Topic: Кто хочет "обналичить" биткоин? (Read 3802 times)

Специальная функция для настолько казуальных казуалов, которые даже не догадываются о наличии обменников и вообще электронным этим циферкам не доверяют, а на бумаге оно выглядит солиднее? Так им и не нужны никакие биткоины, ну разве что если из телевизора скажут закупаться.

Если надумаю продавать биткоин, рассмотрю Ваше предложение, пока что считаю, что стоит биткоин придержать и не спешить с продажей.

и какой курс ?   

Конечно, это не то что бы не легально, это вообще никак. Это как менялы на вокзале.
Недавно стал невольным слушателем диалога двух "экспертов по крипте", один другому втирал, что нужно срочно становится юристом по криптовалютным сделкам.. Порадовался за них. Пионерами будут.

совершенно точно, у меня те же чувства

Можно ли обналичить крипту в РБ? Если можно ТС укажите мне пожалуйста свои условия сотрудничества.

Интересно,насколько это может быть легально? закон ,насколько я знаю, закон по криптовалюте находится в разработке.Никаких лицензий и сертификатов на эту тему нет

Конечно много кто хочет обналичить биткоин,только в более проверенных местах. "по ценам близким к биржевым" Вот даже интересно на сколько близким?)

Условия, конечно, хорошие, но я предпочитаю доверять свои средства проверенным обменникам с сервиса бестчендж.

Да ничего он вам не покажет! Лицензия на что у него должна быть? Как у Д“Артаньяна от кардинала? С личной подписью президента? В нашей стране в настоящее время все действия с криптовалютой не законны. И говорят можно в тюрьму загреметь...

Прошу прощения за долгий ответ.

Кто мы
Основным направлением деятельности нашей компании является торговля золотыми инвестиционными монетами. Мы уже давно на рынке (с 2012 года, а с 2014 работаем под брендом Архитектура Финансов). За время работы мы заслужили репутацию надежного партнера. Прочитать отзывы о нас вы можете тут:

- Поиск на сайте banki.ru http://www.banki.ru/search/?where=forum&q=%C0%F0%F5%E8%F2%E5%EA%F2%F3%F0%E0+%D4%E8%ED%E0%ED%F1%EE%E2&how=d
- Форму banki.ru по инвестиционным монетам http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=47&TID=300842#forum-message-list
- Форму banki.ru по золоту http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=47&TID=74193#forum-message-list

В данный момент мы решили вывести на рынок новый продукт - инвестирование в криптовалюты в полном соответсвии текущим законам РФ. Мы ставим себе амбициозную задачу: предложить рынку и регуляторам понятную, легальную схему работы с криптовалютами.

Как это работает
За время нашей деятельности мы сформировали устойчивые, доверительные отношения с нашими клиентами. Инвесторы проявляют интерес не только к физическому золоту, но и криптовалютам. То есть у нас есть пул инвесторов, готовы вкладывать деньги в криптовалюты.

Мы предлагаем Вам услугу по реализации вашей криптовалюты (BTC, ETH) нашему пулу инвесторов. Все оформление и проведение сделок мы берем на себя, предоставляя документальное оформление и ведение сделок "от и до". Мы (Архитектура Финансов ) заключаем с Вами договор, Вы передаете нам на реализацию свою криптовалюту. Реализуем мы криптовалюту за наличные рубли нашему пулу инвесторов. После реализации Вашей криптовалюты Вы получаете наличные рубли, а также у вас есть документальное подтверждение полученных средств (как писалось выше, документы могут быть использованы для предоставления отчетности контролирующим органам, если это необходимо).

Условия
Цена продажи определяется исходя из биржевой в $ США по курсу рубля Московской Биржы на момент продажи. Среднебиржевая цена беретсья с сайта coinmarketcap на момент продажи криптовалюты. Наценка в данный момент составляет 6%.
Цена выкупа (то есть Ваша цена) определсяется аналогично цене продажи минус 4%
То есть, наша комиссия составляет 10% от суммы сделки, Вы как продавец платите 4% от суммы сделки.
Пример, допустим цена BTC на coinmarketcap равна  100$, курс рубля к доллару 60 руб за доллар. Продаем 1 BTC, тогда
- покупатель заплатит 106$ * 60
- продавец получит 96$ * 60
- наша комиссия 10$ * 60

Могу скинуть договор в личку.

Гарантии
- многолетний, подтвержденный опыт работы с инвестициями
- оформление сделки согласно законам РФ

Для уточнения деталей мы всегда рады видеть Вас у нас в офисе.

Расскажите по подробнее. Как это работает? Какие условия? Гарантии?

Большое спасибо, за отзыв. Сайт существует с 2014 года, время идет и конечно он может не удовлетворять современным требованиям веб дизайна, но как инструмент он нас полностью устраивает. На счет "легально" я уже писал, повторюсь.

В случае, если Ваши сделки превышают 500 000 руб, то возникают следующие риски при использовании бирж/обменников:
- Риск потери д/с. Так как вы совершаете сделку купли/продажи без оформления, то вы не защищены с точки зрения законов РФ. При мелких суммах вы возможно можете пойти на данный риск.
- Риски УК РФ. Вы можете быть вовлечены в незаконные схемы сами того не зная. Когда у следственных органов возникнут вопросы, то вам будет очень сложно доказать свою невиновность.
- Налоги. В случае совершения крупных переводов, приобретения дорогостоящего имущества к вам могут возникнуть вопросы на счет источников происхождения д/с.

Легально значит:
- В соответствии с законодательством РФ. Мы заключаем официальный договор с физическим лицом от имени нашей компании. Мы выдаем отчет о проведенных операциях с Вашей криптовалютой. Налоговым агентом мы не выступаем о чем прямо написано в договоре.

- Безопасность ваших д/с. Мы берем на себя все, что связано с оформлением сделок. Наши с Вами отношения регулируются договором. Ваши права защищены законами РФ.

- Ваша личная безопасность. Юридическое лицо действует в соответствии с законами РФ и проходит все необходимы проверки. Ваши отношения с нами четко описаны в договоре и к Вам никогда не возникнет вопросов.

- Прозрачность. Мы предоставляем Вам все необходимые документы для уплаты налогов и обоснования получения д/с в налоговых органах, если это Вам необходимо


Наша юридическая служба готова отстаивать свою позицию.
В законодательстве РФ нет юридического определения биткойна и других криптовалют, лицензия не требуется. Прямого запрета на продажу биткоинов нет, есть только ограничения на биткоин как средство платежа, мы его не нарушаем. В законах нет определения что криптовалюты - это суррогат, валюта или что либо другое. Никто не признавал криптовалюты денежным суррогатом официально. Есть мнение ЦБ, есть мнение ФНС, есть позиции других, но официально понятия не закреплено. То есть все позиции - это именно позиции, а не законодательное определение. Также есть кейс LavkaLavka в подобной ситуации устраивали прокуратуру и претензии снимались. Я склонен доверять нашим юристам, так как у них большой опыт работы в финансовой сфере. Мы готовы отстаивать эту позицию в общении с регуляторами, проверяющими и в суде, если потребуется.

Мы находимся по адресу: Москва, Пресненская набережная, дом № 12, ММДЦ «Москва-Сити», Башня ФЕДЕРАЦИЯ «Восток», этаж 31, офис Q.
Также всю необходимую информацию Вы можете найти на нашем сайте https://a-fin.net или по телефону

Наша услуга подразумевает получение Вами наличных д/с

Время 11.50 МСК
Курс BTC на coinmarketcap: 7398$
Курс $: 58,43 руб
Биржевой курс BTC: 432 265,14

Лучший курс продажи на bestchange (не смотрим на отзывы)
- сбербанк: 464 899 руб
- наличные: 441 827 руб

Таким образом, получаем, что % от биржевой цены
- сбербанк: 7,5% + процент перевода с карты на карту
- наличные: 2,2% плюс посчитайте риски, отсутствие документов, чеков и уплаты налогов

Про лицензию уже были ответы, повторюсь. Нет, мы не брокер. В законодательстве РФ нет юридического определения биткойна и других криптовалют, лицензия не требуется. Прямого запрета на продажу биткоинов нет, есть только ограничения на биткоин как средство платежа, мы его не нарушаем.

