Author

Topic: потолок сложности. (Read 4528 times)

sr. member
Activity: 356
Merit: 252
FRX: Ferocious Alpha
August 10, 2011, 02:58:17 AM
#27
Конечно сказывается. Сложность напрямую зависит от курса. Высокий курс, сулящий неплохие прибыли, привлекает новых майнеров, которые своим присоединением повышают сложность. И наоборот - падение курса приводит к тому, что некоторые начинают отключаться, в первую очередь находящиеся географически в регионах с дорогой электроэнергией. Это очевидно вроде бы.
Сейчас, кстати, в момент, когда сложность остановила рост, можно уже достаточно точно оценить нижний предел дохода с одной видеокарты.
Вот, например, HD5870 c частотой ядра 930 МГц выдаёт чуть больше 400 мегахэшей/сек. На дипбите это предполагает суточный доход 0.2 монеты. То есть за месяц примерно 6 монет.
Теперь если исходить из того, что рост сложности прекратился и даже начался небольшой спад, когда курс колебался в районе 7-8 баксов за монету, то можно сделать вывод, что при таком курсе сложность также как минимум застабилизируется. В итоге получается примерно 6*(~7~8)~45 баксов в месяц с вышеуказанной видеокарты. Теперь остаётся вычесть стоимость электроэнергии, чтобы получить величину дохода в чистом виде. Возьмём 6,4 цента за кВатт*ч (Новосибирск). Около 10 баксов в месяц. (45-10)*28~1000 рублей в месяц получается. Как-то так. Естественно, что в регионах планеты, где электроэнергия дешевле, доход получается выше. И не исключено, что со временем майнинг будет мигрировать в этих направлениях, что опять-таки будет влиять на величину сложности. Хотя и не очень резко.
newbie
Activity: 28
Merit: 2
August 09, 2011, 02:51:52 PM
#26
Difficulty   1890362
Estimated   1864730
Впервые вижу падение сложности, видимо курс сказывается.
full member
Activity: 1092
Merit: 227
August 07, 2011, 11:06:09 PM
#25
Зато какие видеокарты б/у будут дешевые - и все мощные   Roll Eyes
ZPK
legendary
Activity: 1302
Merit: 1021
July 27, 2011, 12:55:38 PM
#24
кривая не вариант сам подумай ... полный рандом будет либо дифицит либо перенасыщение.развалится всё к чертям.
newbie
Activity: 47
Merit: 0
July 27, 2011, 12:52:21 PM
#23
если бы сложность колебалась гармонически это было бы лучше.. не было бы скептицизма... были бы гарантированные колебания на бирже и дефицит биткоина. а то сделали рост - одно время железо более менее поспевало за сложностью а теперь можно зарабатывать только наращивая количество майнилок... и это плохо. куда потом девать эти видюхи когда мы все 5 в какой то степени хэшей сосчитаем и все пароли будут взломаны.
sr. member
Activity: 245
Merit: 254
June 24, 2011, 02:12:40 PM
#22
надо придумать новую валюту "колаидркоин", чтобы вместе с хешем еще считалась какая нибудь полезная задача для науки. Тогда хотябы часть всей компьютерной моши тратилась на полезную работу
newbie
Activity: 14
Merit: 0
June 24, 2011, 01:12:51 PM
#21
Quote from: ktotom7
даже как-то обидно порой что такая вычислительная мощь тратится на объективно бесмысленное занятие Sad  т.к. объективной пользы от подбора кеша sha256 заданного вида нет никакой Sad эх... еслиб btc давали бы за какие нить подсчеты для науки... Smiley там бы 11ТH были бы совсем не лишнии... да и валютаб стала чутка более обеспеченной и привлекательной.. Smiley
Да согласен, думаю если учёные подсуетятся и создадут всемирный фонд исследований, куда будут идти отчисления от всех стран, то на основе этой сети они смогу без проблем оплачивать вычисления юзерам, даже при текущем курсе биткоинов. В день генерится в  среднем 7200+ биткоинов, при курсе, например, 20 баксов за биткоин это 144000 долларов аренды в сутки, что для всего мира и человечества в целом сущие копейки, зато какой результат!

так зачем им платить?) за биткоины изначально никто не платил) и вон как сейчас мощя растет)
hero member
Activity: 658
Merit: 502
June 24, 2011, 02:36:15 AM
#20
Quote from: ktotom7
даже как-то обидно порой что такая вычислительная мощь тратится на объективно бесмысленное занятие Sad  т.к. объективной пользы от подбора кеша sha256 заданного вида нет никакой Sad эх... еслиб btc давали бы за какие нить подсчеты для науки... Smiley там бы 11ТH были бы совсем не лишнии... да и валютаб стала чутка более обеспеченной и привлекательной.. Smiley
Да согласен, думаю если учёные подсуетятся и создадут всемирный фонд исследований, куда будут идти отчисления от всех стран, то на основе этой сети они смогу без проблем оплачивать вычисления юзерам, даже при текущем курсе биткоинов. В день генерится в  среднем 7200+ биткоинов, при курсе, например, 20 баксов за биткоин это 144000 долларов аренды в сутки, что для всего мира и человечества в целом сущие копейки, зато какой результат!
newbie
Activity: 14
Merit: 0
June 23, 2011, 11:13:21 PM
#19
ой как бы не быстрее на потолок вышли..

Quote
Network total   15.285 Thash/s
Blocks/hour   14.60 / 246 s

с какой-то вероятностью сложность может и в 2+ раза поднятся... Smiley
newbie
Activity: 14
Merit: 0
June 23, 2011, 10:28:47 PM
#18
Зато админ сможет подзаработать на пиво, при простоё системы, или студенты будут делать "лабораторную работу". )

А во сколько обойдется электричество такому кластеру?
А если его подключат к генерации, мы и не заметим - 155гхеш это всего 1.5%.
даже как-то обидно порой что такая вычислительная мощь тратится на объективно бесмысленное занятие Sad  т.к. объективной пользы от подбора кеша sha256 заданного вида нет никакой Sad эх... еслиб btc давали бы за какие нить подсчеты для науки... Smiley там бы 11ТH были бы совсем не лишнии... да и валютаб стала чутка более обеспеченной и привлекательной.. Smiley
sr. member
Activity: 254
Merit: 250
June 23, 2011, 05:15:24 PM
#17
Зато админ сможет подзаработать на пиво, при простоё системы, или студенты будут делать "лабораторную работу". )

А во сколько обойдется электричество такому кластеру?
А если его подключат к генерации, мы и не заметим - 155гхеш это всего 1.5%.
hero member
Activity: 658
Merit: 502
June 23, 2011, 03:14:30 PM
#16
На амазоновских машинках их две за ~2.1$ в час, а тут 1554 Wink И это институт, они жадные
Зато админ сможет подзаработать на пиво, при простоё системы, или студенты будут делать "лабораторную работу". )
full member
Activity: 171
Merit: 100
June 23, 2011, 02:53:01 PM
#15
На амазоновских машинках их две за ~2.1$ в час, а тут 1554 Wink И это институт, они жадные
hero member
Activity: 658
Merit: 502
June 23, 2011, 02:36:59 PM
#14
Взято отсюда https://en.bitcoin.it/wiki/Mining_hardware_comparison
В МГУ стоят VIDIA Tesla X2070, таких в списке не нашел, но вот такая Tesla M2050  выдаёт 100 мегахешей, приравняем их.
1554 графических процессора NVIDIA Tesla умножим на 100 = 155400 Мегахешей.
full member
Activity: 171
Merit: 100
June 23, 2011, 02:19:56 PM
#13
дорого будет, теслы слабые. они же, вроде, на облачных серверах от амазона, писали уже, что не окупаются.
hero member
Activity: 658
Merit: 502
June 23, 2011, 01:41:36 PM
#12
Затронув вопрос администрирования.. Кто админит это чудо http://www.3dnews.ru/news/612738/ ? Smiley
И сколько будет стоить аренда на ночь?)
newbie
Activity: 14
Merit: 0
June 23, 2011, 09:38:29 AM
#11
Quote
GPU на такие компы не ставится обычно
На какие "на такие"?

на сервера Smiley

Если каждому креативному администратору бошку снимать, то в итоге останешься с тупым дебилом, который всё развалит, разведёт вирусов, и даже сам не поймёт, что же сделал не так.
какраз тупой админ который будет ставить на компы сети все что не попадя вирусов и разведёт Wink. и как спалится вылетит тока так...

