Topic: Биткоин в ловушке закона Грешема (Read 3821 times)

Это точно, в такие моменты нужно действовать как самурай - меньше дёрганий, больше хладнокровия. Иначе всё на комсу отдашь.

Чем капитализация биткойна выше, тем естественная скорость роста ниже. На мой взгляд, во вполне себе обозримой перспективе биткойн достигнет масштабов, когда прирост ценности будет достаточно небольшим, несмотря на дефляционность, чтобы вполне можно было использовать его как средство платежа. Да, конечно, всегда интереснее потратить то, что быстрее обесценивается, но при решении проблемы масштабируемости оборот биткойна может достичь таких высот, что он технологически начнёт вытеснять фиат из оборота, потому что проще будет всё делать напрямую в биткойнах, а не переходить между разными типами валют.

Масштабирование — это другая проблема. Тут же дело в другом — дефляционная природа Биткоина препятствует его распространению в платежах и расчетах. За исключением биржевых спекуляций на кратковременных колебаниях курса, Биткоин в большей мере является хранилищем стоимости, инвестиционным активом, который на длительном временном промежутке растет в цене. Поэтому он не может составить конкуренцию фиатным валютам в платежах на товарных рынках, поскольку фиат по своей природе инфляционен и покупателям товаров и услуг расставаться с ними легче, чем с биткоинами.  Это и есть ловушка законе Грешема.

Пока какое-либо из реальных средств решения проблемы масштабируемости не будет имплементировано в сети биткойна, эта проблема никуда не денется. Пока самым красивым в плане количества возможных одновременных транзакций видится направленный ациклический граф, но построенные на нём проекты ещё не дали достаточных результатов, и его применение потребовало бы смены сети. Возможно, другие решения будут допилены, тот же шардинг, например. В общем, я верю в то, что мозги у технарей заточены как надо, и максимум через несколько лет мы увидим такое решение проблемы масштабируемости, которые в итоге примет и биткойн-сообщество, и тогда можно будет платить хоть миллионными дольками сатошика, при этом со вменяемыми комиссиями.

Подниму тему. Она снова становится актуальной.

Что то я пока не заметил чтобы говнотокены вытеснили биткоин. Может этот закон и работает в мире Фиата, здесь он не работает.

Какая разница в электроне или в реале деньги. Если их можно напечатать сколько угодно, то это не деньги, а бумажки. Так само и в электроне.
А вот если на эмиссию биткоин или другой валюты невозможно повлиять, то это другой разговор. Хотелось бы чтобы по честному было, а не как в существующей финансовой системе. Кто у печатного станка - тот и главный.

Фильм это фильм, вымысел. Как будет в реальности никто не знает точно.

Во всех фантачстических фильмах вообще нет бумажных денег там все электроне!!

Интересно почитать о том, что когда-то был счёт 1:1 

И добывать становится все дороже и дороже.

Стоимость добычи (майнинга) одного биткоина тоже немалая.

Напоминает купоны после распада советского союза))))

Только добывают золото не тройскими унциями а маленькими песчинками и добывают в шахтах африки или у нас на севере и стоимость добычи золота тоже очень большая получается.

Она и сейчас непроста. А стоимость 1 биткоина вышес стоимости 1 тройской унции золота.

Если сравнивать Биткоин с Золотом, то можно сказать что в наше время происходит Биткоиновая лихорадка, но наступит время, когда добыча Биткоина по трудности будет сравнима с добычей Золота.

Приветствую! Выражаю свое согласие с автором статьи (респект!). Корреляция динамики кривой роста  битка между её вхождением в оборот на данном этапе абсолютно не соответствует её функции в ракурсе средства обмена. По большому счету осуществляется скупка, спекуляция, накопление и выжидание. В контексте статьи автор это и раскрывает. Если вспомнить что с 2008 г. по настоящее время вследствие "театрального падения" экономики глобальных игроков золото было основным объектом вывода (перевода)  фиата и избавления от "токсичного ликвида" из-за чего оно многократно выросло в цене, то биткоин сейчас демонстрирует аналогичную спираль. Вместе  с тем, наличие на рынке множество альткоинов на мой взгляд ловушку вышеуказанного закона в какой то мере нивелирует.   

Да, все верно, золото оно во все времена золото, только во время кризиса еще бумажная валюта быстро дешевеет а золото наоборот в цене, но в обычное время от золота мало пользы а бумажки можно выгодно вложить.

Хотим мы, не хотим, будущее грядет и от мнения наших суждений не зависит будет биткоин мировой валютой или нет, социум решит сам на сколько и как долго жить этой валюте!

Скупают золото для того, что бы когда наступит кризис было что продать.

У золота есть ряд особенностей, которые его делают ценным, как деньги.
1. Его трудно добывать и мировые запасы ограничены.
2. Его трудно подделать.
3. Оно инертно и не подвержено внешним воздействиям, таким как окисление и образование ржавчины. Тем самым, оно сохраняет свой первоначальный вес.
4. Оно пластично и в то же время прочно. Хорошо подходит для чеканки монет.
5. Оно имеет привлекательный вид - цвет и блеск, что делает его привлекательным для изготовления дорогостоящих ювелирных изделий.

Полностью согласен с автором статьи. Пример простой, биткоин подвержен колебаниям, но в итоге стоимость его растет. То-же происходит и с эфиром. А вот еще пример свежих колебаний криптовалют- Mastercoin (Omni)за несколько дней показала росто капитализац  до 201%, а вчера началось ее падение и значительное. Но зато сегодня новый фаворит- OKCash- уже сейчас показывает 125% рост капитализации и рост курса. К чему это я? Действительно биткоин превращается в средство накопления (по моему мнению), но его размывает масса более дешевых криптовалют, которые тем не менее интересны для спекуляций.

Хоссади, биткоин обеспечен математическими вычислениями тогда. Чем обеспечено само золото, как валюта? Если брать то время, когда это было прямой валютой?

остро также стал вопрос транзакций внутри сети и комисий по этим расчетам, транзакция априори не будет популярна, если её стоимость превысит стоимость самой услуги. Также скорость подтверждения в блокчейне...

Потому, что ЗОЛОТО — ЭТО ЗОЛОТО! ))

Все вернется на круги своя Иначе зачем мы наращиваем золотой запас?

В мире практически не осталось фиатных денег, которые были бы чем-то реальным обеспечены. От жесткой привязки доллара к золоту отказались еще в 1973 году.

В корзину его понесут. Будущее за обеспеченной криптой, а эти пирамиды скоро закончатся.

Причина высокой волатильности - низкая (по мировым меркам) капитализация. Пройдет время, биржи зайдут, американские деньги придут, ежедневные ралли и закончатся.

Bitcoin только появилася, а Вы сразу хотите что бы с ним в магазин ходили (хотя есть единицы, которые ходят). Всему свое время, когда цена на биток стабилизируется (а это случится когда процентов 60 людей будут иметь на своих кошельках хотябы несколько токенов) тогда и понесут его люди в магазины менять на хлеб. 

Да, высокая волатильность криптовалют препятствует их широккому распространению в расчетах и платежах.

Да и валится еще биткоин уже очень сильно. Кому нужна такая валюта в магазине.

хмм, вряд ли он найдет столь широкое распространение в массы по крайней мере ближайшие лет 10

Правильно, в могилу мы с собой ничего не унесем, а если не тратить биткоины то зачем они тогда нужны.

Речь именно о биткоине. Никаких других целей, кроме как передачи цифровых денежных знаков в сети биткоина нет. В блокчейн биткоина записываются только платежные транзакции и больше ничего.

Крипта это средства обмена, и свойства у неё ооочень отличаются от обычных фиатных дэнег а тем более материальных ценностей! По этому и законы у неё совсем другие. Хотя теории выведенные для того что было ранее надо знать и понимать.

С одной стороны интересное сравнение, но не думаю, что фиатные деньги и криптовалюту стоит мешать в один салат.
Ведь тогда обязательно надо сравнивать с чем-либо еще имеющим ценность.

Криптовалюты нельзя рассматривать как только валюты, когда большая их часть нацелена на обработку запросов сети для каких-либо целей.

И если государственные валюты, если я не ошибаюсь, изначально выпускались эквивалентно запасу неких ценностей государства(золото, ископаемые, и т.п.), то как раз биткоин ничем не закреплен.

По моему личному мнению смягчит ловушку внедрение микроплатежей и существенный рост курса. То есть когда отправляешь 300 сатох, то при 1 битке расстаешься с деньгами просто. Тратить то когда то надо, мы не вечные, с собой не унесем.

По поводу денег с которых можно не платить налоги (по Кахе Бендукидзе) - это по сути тема биткоина. Будет неудивительно, если со временем биткоин займет почетное первое место среди валют. Но не факт, что это будет быстро, все таки сейчас идут завязки по фиатным деньгам.

Именно так! Биткоин сейчас играет роль средства накопления, а не платежа и расчетов.

Биткоины как золотые монеты, в них хорошо хранить средства. А для транзакций в магазинах  можно использовать несколько различных альткоинов.

Сейчас он прозрачнее, если без миксера то почти все транзакции можно отследить если большая организация займется что и продемонстрировали ФБР во время рейдов на силкроуд.

Биткоин сначал вышел на теневой товарный рынок. Я бы даже сказал — полукриминальный и криминальный. Поскольку транзакции биткоина обеспечивают гораздо большую анонимность, чем банковские переводы, то биткоин, как средство платежа заинтересовал рынки, где светиться нелья — наркотики и другие противозаконные сделки. Именно там первоначально появился спрос на биткоин.

На финансовых и тем более фондовых рынках биткоин пока не присутствует.

Фиатные деньги — это деньги, которые выпускает и контролирует государство.

Спасибо за исчерпывающую и очень интересную информацию о Каха Бендукидзе )))))  Но я к теме о законе Грешема. А что имеется в виду под фиатными деньгами ? ))) Ведь насколько я поняла, фиатные дуньги - это  совершенно ничем не подкрепленные бумажки, правильно ? То есть, это валюта типа долларов и Евро - это фиатные деньги ? И если биткоин с подрастающей внутри ценностью, превращается в цифровое золото, можно ли будет их тоже отнести однажды к фиатным деньгам ?  Не судите строго, просто пытаюсь понять и разобраться.

Интересная теория ни разу не слышал о этом законе

Микротранзакции..., нет это другая тема. Касательно деления, деление означает возможность из целого создать часть, или представить целое в виде отношения частей, а это в свою очередь означает, что сколько бы вы не делили целое всегда что-то останется. О чем это я? Все просто, сколько бы на рынке не оставалось биткойн монет, или вообще долей, всегда будет достаток в этом активе потому что его всегда можно поделить. Другой вопрос какая у него будет стоимость..., но мы не это обсуждаем.

А теперь у меня вопрос. Как согласно закону Грешема биткойн смог вообще выйти на рынок?

Ты ещё спроси про образование этого писателя.

Ну я же не книжку спрашивал 
Языком болтать Учебники для студентов писать это не мешки ворочать... Любой, кто писал в детстве рефераты - знает как такие "труды" плодятся.
Я спрашиваю доказательство не преподавательской или публицистической, а научной работы данного "экономиста".

Ваш сарказм неуместен в данном случае.
Экономика это наука. У "экономиста" Бендукидзе есть хоть одна статья на экономическую тему в рецензируемом научном журнале?
Товарищ Брежнев вон был четырежды Герой Советского Союза, однако что-то я ничего не знаю ни о его полетах в космос ни о спасении раненых с поля боя... Но раз четыре звезды есть - значит четырежды Герой (сарказм)

Скажем так он свои деньги не совсем экономическим путем зарабатывал... 
Эх веселые 90 где они были

Пока мне кажется счет 1:1 криптовалюта против фиатных денег, а то что биток в тени, то может пока и к лучшему.

Про мертвых либо хорошо, либо ничего...
Но раз уж вопрос задан, отвечу максимально как могу корректно.
У Бендукидзе нет и никогда не было экономического образования, поэтому экономист-самоучка было бы правильным определением для него.
Биография Бендукидзе до боли напоминает биографии таких же как он "экономистов": Ходорковского, Березовского, Фридмана, Потанина... Правда последние два оказались более удачливыми из всех )))

Чем известен Рузген Гогохия?
Занимался распространением криптовалюты лари и был расстрелян, верно?




https://www.youtube.com/watch?v=MKr6-3spZ4E

Понятно! Аргументов и ссылок на соответствующие решения международных органов (ООН, ОБСЕ и т.п.) у вас нет.
Тему кремлевской пропаганды закрываем и обсуждаем здесь исключительно текст исходного поста. А именно - влияние т.н. «закона Грешема» на распространение биткоина в платежах и расчетах.

И где тут об убийствах по этническому признаку А тем более о Бендукидзе!
Это ваши фантазии, основанные на пропаганде российской телевизии.

https://www.youtube.com/watch?v=0HfNxvPJgzE

http://www.un.org/ru/peacekeeping/missions/past/unomig/res858.pdf

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B5_%D0%9E%D0%9E%D0%9D_%D0%B2_%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%B3%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D1%81%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_%D0%90%D0%B1%D1%85%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%B8_%D0%B8_%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B8

https://en.wikipedia.org/wiki/Kakha_Bendukidze - здесь нет ничего об убийствах по этническому признаку. Это вы с Милошевичем и Ко путаете.

Бендукидзе провел одну из самых успешных на постсоветском пространстве экономических реформ. Об этом знает весь мир.
Результатом эти реформ в частности стало то, что Грузия поднялась со 137-го до 11-го места в рейтинге стран по лёгкости ведения бизнеса, опередив даже Германию и Францию. Согласно докладу «Ведение бизнеса» Всемирного банка, в 2004—2007 годах 9при Бендукидзе) Грузия стала самой реформируемой страной в мире.

Главарь комсомольской организации и биолог.
На весь мир они прославились через убийства мирного населения по этническому признаку.

Что не так?
Каха Бендукидзе — грузинский предприниматель, экономист и политик, ставший известным на весь мир благодаря участию в проведении реформ в Грузии. Вы разве не знали?

"грузинский экономист каха бендукидзе"?
жжоошь напалмом чувак )))

Этот прекрасный закон не учитывает одной особенности, особенности которой не было до прихода криптовалют. Деньги способные бесконечно делиться (хотя "бесконечность" на данный момент имеет предел восемь знаков после запятой), а следовательно быть всегда доступными на рынке, сколько бы их не оставалось их хватит всем. Внимание вопрос - как такой актив можно вытеснить, разумеется в контексте закона Грешема.

Растущая в последние 2 года курсовая стоимость биткоина с одной стороны способствут популяризации криптовалют, с другой — препятствует широкому использованию биткоина в расчетах и его обращению на рынках.

И причиной этому является ловушка закона Грешема.

Этот экономический закон, также известный как «Закон Коперника – Грешема», гласит: «Худшие деньги вытесняют из обращения лучшие» (другая формулировка: «Дешёвые вытесняют дорогие деньги») .

Впервые этот закон сформулирован знаменитым польским астрономом, математиком и экономистом Николаем Коперником в трактате «О чеканке монет» в 1526 году.

В 1560 году английский финансист Томас Грешем разделил деньги на «хорошие» и «плохие» и окончательно дал формулировку закону, который стал носить его имя.

Под «хорошими» Грешем подразумевал деньги, «внутренняя стоимость» которых была выше, чем у «плохих» с аналогичным номиналом. Например, золотая монета — это «хорошие» деньги, в отличие от бумажной банкноты с тем же номиналом.
«Хорошие» деньги, как правило, меньше подвержены инфляции или даже растут в стоимости со временем.

Позже к закону Грешема появились дополнения:

• «Деньги, искусственно переоценённые государством, вытесняют деньги, искусственно недооценённые им».
• «Деньги, с которых можно не платить налоги, вытесняют из обращения деньги, с которых налоги платить обязательно» (авторство приписывается грузинскому экономисту Кахе Бендукидзе).

Все деньги выступают с одной стороны, как средства обращения и платежа (при покупках и уплатах долгов), с другой — как средства накопления (перенос ценности, покупательной способности на будущее).

Это — основные функции денег, наряду с мерой стоимости и мировыми деньгами.

Очевидно, что «хорошие деньги» более привлекательны, как средство накопления. Поэтому, их владельцы не спешат раставаться с такими деньгами и пускать их в оборот (делать покупки или осуществлять различные платежи). Владелец ценных монет (из драгметаллов или коллекционных) предпочтет оставить их у себя, а расчеты вести бумажными банкнотами или банковской картой.

Поскольку курсовая стоимость биткоина («внутренняя стоимость») быстро растет, то биткоин становится своего рода «цифровым золотом», которое скорее будет накапливаться владельцем, чем использоваться для платежей и покупок.

То же касается и недооценки государством биткоина— переоцененные центробанками фиатные деньги будут вытеснять из оборота криптовалюту.

Таким образом, биткоин попадает в ловушку закона Грехема, которая препятствует его распространению в расчетах и платежах на материальных рынках и рынках услуг.

Действительно, основная доля транзакций биткоина сейчас — это биржевые операции на криптовалютных биржах. Т.е. сделки, связанные с покупкой биткоинов за фиатные валюты, а также спекулятивный обмен биткоина на другие криптовалюты.

С другой стороны, сделки в биткоинах (как и прочих криптовалютах) сейчас практически не поддаются государственному регулированию, а, сдедовательно, не облагаются налогами. Поэтому, согласно вышеупомянутому дополнению Бендукидзе к закону Грешема, криптовалюты будут вытеснять из обращения фиатные валюты, которые полностью контролирует государство.

Таким образом, у криптовалют, до тех пор, пока их каким-либо образом не станет контролировать государство, имеется возможность для широкого распространения на теневом рынке и в «серых» расчетах.

Источник: https://golos.io/ru--bitkoin/@uanix/bitkoin-v-lovushke-zakona-greshema

P.S. Статья на Голосе моя (с)