Topic: Если продал крипту китайцу (Read 3233 times)

да, есть такое, потому что гражданин свое страныцениться больше.

Выпорют на китайской конюшне  

Ну это уж слишком, перебор..

Всякое конечно может быть, но думаю, что это не в его интересах. Предполагаю ,что его так же привлекут к ответственности.

Все печально может быть, наши дружат с Китаем и если там заведут дело о мошенничестве, то тебя могут выдать или судить по этой же статье здесь.

Конечно.Смысл запрещать им делать что-то, вот юрлицам и всяким ICO на территории Китая быть нельзя. В это все и упирается. Так что без паники, деньги китайцев привлечь в проекты получится

Вот именно, тоже стало интересно и вычитал, что все они могут, только не в отношении местных продуктов..

Ничего не будет,китайцы инвестируют точно так же как и другие,только если проект не резидент Китая.

Действительно, сколько в ICO не участвовал везде прописывались требования к участникам..

ДА я вряд ли это кому то нужно будет. С трудом представляю, что кого то из инвесторов будут отслеживать..

Также не вижу причин волноваться

Если вы живетет в этой стране, то подчиняетесь законам, а если в другой, по интернету трудно будет что-то предъявить

Самое главное в этой ситуации это убедить китайца купить у тебя токены остальные вопросы вторичны. Китайцы далеко не дураки и если и будут вкладываться то только в 100% проект.

Вот именно. Смысла нет волноваться. К Вам никаких претензий не будет. Главное все опишите грамотно, что Вы всех предупреждали, что не работаете со странами, где это запрещено..

А потом американцы и китайцы все равно пойдут и купят ваши токены. Это же крипта, она без границ, ее территориальное перемещение не отследить. Но это уже не ваши проблемы.

Не нужно усложнять, все ICO прописывают ответственность участника, что он подтверждает, что является гражданином страны, где ICO не запрещены. Вот и Вам нужно внести такое ограничение и к вам никаких вопросов не будет)

Все эти запреты липовые и санкции как по мне существуют для тех у кого одна извилина или для тех кто насмерть запуган властями. Всегда существуют пару десятков способов и для граждан Китая скажем и для граждан других стран сделать так чтобы все происходящее  можно было интерпретировать иным - отличным от "нарушения" способом. Надо только включить мозги и захотеть эти способы найти. Не надо быть роботом и слушать все что провозглашают с экранов телевизоров.

равно как и для инвесторов из США Вы, как минимум, должны запрет на доступ к сайту для ip адресов из США и Китая.
Далее Вам необходимо разместить запрет (письменный) на продажу токенов гражданам Китая и США. далее Вам нужно в документации прописать изъятие токена и аннулирование прав по нему, если компания понимает, что вопреки всем защитам граждане из заблокированных стран все же приобрели токен. далее Вы должны прописать корректно indemnification для проекта и его сотрудников, учредителей, переложив ответственность за покупку на покупателей.
для США еще и "FATCA positive" граждане имеют существенное значение.

Спасибо! Очень понятно расписали.

Скорее всего для Вас последствий никаких не будет, если вы конечно не поедите в КНР. А вот своих партнеров подставить можете, если они будут инвестировать на свой страх и риск. Думаю Вам все равно нужно обсдуить с ними все подводные камни и возможно заключить договора о снятии с Вас обязательств.

Я вчера был на мероприятии о юридических аспектах ICO, несколько изменил свое отношении к регуляторной части. Знающих эту тему на практике прошу подключиться к дискуссии.

Выходя на ICO мы маркетируемся по дефолту во многих юрисдикциях, даже если просто сделали WP на английском языке, т.е. автоматом все англоговорящие инвесторы в нашей целевой группе (США, Великобритания, Канада, Австралия и ряд других стран). Если говорим про США, SEC признает часть токенов - ценными бумагами и здесь появляются требования к этим инструментам и самой бизнес модели. Так как право (законодательство) США по многим аспектам носит экстерриториальный характер, т.е. распространяет свое действие за пределы США - маркетируясь на США (намеренно или нет), мы обязаны соблюсти законы США при продаже токенов.

Здесь важно: в США часть токенов признаются ценными бумагами (смотрим тесты Хоуи и иные, а также соответствующие директивы) - компании выпускающие токены обязаны соблюдать требования SEC, при этом речи о запрете проведения ICO нет!

По вопросу Китая - я не видел заявлений о том, что в КНР токены признаются ценными бумагами, не нахожу сообщений о регуляции токенов в этой стране, здесь обратная сторона - запрет на проведение ICO и запрет на торговлю криптов в отношении к юаню.

В части Китая, для меня здесь два вопроса
1. Верно ли мы расширяем запрет китайского регулятора на проведение ICO на территории страны на запрет участия граждан Китая в ICO проводимых в других юрисдикциях, я планирую найти и прочесть это в оригинальном варианте.

Носит ли законодательство КНР экстерриториальный характер. Если ответ утвердительный - мы обязаны учитывать запрет, если правовой характер запрета лишь локальный, организаторы ICO не обязаны его соблюдать за пределами КНР.

время покажет в какую сторону идти

Наверное оч. познавательное видео,
но увидят его не все: Это видео содержит материалы от партнера GPM RTV, который заблокировал их показ в вашей стране в целях соблюдения авторских прав.

не ищите на свою ж,,, приключений

https://www.youtube.com/watch?v=wYMEeD_35S4

В данном случае надо четко понимать, на что направлен запрет и каких именно действий он касается. Запрет КНР на проведение ICO в своей юрисдикции означает, что вы как ICO не можете маркетироваться на территории страны, объявлять о проведении фаундрейзинга и привлекать инвесторов. Проблема решается следующим образом: в WP прописываете страновые юридические ограничения на покупку токенов (формата: "если вы гражданин или резидент КНР то вы не имеете права приобретать токены, а так же являться их держателем") прикручиваете при продаже токенов инструмент позволяющий выполнить нормы KYC (know your client) и все. Если при этом китайцы в своих чатах обсудят решат таки приобрести ваши токены - это уже не ваша вина. Главное не засветиться в проплаченной рекламе на территории КНР.

если я верно понял вопрос - получается китаец нарушает закон (либо рекомендации ЦБ своей страны), продавец товара/услуги ничего не нарушит, если деятельность связанная с криптой/ICO не является нарушением в юрисдикции нахождения продавца.

как-то вы по дилетантски рассуждаете... есть международные договоры о взаимодействии в правоохранительной сфере, договоры о взаимной выдаче преступников. Вон Греция и Испания не раз россиян выдавали США. Опять же смотря где находитесь. Тот же Полонекс в Правилах для клиентов изменил условия о сотрудничесвте, согласно которым вы не должны попадать под санкции США (в общих чертах). И т.д. и т.д....

Абсолютно ничего. Что они могут вам сделать, если вы гражданин другой страны.

Если Вы россиянин то можете спать спокойно, РФ не выдает своих граждан другим странам.
Более того в большинстве государств мира не допускается экстрадиция своих граждан. Такой принцип закреплён в конституциях государств, в т.ч. и в Конституции РФ. Россия является членом Европейской Конвенции об экстрадиции 1957 г., она подписала эту Конвенцию с оговорками, запрещающими выдачу российских граждан!

ДЛя того чтобы был реализован этот абсурдный алгоритм "самоубийства" для китайца - ему нужно будет во-первых иметь доказательства того что Вы - как продавец - знали о том что он из Китая...должны быть свидетели которые покажут на Вас и подтвердят что это происходило.... если каким-то невероятным способом это и возможно (к примеру Вы проводили публичную презентацию) то и тогда еще не все.... Вам что-либо могут попытаться инкриминировать если будут однозначные доказательства что именно Вы ее продали и именно ему.... тут играет роль - какая именно крипта ? И тд. Нужно еще доказать что адреса с которых транзакция прошла - принадлежат Вам лично и доказать это....если к примеру у Вас есть сайт то на нем в отношении представителей стран которым государственная политика запрещает подобные операции - должен стоять дисклэймер по этому поводу и тогда это в любом случае не ваша головная боль. В целом - довольно невероятный сценарий.... не думаю что есть какие-то прецеденты))) И плюс СЛИШКОМ много нюансов различных ...К чему вообще тс задал этот вопрос ?))) У Вас паранойя ??)

то есть он добровольно нарушить закон своей страны,который как я слышал еще даже не приняли , после чего сознательно пойдет в полицию, пытаясь оправдаться тем,что ему это предложил русский человек,в чьей стране это разрешено , чего ты боишься ,ему стоит обдумать все дважды

Предположим в России нахожусь.

Про компании я не понял, она не играет же роли пока нет конвертации ETH в Фиат. Предположим я уговорил китайца отправить токены на Pre Sale на ETH кошелек и он это сделал. Далее может сходить в местную прокуратору и пожаловаться что принял участие в ICO. 

В какой стране Вы находитесь?
В какой стране зарегистрирована ваша компания?
После ответов на эти вопросы можно будет сформулировать ответ.

Нашли группу лиц в Китае, кто готов инвестировать в проект на Pre Sale. Какие могут быть санкции если, кто то из них потом пойдет в местную прокуратуру и напишет заявление что его вовлекли в ICO. Какие могут быть санкции за нарушение закона страны, гражданином которой ты не являешься?