И, кстати, рессчёты на GPU не только для майнинга используются, и сетей компов с крутыми GPU, построенных специально для таких рассчётов, не так уж мало.  И у этих сетей, очевидно, есть администраторы.  Плюс сети в компьютерных игровых клубах, где с видеокартами всё в порядке, плюс всякие серьёзные конторы, где люди реально делом занимаются на компах, и куда покупают топовые рабочие станции.  Даже если конкретно для работы GPU не нужен, в топовой рабочей станции он будет топовый, и никто его специально на дешёвый менять не будет.

В общем если ты не встречал подходящих сетей, это не значит, что их нет.
я не говрил что их совсем нет я их мало. и мало кто сможет их использовать. взять например тот же пиксар... где мультики рендятся по году бывает) ещё кстати незадача.. компам в таких сетях и без лишнего админского софта нередко есть что делать Smiley просто на фоне 11TH мне кажется это будет каплей в море Wink а на глаз... с такими темпами и до 70-80TH скоро доживем... если темп не потеряем..

зы
чисто для себя киньте ссылкой на "топовый" офисный комп с видюхой на 300+MH) я вот просто не представляю нафига она бухгалтеру в 1С и т.п.

ззы
серьёзному админу не до биткоинта ему место как миниум дороже) а несерьёзного врятли пустят к серьёзному парку машин. я так после вашего поста и представил админа в каком нить дц где у меня сервачек пылится на циску с апаратным модулем шифравния сует гениратор биткоинов)))) и как он потом с этого дц полетит когда сегмент сети тормозить начнет Cheesy
newbie
Activity: 11
Merit: 0
June 23, 2011, 08:55:20 AM
#10
Quote
GPU на такие компы не ставится обычно
На какие "на такие"?

Quote
если взять нормальный датацентр. там вообще "администраторы сети" как правило доступ к серверам не имеют
Ну значит администраторы сетей в дата-центрах в пролёте, что не может не радовать остальных.

Quote
если взять какой нить офис (в котором ночью никого нет как правило)... ну будет там 50-100 компов.. с офисными видюхами.. ну выдадут они 250-500 MH толку с них?) капля в море
Значит администраторы сетей в таких офисах тоже в пролёте.

Quote
да и бошку снимут за это на серьёзной фирме
Если каждому креативному администратору бошку снимать, то в итоге останешься с тупым дебилом, который всё развалит, разведёт вирусов, и даже сам не поймёт, что же сделал не так.

И, кстати, рессчёты на GPU не только для майнинга используются, и сетей компов с крутыми GPU, построенных специально для таких рассчётов, не так уж мало.  И у этих сетей, очевидно, есть администраторы.  Плюс сети в компьютерных игровых клубах, где с видеокартами всё в порядке, плюс всякие серьёзные конторы, где люди реально делом занимаются на компах, и куда покупают топовые рабочие станции.  Даже если конкретно для работы GPU не нужен, в топовой рабочей станции он будет топовый, и никто его специально на дешёвый менять не будет.

В общем если ты не встречал подходящих сетей, это не значит, что их нет.
newbie
Activity: 14
Merit: 0
June 23, 2011, 06:58:39 AM
#9
Не стоит забывать про администраторов сетей, у которых в ведении могут находиться тысячи компьютеров, на которых можно по ночам майнить, а за электричество при этом платит работодатель.
ну это вы перегнули) GPU на такие компы не ставится обычно...
если взять нормальный датацентр. там вообще "администраторы сети" как правило доступ к серверам не имеют Smiley
если взять какой нить офис (в котором ночью никого нет как правило)... ну будет там 50-100 компов.. с офисными видюхами.. ну выдадут они 250-500 MH толку с них?) капля в море.
да и бошку снимут за это на серьёзной фирме)
newbie
Activity: 11
Merit: 0
June 23, 2011, 06:53:54 AM
#8
Не стоит забывать про администраторов сетей, у которых в ведении могут находиться тысячи компьютеров, на которых можно по ночам майнить, а за электричество при этом платит работодатель.
newbie
Activity: 14
Merit: 0
June 23, 2011, 06:34:42 AM
#7
Мы ещё не знаем каков будет курс биткойна через N дней/месяцев. Может, он возрастёт ещё в 10 или 100 раз, и майнить будет всё равно выгодно даже при сложности в 10 или 100 миллионов! Если смотреть на историю курса за полгода-год, то видно, что курс растёт скорее по экспоненте, чем линейно!
как раз если смотреть на историю курса он очень хорошо ложится на линию Cheesy... ) за исклюбчением недавнего скачка до 30.

а по поводу выгоды майнингка... там какраз имеется экспонента. по которой обесцениваются вложения в GPU Smiley можно сказать сейчас в биткоинте наблюдается гиперинфляция GPU
а по поводу курса.. доля в общей добычи как-бы тоже по экспоненте падает. и заработок.. курс  последнии дни не видать экспоненциального роста Smiley если сложность будет расти на 50% за 10-14 дней. то через 4-6 таких подъемов видеокарты перестанут окупать электричество. и если сложноть и курс сохранят темп роста. очень скоро майнинг на видюшке потребляющией каких-то 300 ватт будет в сутки отнимать 0.72 бакса (брал стоимость киловата 0.1))

вообще расход энергии на глаз можно прикидывать так. наиболее энерго эффективные видюхи на выходе дают ~2MH/W тоесть ферма на 42GH будет в сутки обходится чисто засчет электричества 120.96 баксов) в день или 3.6к в месяц Smiley (это все без учета энергопотребления мамок cpu и прочего)

вот собственно интересно что будет через 3-4 месяца тут Smiley ну реально не может висислительная способность расти так как сейчас долго темболее в условии отсутствие каких-то новых разработок) да и не видать предпосылок для резкого роста курса.

зы
это правда справедливо при условии что кто-то не нашел способ подбирать варианты с меньшими затратами процессорного времени Smiley мне кажется если с нейронными сетями поигратся что-то может выдти Smiley но утверждать не бурусь Smiley
newbie
Activity: 12
Merit: 0
June 23, 2011, 05:33:26 AM
#6
Мы ещё не знаем каков будет курс биткойна через N дней/месяцев. Может, он возрастёт ещё в 10 или 100 раз, и майнить будет всё равно выгодно даже при сложности в 10 или 100 миллионов! Если смотреть на историю курса за полгода-год, то видно, что курс растёт скорее по экспоненте, чем линейно!
newbie
Activity: 14
Merit: 0
June 21, 2011, 10:34:51 AM
#5
чувствую и при равенстве прибыли и затрат народ майнить будет Smiley на Folding@Home майнят же задарма
ну так те кто пришел за профитом быстрым отвалятся Smiley у них интерес сразу меньше станет. + должен замедлится рост системмы. одно дело на паре видюх майнить пусть в -10 баксов в день.. другое дело когда этих видюх на 42GH Cheesy и совсем уже третье покупать видюху для майнинга зная что будишь терять с ней 5 в день. а там через пару лет уже и блоки пойдут по 25BTC
sr. member
Activity: 288
Merit: 251
June 21, 2011, 10:24:54 AM
#4
чувствую и при равенстве прибыли и затрат народ майнить будет Smiley на Folding@Home майнят же задарма
newbie
Activity: 14
Merit: 0
June 21, 2011, 06:02:05 AM
#3
ну на глаз в течении пары месяцев у них счета за электричество начнут привышать профит Smiley
скорее всего это у всех скоро беудет.. когда потолок пробъем... потом кто-то наверное отватился и сложность стабилизируется.. при этом время от времени будем залазить в - когда кто-то будет пытатся на себя одеяло перетянуть... вложившись в ферму на 30-40 компов Cheesy ну или как вариант ещё пулы могут на регу позакрыватся Smiley и перетягивать одеяла вот и получим децентрализованную валюту на 5-10 пулах а там и договорится можно Cheesy

зы
типа фантазирую Smiley

ззы
главный вопрос те кто имеет доступ к халявному или очень дешёвому электричеству) какбы вообще все это не превратилось в 2-3 датацентра закупающих оптом электроэнергию Cheesy
newbie
Activity: 54
Merit: 0
June 21, 2011, 05:55:26 AM
#2
сложность она прогнозируемая в отличии от одиотства некоторых "товарищей" готовых майнить целыми атрационами компов по 1мгхш каждый
newbie
Activity: 14
Merit: 0
June 21, 2011, 04:52:15 AM
#1
Здравствуйте.
хотелбы спросить какой по вашему потолок сложности будет? исходя из цен на электричество при майнинге.
на глаз человека пока не очень знакомого с системой где-то на сложности 7500000 цена 1го BTC будет близка к цене электричества затраченный на его получение (брал как 0.1 цент/киловат).. (при условии что курс не сильно изменится) Smiley
сложность пока растет по экспоненте курс в принцепе линеен Smiley
Jump to: