Author

Topic: Естественные деньги (Read 1618 times)

member
Activity: 123
Merit: 10
July 01, 2018, 11:40:24 PM
#49
В том виде в котором крипторубль преподносят сейчас, это обычная государственная облигация, но с отрицательной доходностью.

Так ясно дело - это очередной обман. Криптовалюту используют для маскировки старых схем по продаже людям бумаги, но только теперь в электронном виде. Естественные деньги можно найти в топ 10 крипты.
newbie
Activity: 28
Merit: 0
January 08, 2018, 01:11:42 PM
#48
Если вводить деньги с демереджем (по Гезелю) - тогда нужно предложить населению другой (НЕ ОБЕСЦЕНИВАЮЩИЙСЯ) инструмент накопления. Вы на квартиру или на машину в деньгах с демереджем не насобираете )))
А если они не обесцениваются а выкупаются, гасятся фиатом? А обесцениваются только потерянные.
newbie
Activity: 41
Merit: 0
January 07, 2018, 10:14:16 PM
#47
Всем известно, что биткоин стал популярным средством отмывания денег через торговые операции. Схемы с использованием биткоина широко распространены в Китае среди производителей товаров. В КНР эта криптовалюта популярна из-за возможности анонимно выводить деньги за границу, несмотря на государственный контроль за движением капитала.
jr. member
Activity: 57
Merit: 10
November 01, 2017, 11:34:17 AM
#46
Если вводить деньги с демереджем (по Гезелю) - тогда нужно предложить населению другой (НЕ ОБЕСЦЕНИВАЮЩИЙСЯ) инструмент накопления. Вы на квартиру или на машину в деньгах с демереджем не насобираете )))
member
Activity: 178
Merit: 10
November 01, 2017, 07:04:12 AM
#45
нет у денег функции накопления, деньги это отношения, "накопление" это производная этих отношений, не самая положительная , связанна с грехами человека...

Почему функция накопления греховна?
Если человек, не надеясь на государство, накапливает сбережения себе на пенсию - как это связано с грехами человека?

Лучше не копить, а зарабатывать. Деньги любят, чтобы их тратили. Пока копишь, они, во-первых, обесцениваются. Деньга - долговое обязательство, надпись "билет банка России" всегда должна напоминать, кому этот билет принадлежит, хоть он лежит у тебя в трехлитровой банке, хоть в банке государственном.
newbie
Activity: 9
Merit: 0
November 01, 2017, 06:04:46 AM
#44
Кто первым из стран создаст на государственном уровне свою национальную криптовалюту с хорошей поддержкой ( не берем в расчет скам проекты по типу аврора коин ) тот и будет на коне и та страна станет столицей крипты, думаю Россия как всегда очнется последней.

Сама идея не привязана к конкретной стране, и, в принципе, она может быть реализована. Еще полторы сотни лет назад было бы диким предположить что нынешний уровень жизни будет именно таким, и именно в наше время исторические события ускоряются, открывая окно возможностей для построения систем, которые раньше казались бы утопичными
full member
Activity: 490
Merit: 103
October 31, 2017, 08:28:36 PM
#43
Кто первым из стран создаст на государственном уровне свою национальную криптовалюту с хорошей поддержкой ( не берем в расчет скам проекты по типу аврора коин ) тот и будет на коне и та страна станет столицей крипты, думаю Россия как всегда очнется последней.
newbie
Activity: 9
Merit: 0
October 31, 2017, 10:23:59 AM
#42
full member
Activity: 216
Merit: 117
AtomX.online
October 26, 2017, 08:22:50 PM
#41
мужчины! а как же село Шляпникова?

этот умный фермер, говорят, внедрил в себя на производстве умные контракты. и колхоз на высоте!
Ага, даже википедия про него пишет (на странице искать подзаголовок "Дело о колионах")
https://goo.gl/hZZNnE
member
Activity: 378
Merit: 10
October 26, 2017, 08:14:01 PM
#40
member
Activity: 322
Merit: 10
October 26, 2017, 08:10:06 PM
#39
мужчины! а как же село Шляпникова?

этот умный фермер, говорят, внедрил в себя на производстве умные контракты. и колхоз на высоте!
member
Activity: 294
Merit: 11
October 26, 2017, 08:05:58 PM
#38
А криптогривну не собираются вводить?Очередной распил реальных рублей на создании крипторублей будет Grin
member
Activity: 420
Merit: 10
October 26, 2017, 08:03:53 PM
#37
все государства, не только наше - приостанавливают проекты "с местными валютами". читал, что были весьма успешные, развивающие микрообщину, деревню, село. люди становились богаче и радостнее от жизни. но государства оккупировали территории и выжимают из людей энергию, чтобы крутились жернова.
но время настало. эту волну с новыми деньгами так просто не "прикрыть"
full member
Activity: 588
Merit: 100
October 26, 2017, 07:45:25 PM
#36
была у меня книга Сильвио Гезелля, но так и не вчитывался. пролистал, основное узнал. тогда ещё подумал, что реализовать естественную инфляцию очень сложно. но компьютерные технологии могут. и вот через пяток лет изобрели биткоин. и тогда я понял......
member
Activity: 134
Merit: 10
October 26, 2017, 05:47:46 AM
#35
Не знаю, насколько это "естественные" деньги, но уверен, что многие государства будут сопротивляться наступлению криптовалюты.
Они и так сопротивляются, своими "законами на благо граждан" Embarrassed
jr. member
Activity: 98
Merit: 1
October 26, 2017, 01:06:11 AM
#34
нет у денег функции накопления, деньги это отношения, "накопление" это производная этих отношений, не самая положительная , связанна с грехами человека...

Почему функция накопления греховна?
Если человек, не надеясь на государство, накапливает сбережения себе на пенсию - как это связано с грехами человека?

греховно не значит абсолютный грех но есть люди готовые все или львиную долю денег скопить себе, не думая о других.
но человек всегда должен помнить - что он должен сделать выбор либо он живет в обществе и часть своих накоплений тратить на это общество(общак, государство, пенсии, бюджет итп неважно) либо он отказывается от общества и сидит на своем сундуке на необитаемом острове.

сколько стоит килограмм золота на необитаемом острове? ответ прост  - ничего не стоит пока ты там один сидишь для тебя это золото практически бесполезно и цену не имеет.

к сожалению человек часто хочет и сидеть на своем сундуке и не быть ничем обязанным обществу и при этом жить среди общества - вот это и есть грех.
full member
Activity: 216
Merit: 117
AtomX.online
October 25, 2017, 06:03:41 PM
#33
Инфляция обеспечивает покупательскую способность в некотором роде. Деньги держать под подушкой не выгодно, нужно или тратить или вкладывать
Ага, этот булщшит нам впаривают экономисты работающие на государство.
Инфляция это просто скрытый налог, ни экономике ни пользователям нет от нее пользу, единственный выгодоприобретатель это хозяин печатного станка.
full member
Activity: 462
Merit: 101
October 25, 2017, 02:43:54 PM
#32
Инфляция обеспечивает покупательскую способность в некотором роде. Деньги держать под подушкой не выгодно, нужно или тратить или вкладывать
full member
Activity: 216
Merit: 117
AtomX.online
October 25, 2017, 02:07:41 PM
#31
Вкратце - "ржавение денег" и обычное допечатывание денег, то есть инфляция ничем не отличаются для пользователя.
Сейчас если у тебя 10 лет пролежали в заначке 10к$ их покупательская способность существенно упала из за инфляции, тк денежная масса увеличилась и соответственно цены выросли.
Если бы у тебя были 10к гезелевских денег, и экономика в которй нет инфляции и роста цен, у тебя бы упала покупательская способность денег тк денег стало меньше.

Нет разницы, просто инфляцию спрятали под видом "демереджа".
Гезель подумал что открыл что то крутое, а Лиетар его поддержал.
А эффект был - просто от того что они начали выпускать и использовать свои деньги в том городе.
Это знаете ли очень круто и полезно для локальной экономики - выпускать свои деньги.
newbie
Activity: 3
Merit: 0
October 25, 2017, 11:19:54 AM
#30
С моей точки зрения Лиетар и Гезель ошиблись в интерпретации эксперимента.

Можешь пожалуйста рассказать об этом вкратце?
member
Activity: 112
Merit: 10
October 25, 2017, 07:58:14 AM
#29
Не знаю, насколько это "естественные" деньги, но уверен, что многие государства будут сопротивляться наступлению криптовалюты.

И этому есть простое объяснение: если государство перестанет контролировать деньги (например, в случае отказа населения от фиатных фантиков в пользу криптовалют), то фактически оно утратит власть.

 Естественно. В этом основная проблема.
Ну конечно же, ведь это как в парке развлечений, у них там своя "валюта"- лотарейки, и чем больше люди могут купить за лотарейки, тем меньше они будут нуждаться в обычной валюте государств.
full member
Activity: 216
Merit: 117
AtomX.online
October 24, 2017, 03:32:16 PM
#28
Книга заблокирована
Сорри, левый сайт какой то нагуглился.
Вот отсюда дает скачать fb2, проверил.
https://litlife.club/bd/?b=230470
member
Activity: 70
Merit: 10
October 24, 2017, 01:31:10 PM
#27
Я читал Лиетара.
С моей точки зрения Лиетар и Гезель ошиблись в интерпретации эксперимента.
Рекомендую кстати изучить основы австрийской экономической школы, чтоб было с чем сравнивать.
Джин Кэллахан "Экономика для обычных людей" https://coollib.net/b/157617
Книга заблокирована
full member
Activity: 392
Merit: 100
October 24, 2017, 11:46:50 AM
#26
думаю не всем государствам по душе криптовалюты
full member
Activity: 216
Merit: 117
AtomX.online
October 24, 2017, 11:32:20 AM
#25
Я читал Лиетара.
С моей точки зрения Лиетар и Гезель ошиблись в интерпретации эксперимента.
Рекомендую кстати изучить основы австрийской экономической школы, чтоб было с чем сравнивать.
Джин Кэллахан "Экономика для обычных людей" https://litlife.club/bd/?b=230470
full member
Activity: 574
Merit: 100
🌑🌑🌑🌑🌓
October 24, 2017, 09:51:55 AM
#24
Деньги Гезеля - это уже идея давняя и она реально способна преобразить мир. Но пока мир во власти хозяев теперешних денег - это сложно реализовать поскольку все связано со всем. И в конечном итоге с деньгами и влиянием хозяев мировых денег. Надеюсь что криптовалюты - это будет мощнейший повод изменить эту реальность !
newbie
Activity: 3
Merit: 0
October 24, 2017, 09:06:38 AM
#23
Бернард Лиетер — человек, который стоял у истоков Евро, в своей книге "Будущее денег" тоже выступает за альтернативные валюты с демереджем.
http://www.koob.ru/lietaer/

Согласен кто с такой системой или не согласен - не имеет большого значения. Главное, как с BTC, идея.
full member
Activity: 216
Merit: 117
AtomX.online
October 24, 2017, 07:26:12 AM
#22
Не знаю, насколько это "естественные" деньги, но уверен, что многие государства будут сопротивляться наступлению криптовалюты.

И этому есть простое объяснение: если государство перестанет контролировать деньги (например, в случае отказа населения от фиатных фантиков в пользу криптовалют), то фактически оно утратит власть.

Из истории нам известно, что государства существовали и при золотом стандарте.
Пока у государства есть армия и полиция - власть оно не утратит.
Главное для государства это возможность применять силу на контролируемой территории для отбора ресурсов у населения.
member
Activity: 142
Merit: 10
October 24, 2017, 06:46:50 AM
#21
Не знаю, насколько это "естественные" деньги, но уверен, что многие государства будут сопротивляться наступлению криптовалюты.

И этому есть простое объяснение: если государство перестанет контролировать деньги (например, в случае отказа населения от фиатных фантиков в пользу криптовалют), то фактически оно утратит власть.

 Естественно. В этом основная проблема.
sr. member
Activity: 1932
Merit: 288
October 24, 2017, 03:04:21 AM
#20
Не знаю, насколько это "естественные" деньги, но уверен, что многие государства будут сопротивляться наступлению криптовалюты.

И этому есть простое объяснение: если государство перестанет контролировать деньги (например, в случае отказа населения от фиатных фантиков в пользу криптовалют), то фактически оно утратит власть.
jr. member
Activity: 57
Merit: 10
October 23, 2017, 07:13:25 PM
#19
нет у денег функции накопления, деньги это отношения, "накопление" это производная этих отношений, не самая положительная , связанна с грехами человека...

Почему функция накопления греховна?
Если человек, не надеясь на государство, накапливает сбережения себе на пенсию - как это связано с грехами человека?
full member
Activity: 686
Merit: 100
★Bitvest.io★ Play Plinko or Invest!
October 23, 2017, 01:44:36 PM
#18
Не знаю, насколько это "естественные" деньги, но уверен, что многие государства будут сопротивляться наступлению криптовалюты.