На счет банков, пожалуйста, поделитесь информацией. Мы плотно работаем с лидерами финансового/банковского рынка и у нас нет такой информации.

Не вызывает доверия сайт, как-то все вычурно. Да и слово "легально", если в России еще нет закона.

В каком вы городе находитесь?

Где? Ссылки можешь дать.

Очень-очень правильные вопросы, но почему-то без ответов...зачем? Зачем? Если уже существуют официальные котировки покупки биткоина от всех наших российских банков? Они тоже их покупают. Вы хотите сказать, что нелегально?

Именно от рыночной.
Сейчас она примерно равна биржевой.

Ну легально, это видно реальные деньги за биткоины.  Правда это все нигде не может быть закреплено а тем более документы все при этом обмене фиктивные, тоесть получается вы вне закона, а значит и мошенники.

Мы выплачиваем наличными, соответственно вопрос со стороны банка (финмониторинга) может возникнуть только об источнике средств при внесении Вами этих денег на свой счёт/депозит. Да, договор с нами может быть обоснованием получения средств.


Стоп, вы легально , не нарушая законы РФ ведете бизнес. Зачем мне наличные деньги ? Я хочу продать вам свой цифровой актив по договру и готов получить его стоимость на счёт в банке. Возможно получение средств на карту, Герман Греф и господин Тиньков полностью поддерживают переход населения от кэша к безналичному расчету.

От биржевой цены, а не от рыночной, что дешевле, быстрее и удобнее чем вывод с биржи, не считая рисков


Наверно вы правы, но этот метод применим для небольших транзакций

Мы выплачиваем наличными, соответственно вопрос со стороны банка (финмониторинга) может возникнуть только об источнике средств при внесении Вами этих денег на свой счёт/депозит. Да, договор с нами может быть обоснованием получения средств.


Спасибо, мы как раз об этой проблеме и говорим, вы правы.

Что? И как вывести например хотя бы 100к $ с биржи в Россию? Если даже за 1к банк может тебя заблочить?

Вот если бы вы безнал с НДС легально принимали - цены бы вам не было))))))

Да хватит уже троллить людей. Пошутили они скорее всего. Кому сейчас вообще может понадобиться такая услуга в то время как зарегистрироваться на бирже это очень просто и быстро. Зачем какие-то посредники в этом процессе ?

Договор, заключенный с вами, будет достаточным обстоятельством чтоб объяснить происхождение средств для банка/финмониторинга и налоговой?

да ладно, на бирже зарегаться и завести фиат не большого ума дело

Есть отзывы?

Жирновато переплачивать 5% от текущей рыночной цены.

Покупатель заплатит 106$

Допустим биткоин стоит 100$ на coinmarketcap
Покупатель заплатит 116$?

Продажа coinmarketcap +6%
Покупка coinmarketcap - 4%

Это личное дело каждого, если бы люди не продавали, то не работали бы биржи и обменники

Наша комиссия составляет 10% от цены продажи. Наша цена продажи это средняя биржевая цена (coinmarketcap) в моменте плюс 6%. То есть
Продажа coinmarketcap +6%
Покупка coinmarketcap - 4%

Мы работаем в полном соответствии с законами РФ. Прочитать о нас, например, можно по следующим ссылкам:
- Поиск на сайте banki.ru http://www.banki.ru/search/?where=forum&q=%C0%F0%F5%E8%F2%E5%EA%F2%F3%F0%E0+%D4%E8%ED%E0%ED%F1%EE%E2&how=d


- Форму banki.ru по инвестиционным монетам http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=47&TID=300842#forum-message-list
- Форму banki.ru по золоту http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=47&TID=74193#forum-message-list

Также набрав "Архитектура Финансов" в любом поисковике вы найдете много информации и отзывов о нас. Мы работаем на рынке с 2012 года, под брендом "Архитектура Финансов" с февраля 2014 года.

Да, вы совершенно правы, мы предлагаем новый юридический подход.

Не очень понял Вашу мысль, но процесс подготовки запуска этого направления стоит гораздо больше денег.

Вот я например так думаю. Пара биткоинов на данный момент очень неплохие средства. А отделать красиво сайт, допустим за 0,005 биткоинов и срубить при этом 2-3 биткоина, это неплохой профит я считаю

Легально? Это что-то новое.

И сэтим очень согласен. Продажа в момент роста совершенно глупое действие. Все за него держатся будут пока не увидят конкретных торгов и цен

Интересно и какой вы предлагаете курс? Насколько легально работаете и где можно посмотреть ваши лицензии и рекомендации?

Ага сейчас 80% держаться за них, как за манну небесную, все альты от этого горят. Я думаю только сумасшедший продаст на подьеме.

Я что-то не понял, дак какая цена то биткоина при покупке и при продаже? coinmarketcap +16% или +4%???

Мы юридическое лицо, ведем легальную предпринимательскую деятельность в соответствии с российским законодательным
Мы предлагаем комфортные и безопасные расчеты в офисе за наличные, исключая риски потери средств и блокировки карт от недобросовестных контрагентов. Работая с нами, вы получаете подтверждающие документы (договор, кассовый чек).

То есть вы хотите сказать, что вы абсолютно легально готовы обналичить битки, а я, то есть такой же человек как и вы не могу этого сделать, так как я чту законы рф.
Так в чем ваше преимущество, чем вы отличаетесь от меня?

Спасибо большое!

Это отдельная тема, если интересно, можем написать на эту тему статью. Есть отличный кейс из Костромы, там как раз 172 статья. На эту тему много писали, но мало кто обратил внимание, что там претензии были не по криптовалюте, а как раз по 172 статье (незаконная банковская деятельность обмен валют)

Вы и сегодня можете придти и купить или продать сотни Победоносцев и Тубы унцовок по лучшей цене, которую сможете найти.
Мы с удовольствием угощаем всех клиентов ароматным кофе с конфетами


В январе мы успешно прошли все проверки, налоговых и иных претензий нет. Мы успешно работаем и всем желаем того же, участвуем выставках https://a-fin.net/coinconference/ в конференциях https://a-fin.net/analitics/coins-2017-investitsionnaya-moneta-georgiy-pobedonosets-1-oz-zolota/ и постоянно публикуемся в профессиональных журналах http://gold10.ru/investment/25773/
Приходите к нам в гости!

Мы работаем в РФ (см наши ответы выше). Мы предлагаем Вам не "обнал", а сервис по реализации вашей криптовалюты. Основные детали данной услуги описаны в этой ветке. Если Вы хотите личной встречи для обсуждения деталей сделки, мы всегда рады видеть Вас в нашем офисе (см http://a-fin.net)

Меня тоже насторожило слово "легально", какой юрисдикцией вы пользуетесь?
А если я допустим захочу личной встречи при обнала крупной суммы биткоина, вы согласитесь?

Контора бывший лидер рынка по торговле золотом.
Покупал у них и победоносцев сотнями и разные унцовки тубами.

Но, по слухам, в текущее время испытывают большие проблемы по основной деятельности. Фискалы и прочие государевы слуги крепко взяли в разработку.

через карты физлиц не является нарушением закона
или дайте ссылку на закон 

Почему Вы так думаете? Мы знаем людей, которых данный вопрос очень беспокоит. Наше решение изначально было сделано для них, хочется его масштабировать. У нас есть несколько кейсов:
1. Успешные трейдеры криптовалютой. Легализация доходов от их деятельности им нужна для выхода из тени.
2. Успешные ICO. Для выплаты аренды, ЗП и тд нужны фиатные деньги (есть еще уголки нашей планеты, где крипту не берут)

Вы правда думаете, что мы готовы рисковать всем ради нескольких биткоинов? Первая же попытка будет с нашей стороны и последней, а наши многолетние наработки будут потеряны.

Вы правы, но есть нюансы. Например схема обмена через карты физ лиц - это прямое нарушения закона.

Покупатель может купить у них биткоин и получить чек! Недурно) Хотя на самом деле мне кажется, что продажа крипты по такой схеме с договором сейчас несет больше рисков, чем просто в проверенном обменнике. Кому-нибудь покажешь такой договор как подтверждение происхождения средств, у них глаза на лоб полезут.. А вообще, желаю успехов новому сервису!

Это была какая-то пробная попытка найти не особенно думающих лошков с целью получения во владение их криптосбережений судя по  всему) Самый основной вопрос который должен задать себе тот кто прочел этот пост - раз биткоин не запрещен и все легально - то на кой хрен мне какие-то посредники вообще ?

бред какой то , тем кто выводит крипту в фиат легализация не нужна

Мутновато все это и... нелегально =)

В итоге никто не решился? Интересно, как оно все прошло "обналичивание"?! Так то чето сыкотно немного..

В случае, если Ваши сделки превышают 500 000 руб, то возникают следующие риски:
- Риск потери д/с. Так как вы совершаете сделку купли/продажи без оформления, то вы не защищены с точки зрения законов РФ. При мелких суммах вы возможно можете пойти на данный риск.
- Риски УК РФ. Вы можете быть вовлечены в незаконные схемы сами того не зная. Когда у следственных органов возникнут вопросы, то вам будет очень сложно доказать свою невиновность.
- Налоги. В случае совершения крупных переводов, приобретения дорогостоящего имущества к вам могут возникнуть вопросы на счет источников происхождения д/с.

«Легально» значит вы получаете:
- Безопасность ваших д/с. Мы берем на себя все, что связано с оформлением сделок. Наши с Вами отношения регулируются договором. Ваши права защищены законами РФ.
- Ваша личная безопасность. Юридическое лицо действует в соответствии с законами РФ и проходит все необходимы проверки. Ваши отношения с нами четко описаны в договоре и к Вам никогда не возникнет вопросов.
- Прозрачность. Мы предоставляем Вам все необходимые документы для уплаты налогов и обоснования получения д/с в налоговых органах, если это Вам необходимо

В законах нет определения что криптовалюты - это суррогат, валюта или что либо другое. Никто не признавал криптовалюты денежным суррогатом официально. Есть мнение ЦБ, есть мнение ФНС, есть позиции других, но официально понятия не закреплено. То есть все позиции - это именно позиции, а не законодательное определение. Также есть кейс LavkaLavka в подобной ситуации устраивали прокуратуру и претензии снимались. Я склонен доверять нашим юристам, так как у них большой опыт работы в финансовой сфере. Мы готовы отстаивать эту позицию в общении с регуляторами, проверяющими и в суде, если потребуется.

Это разве вопрос?) Каждый в праве высказать свое мнение. Всю информацию о нас Вы найдете на нашем сайте a-fin.net

Мы не в коем разе не обходим закон. Мы действуем в соответствии с законами РФ

"схему обналичивания биткоина" звучит довольно вызывающе) Выгоды от работы продавца с нами описаны выше. Покупатель при приобретении товара получит чек и сделка будет оформлена в полном соответствии с законами РФ. Договор могу скниуть в личку. Наши внутренние процессы я раскрыть не могу, так как это и является нашим ноу-хау.

Распишите пожалуйста подробную схему обналичивания биткоина. То что вы описали, это ни схема, а некий алгоритм действий.

То есть Вы хотите сказать, что Ваша юридическая служба, зная закон РФ о денежных суррогатах, считает что может обойти этот закон?
Ваша юр служба случаем не бандиты?

Вот это 100%. Заманивают, а потом в больнице вспоминаешь как тебя зовут.

И молчит))

клоун, блять
я тебе этих договоров сколько хочешь напишу

Он наверное имеет ввиду под словом "легально" - что вас не кинут при обмене

В законодательстве РФ есть понятие денежный суррогат, формулировку можно трактовать как определение биткоина и если кому-то будет надо, вас прижмут. Тут скорее встает вопрос есть ли крыша? )

1. Средняя цена биткоина в USD берется с https://coinmarketcap.com
2. Курс доллара берется с текущих торгов на московской бирже
3. Исходя из полученных курсов определяется цена продажи биткоина в рублях

Что значит средняя цена продажи? Рублевые курсы каких бирж вы учитываете в этой средней цене или вы долларовую цену (каких бирж) пересчитываете в рубли?

Доброго всем времени суток.


Нет, мы не брокер. В законодательстве РФ нет юридического определения биткойна и других криптовалют, лицензия не требуется. Прямого запрета на продажу биткоинов нет, есть только ограничения на биткоин как средство платежа, мы его не нарушаем.

Подскажите, пожалуйста, зачем она Вам? Выше ответил на счет лицензии


В соответствии с законодательством РФ.

Да, мы заключаем официальный договор с физическим лицом от имени нашей компании. Да мы выдаем отчет о проведенных операциях с вашей криптовалютой. Налоговым агентом мы не выступаем о чем прямо написано в договоре.


Почему? Что Вас смущает? Наша юридическая служба считает, что это возможно.

Смотря о каких суммах идет речь. Также встает вопрос безопасности и юридической чистоты сделки. Я думаю мало кто согласиться передать 1 млн рублей в кафе или на улице незнакомому человеку. Мы выплачиваем исключительно наличными, никаких банковских переводов и карт. Данная проблема актуальная для больших сумм.

В соответсвии с текущим законодательством. На счет обменников я уже написал, что данный сервис будет интересен при достаточно больших суммах сделки, так как вопрос безопасности там будет стоять довольно остро. В обменниках вы осуществляете расчеты через карты номинальных физических лиц, а это гарантированно статья 172 УК РФ (незаконная банковская деятельность).

Вернуть бы школьные годы) Вас какой вопрос интересует?

Наша комиссия составляет 10% от цены продажи. Наша цена продажи это средняя биржевая цена в моменте плюс 6%. Если интересно, то готовы выслать договор в личку.

Подробнее о нашей компании на сайте a-fin.net

Будет продолжение. Развод на что? Мы предлагаем заключение договора имеющего юридическую силу. Это не "серые" схемы, где кидают физики с карты на карту и где Вам никто ничего не гарантирует, смотрите подробнее о нас на сайте АО Архитектура Финансов.

Наша комиссия составляет 10% от цены продажи. Наша цена продажи это средняя биржевая цена в моменте плюс 6%. Если интересно, то готовы выслать договор в личку. 
Минимальная сумма заключения договора от 100 000 руб.

Мне вот очень интересно, будет ли продолжение у этой темы. И серьезно ли настроен автор ветки. 50 на 50 что развод или все таки...

Эх я бы тоже взял ПОБОЛЬШЕ биткоинов на реализацию =)

Какие у Вас условия сделки?

Торговля золотом, да еще и лидеры рынка... кажись это просто школьник тему создал )))

Как может быть легально, если законопроекты о криптовалюте еще не приняты? Через любой обменник можно обменять спокойно, там тоже легально?

Интересно, сейчас, когда под рукой всегда есть LocalBitcoin у кого нибудь возникают проблемы с выводом Bitcoin в кэш? 

А может быть легально это с выплатой всех налогов? 
Вообще, интересное конечно УТП

Да, интересный посыл про легальность) Т.е. вы заключаете официальный договор между физическим и юридическим лицом, выдаёте выписку с печатью обо всех проведённых операциях? Или даже выступаете в роли налогового агента, как например в случае с брокерами, сами удерживаете и уплачиваете за физика НДФЛ?

Легально обналичить биткоины... Само выражение звучит по глупому.
Что в вашем понятии легально?)

легально-это как? и с какими потерями 

Добрый день.
Наша команда запускает пилотный проект по легальной продаже Bitcoin за наличные.

Если Вы хотите продать биткоины за наличные рубли, то мы предлагаем взять их на реализацию.

Продажа будет осуществляться по ценам близким к биржевым за наличные.

Мы предлагаем Вам:
- легально «обналичить» Ваши биткоины
- получить хорошую цену за них
- полную прозрачность сделки

Кто мы
Мы лидер рынка по торговле золотом https://a-fin.net Мы знаем как работать с клиентами и строить успешный бизнес. Проект пилотный, поэтому в данный момент берем на реализацию ограниченное партии биткоинов.

Если Вы хотите продать биткоины за наличные рубли, прошу писать в личку, также готовы ответить на Ваши вопросы тут.