Topic: Дефляционная спираль - что такое и страшна &# (Read 1091 times)

Не ну может и есть какая-то договоренность между китами, но теория заговора, это уже слишком

Теория заговора? Экономика ведь находится над политикой.

Мой вам совет, не торгуйте пока что вообще ничем, займитесь баунти компаниями если нету биткоина, а если есть то начинайте по немногу инвестировать в более менее хайповые проекты.

Возьмём весьма отдалённые времена.
В эпоху застоя СССР присел на торговлю нефтью, с того и жил. Верхушка наша полагали, что теперь нефть и будет только расти, так как её запасы конечны на планете (здесь есть спорное мнение), можно не заниматься внутренним хозяйством страны и просто продавать нефть.
США "договорились" с арабами, не буду уточнять, приняли свои меры на мировом рынке так, что цены на нефть стали падать. Бюджет СССР стал резко худеть, что привело к вот сейчас.
Это всё есть в гугле, есть и более поздние события 2014-2015 года. У пендосов большие запасы нефти и в малых диапазонах они постоянно "регулируют" цену нефти, а когда с арабами "договариваются", то вообще... смотрите график фьюча нефти 2014-2015. Политику и экономику разводить не станем)

Суть проста, большие дяди захотят заработать, они и независимый биток сделают зависимым.

До торговли мне еще далеко, пока осваиваю самые базовые вещи.

Я понял.Я кстати участвую в то ИКО, что -то ребята мало собрали очень, но минимальную капу собрали уже, и то хорошо. На счет Радченка акуратно, он в последнее время плохие прогнозы дает.

Как вы это себе представляете? И как это ценой нефти играют? Примеры игры можете привести?

Если количество битков конечно, то когда-то они уже почти не будут генериться. Кто-то сможет собрать их большую часть у себя и управлять их ценой спекулятивно как сейчас ценой нефти играют. И не будет никакой инфляции-дефляции. Верно понимаю, к биткоину понятие ин/дефляции просто будет некорректно?

Нет, это прикинул из одного ICO Atlant, глянул капитализацию битка, прикинул чего там вообще на биржах торгуется и ужаснулся А про Радченко слышал уже не раз, думаю, что посмотрю его.

Я вижу вы тоже Радченка смотрели по этому видео? Там он очень хорошо все людям объяснял какие деньги есть сейчас в мире и какие деньги всего в крипте, и как быстро крипта набирает обороты))

Опасность дефляции для экономики на фиатных деньгах , имхо, заключается в том, что работа идет с долговыми обязательствами, которые к тому же усиливаются банковскими мультипликаторами. Криптовалюта исключает такие долговые обязательства (сама по себе). Вот как все интегрируется в современную экономику государств и банковских систем - вопрос действительно занятный.

А интерес данного вопроса, как раз и заключается в том, есть ли у крипты и фиатной экономики общие черты, законы, аксиомы? какие они? и что оказывает на них влияние? Достаточно интересный вопрос для анализа и прогнозирования..

Вот здесь можно посмотреть market cap и битка и форков и общий (сверху пишется) https://coinmarketcap.com

Сейчас рынок биткоина составляет что-то там около десятков миллиардов долларов, вместе с форками может быть сотня миллиардов, ну может триллион (но вряд ли). А годовой оборот мирового рынка недвижимости - более триллиона в года, стоимость - более 200 триллионов. Рынок американских ценных бумаг - 50 триллионов. Стоимость всей мировой экономики я даже затрудняюсь сказать в каких цифрах выражается - квадрилионы? Если хотя бы частично мировая экономика перейдет на блокчейн, то рост цен криптовалюты будет еще на порядки идти. 

Так заумно написали)), но единственное что я пока знаю, это то что крипта не дооценена и будет расти, вопрос только кто останется до того момента. Так что в основном дорога только вверх

Все вышенаписанное никакого отношения к Биткойну не имеет. Это имеет отношение исключительно к национальным валютам, за которыми стоит экономика целой страны. Дефляция вредна не для валюты, а для экономики страны. Биткойн же ни разу не аналог национальной валюты, а ближайший аналог, наверное, будет золото. Причем даже не само золото, а обезличенные металические счета, т.к. Биткойн не существует физически.
Да, для экономики страны дефляция очень вредна, но для Биткойна она наоборот - полезна. Из-за инфляции национальных валют, Биткойн, по отношению к ним, будет непрерывно дорожать, т.к. сам он лишен инфляции. Таким образом, вложение в Биткойн защищает вложенные средства от инфляции, что само по себе является целью вложения средств для большинства инвесторов подобных активов.

В смысле с чего это? В FAQ для новичков лежит статья на английском, это ее перевод, значит в FAQ должна лежать ссылка на перевод мы же в русской ветке. Странно что такое надо объяснять.

Targaryen , гляньте по ссылочке

http://www.ereport.ru/articles/macro/macro18.htm

Я так понимаю, там учебник по макроэкономике. И судя по записи все современные национальные деньги - это долговые обязательства центральных банков этих стран выкупить у вас эти ценные бумаги (нац. валюту). А криптовалюта (в частности биткоин) - не долговое обязательство, является потенциальным средством платежа для всех жителей планеты, защищен от подделки, имеет низкий процент затрат на самообслуживание. Т.е. по большому счету крипта - это золото будущего, унифицированное эквивалент для обменных операций.

Я также новичок, но как раз аппологеты криптовалюты говорят, что нет, дефляция для крипты не страшна исходя из ее свойств

Я конечно новенький в этом деле, но задам вопрос: Вы действительно думаете что это применимо к криптовалюте, если даже ТА плохо себя показывает, а это его часть?

Смотрите. С традиционными (фиатными) деньгами дефляция - негативное явление, тормозящее экономику государства. Определенная группа игроков на рынке придерживает валюту (золото), зная, что завтра можно купить за нее больше. Со временем нехватка денег (золота на рынке) приведет к конкретным негативным процессам в экономике, выливающимся к замделению работы реальных производящих отраслей. Грубо говоря у банка есть тонна золота, он может дать кредит предприятию по производству бананов, но банк решает придержать золото, т.к. завтра он больше за него выручит тех же самых бананов. Пока банк ждет удобного случая, реальное производство реальных бананов снижается. И когда только в стране начнется реальная нехватка бананов и голод, банк пустит золото в оборот. Но голод - это плохо и если через несколько лет банановая отрасль и восстановит производство, то это не значит, что все банановые производители это сделают (кто-то закроется), ряд граждан помрет с голоду, а кто-то не сможет взять кредит в золоте на жилье, потому что банк ограничил выдачу золота, желая выгодно продать его потом. Надеюсь, так понятней. Т.е. для традиционной экономики дефляция - негативное состояние.
С крпитовалютой же дефляция изначально спрогнозирована + не существует обязательств кого-то перед кем-то (займа).

Да я например понял пример про золото и не понял пример про биткоин совсем. Я понял что цена биткоина будет расти постоянно, но приер из 1-й темы не понял совсем.

Я как нуб зашел в раздел для новичков и прошелся по FAQ. Вот эта темка в русскоязычной ветке ссылается только на английский вариант статьи. Вряд ли ее нужно закреплять, а вот дать ссылку на английский вариант и этот перевод - возможно.

С чего бы? Информация не критичная, спорная к тому же.

Эту бы темку модератору закрепить где нужно или хотя бы ссылку на нее оставить

В FAQ для новичков встречается термин "defliationary spiral" он же "дефляционная спираль". с сылочкой вот на эту статью. https://en.bitcoin.it/wiki/Deflationary_spiral
А здесь ее вольный перевод

Дефляционная спираль (ДС) – это экономический термин, который предполагает, что набирающая обороты дефляция в определенных условиях может привести к коллапсу валюты. ДС очень часто приводят в качестве аргумента, критикуя жизнеспособность биткоина. Но эта модель правомерна для традиционных валют. Биткоин вряд ли может подвержен этому феномену благодаря своим фундаментальным отличиям от традиционных денег. Напомню, что дефляция – это снижение цены чего бы то ни было: товаров (автомобили, одежда, продукты питания), услуг (образование, здравоохранение, развлечения), денег. Причем необязательно снижается именно цена товаров и услуг, но также возможен рост стоимости самих денег, как меры экономических отношений.

Для примера давайте рассмотрим экономику условной страны, состоящей из таких товаров как говядина и бананы, в качестве валюты пусть будет золото. Почему золото, а не те же бананы? Потому что и бананы и говядина подвержены гниению, со временем разлагаются и поэтому не могут использоваться в качестве валюты. В такой стране люди будут использовать золото как меру в торговле бананами и мясом. Поэтому каждый будет запасать золото, чтобы в дальнейшем обменять его на нужный товар. Но что случится, если будет очень урожайный год или введут новую технологию выращивания бананов и скота? Очевидно, что их количество на рынке вырастет, а так как количество золота будет неизменным, цены на эти продукты снизятся. Причем если производство бананов и говядины возрастет одинаково, то обмен их между собой будет тем же самым (условно за 1кг бананов можно выторговать 1кг говядины). В то же время те, кто запасал золото, теперь смогут купить за него больше бананов и мяса чем раньше.

Когда данная ситуация длится продолжительное время (количество товаров увеличивается, а денежная база – нет), можно говорить о запуске дефляционной спирали. Причем, люди начинают способствовать наметившемуся процессу, стараясь накапливать золото в надежде больше купить за счет него в будущем, чем сейчас. Поэтому в экономике нашей страны, держащейся на бананах и говядине дефляционная спираль будет раскручиваться по принципу: более эффективные технологии производства ведут к появлению большего количества товаров. Большее количество товаров заставляет производителей снижать цену. Население, видя, что цены падают, старается придержать золото с целью потратить его более эффективно в будущем, что давит на цены продуктов, заставляя производителей снижать цены дальше и так виток за витком. Также ограниченность валюты (золота) может привести к затруднениям с операциями обмена (вы не захотите на ужин покупать тонну мяса, а раздробить золото не можете). В конечном итоге это может привести к краху в экономике, т.к. все захотят купить бананы завтра подешевле, банановые плантации не смогут продать выращенный товар и вынуждены будут снизить (остановить) их производство.
Конечно на практике процесс дефляции не может длиться вечно. Ценность любого товара ограничена. Единственный вариант, при котором дефляционная спираль возможна в полной мере – ситуация, когда люди в точности знают, какие цены будут установлены на товары в любой период времени (вспоминаем «Назад в будущее 2» и спортивный альманах).

В традиционных денежных системах все держится на принципе займа населением. Все денежные банкноты должны быть когда-нибудь оплачены по их номиналу. Когда население экономит (старается погасить кредиты, отдать долги, сокращает свои расходы) количество денег в обращении уменьшается. Когда люди тратят (берут займы, влезают в долги (покупают больше товаров), количество денег в обращении увеличивается. Благодаря тому, что люди точно знают сроки погашения своих кредитов, то при росте стоимости денег (дефляции) они стараются рассчитаться с долгами быстрее, что опять же приводит к уменьшению количества денег в обороте и росте их стоимости, а это опять же  затрудняет  и удорожает пользование деньгами для остальных. Таким образом, дефляционная спираль вымывает деньги из экономики и направляет их на погашение существующих займов, вследствие чего экономика замедляется и/или останавливается.

А что биткоин?

Ключевое отличие заключается в том, что люди не могут точно предугадать стоимость и количество биткоинов в обращении. К тому же, если стоимость биткоина растет, то они просто могут рассчитываться за товары меньшей частью биткоина, что невозможно осуществить с помощью традиционных денег. Не существует ясных и точных стимулов накапливать биткоины кроме как для спекуляций. Если экономика, которая использует в качества средств платежей биткоины, растет, то также пропорционально растет и стоимость биткоина. Здесь вообще все противоположно традиционной резервной банковской системе. Если с фиатными деньгами банки выдают бумаги, подтверждающие их долговые обязательства перед вами, то биткоин – наоборот, не долг, но актив. Поэтому для биткоина возможна только дефляция, сопровождающаяся ростом экономики, основанной на биткоине и она изначально заложена в него.