Да конечно.  Они уже сопротивляются. Это же система которая им не совсем подконтрольна.
jr. member
Activity: 98
Merit: 1
October 23, 2017, 04:16:41 AM
#17
newbie
Activity: 3
Merit: 0
October 23, 2017, 03:17:35 AM
#16
full member
Activity: 216
Merit: 117
AtomX.online
October 20, 2017, 05:23:33 PM
#15
Если вы задумаетесь, чем отличается метод "портящасих денег" от обычного допечатывания которое применяется сейчас везде, то обнаружите, что
разницы по большому счету нет.
Инфляция - это скрытый налог который собирает эмитент денег (государство).
Плюс у гезеля только в том, что не надо как у нас, с инфляцией переодически повышать пропорционально цены и зарплаты.
Но это плюс не влияющий на экономику, так просто более очевидно и наглядно.

Насчет примера с городом - так эффект был не из за того что "деньги были такие крутые", а просто из за самого факта что они стали сами печатать деньги.
Произошла неверная интерпретация результатов эксперимента.
newbie
Activity: 9
Merit: 0
October 20, 2017, 09:45:48 AM
#14
full member
Activity: 263
Merit: 100
October 20, 2017, 03:06:49 AM
#13
На текущем хайпе, у официально поддержаной государством крипты, тем более не карликовым оффшором, а одной из "сверх" держав, будет спрос однозначно. Крипто рубль это как миниму м возможность привлечь дополнительные деньги в бюджет.

Главная идея здесь - это криптохайп))
newbie
Activity: 20
Merit: 0
October 19, 2017, 06:00:36 PM
#12
Не знаю, насколько это "естественные" деньги, но уверен, что многие государства будут сопротивляться наступлению криптовалюты.
newbie
Activity: 36
Merit: 0
October 19, 2017, 05:36:25 AM
#11
Название какое-то слишком громкое, неестественное, на мой взгляд  Undecided
CDV
member
Activity: 89
Merit: 10
October 19, 2017, 03:58:24 AM
#10
CDV
member
Activity: 89
Merit: 10
full member
Activity: 252
Merit: 103
October 19, 2017, 03:15:00 AM
#8
На текущем хайпе, у официально поддержаной государством крипты, тем более не карликовым оффшором, а одной из "сверх" держав, будет спрос однозначно. Крипто рубль это как миниму м возможность привлечь дополнительные деньги в бюджет.
с тем же результатом такие дополнительные привлекаются печатным станком

В том виде в котором крипторубль преподносят сейчас, это обычная гособлигация, но с отрицательной доходностью... Только клинические хомяки поведутся на такое )))
очевидно что это хуета, поэтому через неделю после выхода крипторубля выйдет новый закон а то и десять о том что каждый обязан его использовать.
шах и мат, атеисты
kzv
legendary
Activity: 1722
Merit: 1285
OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange
October 19, 2017, 02:07:57 AM
#7
В том виде в котором крипторубль преподносят сейчас, это обычная гособлигация, но с отрицательной доходностью... Только клинические хомяки поведутся на такое )))
full member
Activity: 462
Merit: 101
October 19, 2017, 01:57:55 AM
#6
На текущем хайпе, у официально поддержаной государством крипты, тем более не карликовым оффшором, а одной из "сверх" держав, будет спрос однозначно. Крипто рубль это как миниму м возможность привлечь дополнительные деньги в бюджет.
full member
Activity: 672
Merit: 103
October 19, 2017, 01:18:05 AM
#5
newbie
Activity: 45
Merit: 0
October 18, 2017, 04:16:27 PM
#4
newbie
Activity: 1
Merit: 0
October 18, 2017, 03:43:40 PM
#3
newbie
Activity: 104
Merit: 0
CDV
member
Activity: 89
Merit: 10
October 18, 2017, 01:17:14 PM
#1
Естественные деньги - решение многих современных проблем!

Друзья, развитие децентрализованной и диджитализированной экономики является современным вызовом для многих государств, так как государства теряют эксклюзивный контроль над монетарной политикой. Адаптация и соответствие требованиям времени - одна из задач прогрессивных обществ. Научно практическая ассоциация Jus Naturale видит выход для государств в запуске саморегулирующийся налоговой системы на базе государственной криптовалюты, которую мы называем Естественными деньгами  и которая является современной интерпретацией идей Сильвио Гезелля. Именно естественные деньги в соединении с онлайн клиринговыми  системами подобными GEO, могли бы решить многие социальные и практические проблемы стоящие перед государством при этом обеспечив общество свободным обращением  товаров и услуг. Так как современные научные круги ещё не готовы обсуждать данную тему, предлагаем продвинутому криптосообщетву наши предложения для обсуждения и критики.

Подробнее про идею Естественных денег: https://jusnaturale.com/ru/ideas/natural-money/
Jump to: