнатьевич Мухин

    Кто хочет разобраться и понять кто устроил расстрел поляков рекомендую прочитать!

    Без прочтения этой книги рассуждать о том расстреле бесполезно   http://www.ymuhin.ru/антироссийская-подлость

Охуенно совок освободил Польшу.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Немецкая_оккупация_Польши_(1939—1945)

 Почти так и было.
  После того как Германия произвела «воссоединение» с Австрией, а Варшава одобрила это событие, затем Берлин поддержал притязания Польши на Вильно
    и Вильнюсскую область, в обмен на признание немецких прав на Клайпеду, Берлин и Варшава продолжили «плодотворное» сотрудничество – в агрессии
   против Чехословакии, её расчленении.

   Поляки хотели ещё в 1918 году расширить своё государство за счёт Чехословакии, претендуя на ряд территорий, особенно их интересовала Тешинская область.
   Вот они ее и оттяпали.

   А СССР тогда не мог заступиться, так как общей границы с Чехословакией у него не было.

На самом деле есть еще одна малоизвестная тонкость 1941 года... воспроизвожу по-памяти.
Дело в том, что в марте-апреле фашистская Германия напала на Югославию. И югославы попросили помощи у СССР. И СССР обещалась им помочь. Тем самым НАРУШИВ пакт о дружбе и границе с Германией подписанный (примерно, точные данные есть в википедии) 1 октября 1939 года (после раздела Польши).
    Ну, то есть, исходя из этого, СССР ПЕРВЫМИ нарушили мирный договор с Германией, примерно за 2-3 месяца до начала т.н. Великой отечественной войны, выступив против Германии на стороне Югославии. Дополнительные подробности можно найти в Википедии и книгах Суворова и Солонина.

Да он такой же как и ты  
Он только в отличии от тебя ненавидит не русский народ, а украинский

 Очередной знаток истории, которую преподают в России. Я в восхищении, побольше бы таких умников, чтобы все знали какие цели в головах русского народа.

А кому она вообще нужна эта Польша? Ну кроме амеров, чтобы пользовать эту проститутку во внутриевропейских делах?
Недаром ее делили уже раз 5, со счету сбились. И ещё поделят. Историческая закономерность и необходимость.
Т.н. украина при помощи большевизма и советской власти напала на Россию, оккупировав исконно русский Киев, Новороссию и Малороссию.
Место т.н. украины на ее исторической родине - во Львове. Этой проститутке нечего делать в России (Киеве, Новороссии, Малороссии).

Не совсем так.
Сначала был пакт Молотова-Риббентроппа. Точнее, секретное дополнение к этому пакту, наличие которого СССР оспаривало десятилетиями (к чему бы это?). По этому документу (копия легко скачивается в инете) Польша была разделена между СССР и Германией еще ДО начала 2 мировой войны, в августе 1941 года. Потом, Германия напала на Польшу и, СССР, также напала на Польшу. Зачем? Потому что так было договорено в этом секретном протоколе, который почему-то УПОРНО не признавали лет 50.
     Если вы хотите возразить - СНАЧАЛА объясните пожалуйста, про этот протокол. К чему он был вообще. И почему его наличие скрывалось долгие годы.

подожди йобаный бабай!
на сколько я помню, в 39 -ом году СССР как раз освободил Польшу от захвата
может я и ошибаюсь,. надо освежить память по истории НО на сколько я помню, захват европы начался как раз в 39-году Италия Франция и прочие страны капитулировали перед Германией ...
подозреваю что и Польша была захвачена в 39-ом

ps/ короче,если я даже чего то напутал ты все равно не прав!

Русские вообще игнорируют и не любят вспоминать дату начала Второй мировой войны, которую они начали вместе с Германией. И хорошо, что они перегрызлись между собой, иначе сегодня карта Мира была иной.

81 год назад 17 сентября 1939 года Россия напала на Польшу, разделив страну с дружеской фашистской Германией. Москва тем самым нарушила договор с Польшей о ненападении. Это говорит о том, что заключать какие-либо договоры с русскими бесполезно. Пример тому нападение России на Украину.  

Алик, когда азеры сознаются в геноциде армян? Уже весь мир признал это.

Насчет Катыни вину признали. Об этом написано в Википедии. Цитата:

26 ноября 2010 года Госдума России, при противодействии со стороны фракции КПРФ[12], приняла заявление «О Катынской трагедии и её жертвах», в котором признаёт Катынский расстрел преступлением, совершённым по прямому указанию Сталина и других советских руководителей и выражает сочувствие польскому народу[103]:
В 2011 году российские официальные лица заявили о готовности рассмотреть вопрос о реабилитации жертв расстрела[104].

Данный факт скорее нехарактерен для официальной  позиции властей, особенно в свете того, что Путин продлил особым указом недавно режим секретности для военных документов до 2040 года.
     Вот я в очередной раз задумался, о каких еще дичайших зверствах большевиков там идет речь, что если даже спустя 80 лет НИКТО из россиян, кроме нескольких особо приближенных, не должен об этом знать?? У когонить есть какие идеи на этот счет?

Приближается скорбная дата 80 лет как в марте - апреле были ресстреляны польские пленные офицеры и цвет польской интеллигенции (профессора, инженеры)
Талантливый польский кинорежиссёр Анджей Вайда снял фильм "Катынь" Среди жертв этого зловещего преступления был его отец.

Также как русские не признавали своей вины в Катыни, также сегодня они не признают свою вину в гибели 298 человек малайзийского Боинга 777 рейса MH-17.

 А Вы были бы стюардессой в том самолёте.
 

А америкосы не достали? Я бы такой, чтобы их всех вместе и русских и американцев посадили в самолет и отправили кружиться над Смоленском.

Нет
Да

To TC: Плохой пост.

Катынь была давно. Я думаю ответят ли россияне за самолет с польским президентом? Москали достали всех уже.

Хороший пост! Респект автору. Только думаю, что на россиян он впечатления не произведет, слишком заумный, а остальные это знают и так.

 Умер талантливый польский кинорежиссёр Анджей Вайда. Последим его фильмом был фильм Катынь. Также как русские не признают свою вину в расстреле 22000 польских офицеров, также не признают вину и в гибели 298 человек малайзийского рейса MH-17.

 

Алик  Бахши
                           
Катынь, до и после


    В последнее время в русскоязычной печати появились попытки возврата к советскому периоду извращенного толкования известных фактов, обличающих агрессивную политику Советского Союза накануне Второй мировой войны. Это обстоятельство обнаруживает явление пересмотра робких шагов Кремля навстречу исторической правде, имевших место в короткий период Ельциновской оттепели. Под лозунгом «нет фальсификации истории» на самом деле идёт кампания её реставрации, в соответствии с той историей, которая писалась кремлёвскими лжеисториками. Интересно заметить, эту тенденцию почувствовал внук Сталина, подавший иск на газету, поместившую статью о Сталине. Конечно, при других обстоятельствах, навряд ли внучок пустился бы на поиск «истины» в защиту деда. Это всё равно, как если бы виртуальный внук Гитлера принялся искать оправдание в злодеяниях своего деда под предлогом, что на обвинительных документах нет подписи Гитлера.
   
        Официальная версия Москвы о вине немцев в Катынской трагедии ещё со времён Нюрбергского процесса, когда попытка Москвы свалить массовый расстрел польских офицеров на немцев, была признана ложью. Это обстоятельство явилось причиной сокрытия информации о преступлении. В отличие от Запада, в  СССР естественно о вопиющем факте издевательства над невинными людьми никто не знал, вплоть до краха коммунистической идеологии, пока поляки официально не запросили архивные документы по факту расстрела. Часть документов русские передали, но видимо дело настолько позорно для России, что этим и ограничились, игнорируя настоятельные требования поляков о полном снятии секретности по Катынскому преступлению.
   
     Путин как истинный национал–патриот, хорошо понимающий, что русский народ всилу своего менталитета может существовать только в условиях тоталитарного государства, взял курс «назад в империю». (Фраза «каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает», гениальна по простоте и неопровержимости.) Распад СССР, крах коммунистической идеологии, а главное, правда, о событиях предшествующих войне, правда, известная всем, но тщательно скрываемая от населения самой правдивой, самой честной страны в Мире, вдруг вышедшая наружу из архивов агонизирующей страны, подобно совести умирающего, – внесла некий душевный дискомфорт в сознание государствообразующего народа (гениальная лингвистическая находка русских националистов) империи. Народ, который патологически не способен на коллективную активность в общественно–политической жизни, народ, которому нужен вождь,  всё за него решающий, а потом посмертно и отвечающий за ошибки, оказался в условиях введённой демократии подобно задыхающейся вытащенной из воды рыбе. И, если бы не фатальная ошибка олигархов, нашедших замену больному деградировавшему Ельцину в лице Путина, то власть в России опять–таки была бы представлена суверенной демократией, но в отличие от сегодняшней являла бы собой симбиоз небольшой группы сверх–олигархов с президентом–марионеткой. Что принципиально не отличалось бы от того, что имеется в действительности, кроме одной, но очень существенной детали, – национального состава власти. А ведь именно это обстоятельство и предотвратило разграбление страны и вывоз капитала.
     
     Заслуга Путина перед своим народом состоит в том, что он понял две основные вещи:
1– менталитет русского народа не приемлет демократию
2– вне империи русский народ потеряется.
 
   Демократия в России возможна только при устранении этих двух причин. (Более подробно см. в статье «Народная судьба или каждому сверчку свой шесток» (http://proza.ru/2008/03/22/639 )
    Перефразируя известное выражение «что для русского хорошо, то для немца смерть», можно сказать, «демократия русскому народу противопоказана». Тут без выбора, остаётся один путь «Назад в империю». Что собственно и делает Путин. Выборы, Конституция, Дума, и вся сопутствующая атрибутика Демократии Путиным выхолощены. Эти слова как декорация, за которой – тоталитаризм. К сожалению многие на Западе не хотят понимать этого, а некоторые называли диктатора не иначе как «друг Путин».  Подобно предводителям ополчения Минину и Пожарскому, выбившим небольшой польский отряд из Кремля, Путин с Медведевым спасли Россию от нескольких еврейских на этот раз не революционеров, а олигархов, решивших повторить 1917 год.
   
    Наблюдающиеся попытки евреев, или каких–либо ещё будущих претендентов (интересантов на власть, а именно так оно и выглядит), установить демократию в России, тщетны. Кстати, эти претенденты на власть – одиночки, за ними никого нет. Пустота.
     Но ещё более страшная – пустота духовная витает на всей территории громадной империи. Коммунистическая идеология, на страже которой стояла смерть, потерпела полное фиаско, когда угроза смерти насильственной сменилась угрозой смерти голодной, причём как для охраняемых, так и для самих стражников. Осознавая необходимость некоей «русской идеи» для государствооределяющего народа империи, кремлёвские философы нашли её в так называемой суверенной демократии. В этом, простом на первый взгляд, словосочетании много двусмысленности. Во–первых, здесь видится демократия, но особая, надо понимать пригодная именно для государствоопределяющего народа, но никак для остальных народов империи. Во–вторых, это словосочетание удобно уже тем, что здесь есть слово демократия, это так сказать для Запада, ну а суверенная, чтоб Запад знал, что есть и другой вариант демократии, сугубо русский, который ему Западу не понять. Кстати, лично мне такая демократия также непонятна, то есть понятна, но уже не как демократия, а как третий вариант «суверенной демократии», который, как мне кажется, наиболее точно раскрывается в определении, а именно: суверенная демократия, это демократия для суверена (властелина).
   
   Таким образом, в действительности мы оказались в условиях тоталитарного режима, вновь вернувшегося, благодаря Путину, после недолгого периода забвения, в пределы российские. Царь при монархии, генсек при социализме, президент при суверенной демократии – по сути, суверены неизменного тоталитарного режима, приемлемого менталитету русской души. Всё устаканилось, и теперь осталось вернуть народу душевное спокойствие, которое было нарушено обнародованием давно известных, нелицеприятных для самого, если так можно сказать, честного, самого правильного в мире советского народа фактов, обличающих сотрудничество с гитлеровской Германией и захватническую политику в отношении стран, находящихся вдоль всей западной границы СССР. Появляется Указ президента Медведева «О Комиссии при Президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России». Судя по составу комиссии, состоящей в основном из политологов и чиновников разных ведомств, создан политический орган, назначение которого как раз и состоит в том, чтобы противодействовать исторической истине, наносящей моральный ущерб русскому народу. По словам члена комиссии Константина Затулина, депутата Государственной Думы от «Единой России» она "будет заниматься теми вопросами, которые остро политизируются и могут быть опасны для нравственного здоровья общества". Тенденция движения в советское прошлое, когда наука, в том числе и историческая, обслуживала идеологию, налицо.  Одним словом Кремль вместе с вектором «назад в империю»   возвращает народу сфальсифицированную историю, не наносящую морального ущерба его реликтовому имперскому мировоззрению. Комиссия призвана охранять «нравственное здоровье» государствоопределяющего народа, стержня империи.
   
     И теперь, принимая во внимание вышесказанное, становятся понятными появившиеся в СМИ доводы в оправдании убийства 22 тысяч польских офицеров. И если первая попытка переложить жестокую расправу на немцев, которые и обнаружили место массового захоронения, не удалась, то спустя 65 лет, когда правда о катынском расстреле стала известной и для русского народа и когда от этой правды уже нельзя отпереться, объявляются журналисты, находящие оправдание расстрелу поляков, как месть за поражение армии Тухачевского под Варшавой в 1920 году. Тогда польская армия Пилсудского разгромила русских захватчиков, которые по планам Льва Троцкого должны были идти далее на Германию, чтобы на штыках принести идеи Коммунизма немцам и прочим неразумным европейцам.

     В плен в ту кампанию попало 60 тысяч красноармейцев. Здесь существенно отметить два момента:
 1. Россия вторглась в Польшу то ли с целью осчастливить поляков, приобщив их к строительству коммунизма, то ли вернуть бывшую колонию под своё лоно, не важно, важно, что поляки были не согласны и отстояли страну от агрессора.
 2. пленных поляки не расстреливали.

  Политическая ситуация в Европе накануне Второй мировой войны сложилась явно не в пользу поляков. Все эти годы после позорного поражения Москва готовилась к реваншу, причём вынашивались планы вернуть в империю, и, отнюдь не мирным путём не, только Польшу, но и Финляндию, Эстонию, Латвию, Литву, Бессарабию, то есть все колониальные территории, которых Россия лишилась по итогам Первой мировой войны и последующей военной авантюры в Польше. Однако пока на карте Европы не появилась фашистская Германия, эти планы не могли обрести реальность. В Германии Москва видела партнёра по грядущей перекройке Европы и достойного противника тендему Франции и Англии. В Лондоне и Париже понимали серьёзную опасность, нависшую над Европой, и послали  в Москву делегацию, чтобы заручиться поддержкой для противодействия намерениям Германии (август 1939 год). Переговоры были безрезультатны из–за несогласия отдать на растерзание большевикам Финляндию и Прибалтику. И буквально через несколько дней, 23 августа Молотов и Риббентроп подписывают знаменитый пакт о ненападении с секретными протоколами о разделе Польши и свободе действий СССР в Финляндии, Прибалтике и Бессарабии. Именно с этого дня трагическая судьба Европы была предрешена. Через месяц два хищника вгрызаются в её тело, раздирая между собой страны, чтобы сойтись на общей обговоренной заранее границе. За нападение на Финляндию Советский Союз исключают из Лиги Наций. Но плевать кучке кремлёвских большевиков на весь Мир, ради коммунистического светлого будущего. Государства Польша, Литва, Латвия, Эстония перестают существовать. Финский народ, самоотверженно сражаясь, наносит поражение Красной Армии, но понимая зловещую опасность, Финляндия ценой Карельского перешейка подписывает мирный договор с опасным соседом. Румыния теряет Буковину и Бессарабию. И когда уже не остаётся, что делить, хищники сцепляются между собой в смертельной схватке.
   
   Возвращаясь к Катынскому делу, хочется задаться вопросом, а могла ли советская власть обойтись иначе с польскими военнопленными, принимая во внима