Topic: Мысли в слух - закат на горизонте? (Read 9039 times)

Smitt, я наверно недостаточно точно выразился - окупать АСИКи, ROI которых люди считают на куркуляторах до покупки. Выше курс BTC - выше ROI, если фиксить в фиате.

Кстати, рост курса вызван не только этим - еще и поднятием планки госдолга США и политикой Китая в отношении доллара и биткоина. Например Крупнейший китайский интернет-гигант Baidu объявил о начале приёма платежей в Биткоин
Сама тенденция постепенного слива пендосских фантиков и курс Китая на биткоин очень показательна.

Сагласен с мазой не окупать, а продавать. Проданные асики никого не интересуют(кроме купивших). А вот продавать то, что еще не выпущено, но уже вложено немалое бабло надо. И без роста курса тут уже никак.

а возможно кому то  нужно увеличить продажи асиков ))
вспоминаем историю, уже это проходили давно..

А я вот всё ждал - ну когда же, когда же начнётся, по всем признакам пора уже...))) Вот и началось, я даже догадываюсь, кто надувает курс - АСИКи то окупать надо  

Он не растет, а его надувают. Думаю, около 90% инвестиций - биржевые, так что рано или поздно - лопнет.

А от все-таки растет №;%№;:%,
а я в лайты по еще курсу 90$ перешел ):

Замечательно, пусть набирает, как говорится "в добрый путь", вот только до гокса ему еще ну очень далеко...и неизвестно дорастёт ли.
Конкуренция необходима "как воздух", иначе будем и дальше иметь то, что имеем.

Не сказал бы... Bitstamp набирает обороты.

Вся экосистема биткойна зависит от гокса...
Чуть какой там чих - и понеслось до плинтуса...
Мне это частенько напоминает форекс, чуть какая новость от казначейства США - и пошли пляски курса всех валют...
Мы тут все дружно говорим о защищенности битка, сети, криптоалгоритмах, асиках, мировом правительстве, единой валюте, мощности сети... и все  как то упускаем из виду, что не станет гокса - и пипец всей этой малине.

bitfury, ну это да, есть такое... вообще гокс - зло (чтоб он сдох!), но с этим приходится мириться за неимением вменяемой альтернативы, что является одним из самых весомых минусов экосистемы биткойна.
имхо.

Имелось ввиду что люди испытывают проблемы в обе стороны. Как удобно, быстро и безопасно свой фиат внести, так и тем более его вывести... Потому как когда гокс например внезапно говорит что ваш ваер будет через 2 недели - это как-бы совсем не то что ожидалось.

наверно имелось ввиду мало покупцов биткоина за баксы

Не хватает...затруднения...Вы о чём?

http://www.alexa.com/siteinfo/bitcoin.org#trafficstats

http://www.alexa.com/siteinfo/mtgox.com#trafficstats

http://blockchain.info/charts/bitcoin-days-destroyed-min-year?timespan=30days&showDataPoints=false&daysAverageString=1&show_header=true&scale=0&address=

Никто не забыл слив втемную $260...

Плюс сейчас USD нехватает...  Плюс те кто даже хотят купить BTC имеют затруднения...

Выводы Выводы курс сделал....

К слову рассуждения о влиянии майнеров на курс - оно не значительно.

курс гокса прямо говорит нам - что у нас епнутся какая инфляция (выражаясь экономическим языком).
То есть напечатанных (добытых) биткойнов у нас намного больше, чем того, что за эти биткойны продается...
И еще - "перевод" и "оплата" - это как бы разные вещи...

если вы не используете биткоины для оплаты, не думайте что другие не использует.

Целевая аудитория золота и серебра - банки.
Не мне ни вам они оба накуй не сдались, если на них нельзя будет банально "обменять" кусок хлеба.
О того, что мы будем обвешаны золотыми украшениями - сытнее мы не станем.

Перефразирую - сожалею, что биктойн используется чисто как средство "заработать на нем", а не как средство "платить им", ибо второе - не делало бы из битки "пузыря" по определению.

Быстрей.

Так если "не та и не другая" - то чем же лайт лучше бтц? Как золото и серебро. Просто своя целевая аудитория. Ну уж никак не замена бтц. Кстати, там транзакции быстрее подтверждаются, так? (не пользовался)

Человек сожалеет, что доверия к бтц нет. ЧТо пока это только средство перевода, нет смысла пока использовать бтц как сбережения.

Чувствуется твоя подкованность в данном вопросе.

GPU-пользователей - да, больше, но еще больше их начинает переходить на лайт.
Стремительное падение курса битки и НЕ стремительное падение курса лайта - как бы намекают, что готовых поддержать лайт - больше, чем биток, иначе - картина была бы совсем другой.
То есть 1000 человек с АСИК-ами как поддержка - ничто по сравнению с десятками (а может и сотнями) тысячами GPU-майнеров, и речь тут не про мощность сети, а про стабильность и направление курса валюты.
Мне почему то все больше и больше кажется что кроме как майнерам и трейдерам (спекулянтам по сути), ни та ни другая валюта больше никому не нужны.

Пока - да

и у биткоин пользователей гораздо больше....

раньше как-то и с меньше мощностью жили и ничего
боитесь 51% ? так с ша и асиками это проще сделать

Мощность сети - не показатель, показатель - количество пользователей.

Видите ли, тут присутствует эффект "кто самый крупный - тот и истина" все остальные - подделка. Посмотрите на это по другому: что является доказательством честности\устойчивости системы? Мощность сети. Неважно, скрипт это кечак или ша. А тут с асиками у Бтц говнокоинам еще долго не претендовать даже на роль конкурента BTC имхо

Так и будет, но не скоро.

почему нет? а если пользователи (покупатели) решат что им биткоин не удобен и перейдут на другой форк?

sha 256 ничего не угрожает, а вот майнинг на gpu в этом методе асики убьют напрочь, хотя не сразу.... но до конца лета должны успеть

Вызов принят :-) Исследуем, проанализируем :-) Может груп-фундинг сделаем даже, чтобы не в один рот так сказать, а то в биткоинах конкурентов итак много, а лайты могут ласты склеить, если получится :-)

можно подумать sha 256 что-то угрожает

Так scrypt-же. Ему по барабану на асики Читали исходную работу по асико-устойчивому алгоритму? Стоимость разработки scrypt-асика на сегодняшний день не потянет никто. Хм, интересный вызов для Bitfury

Люди продолжают покупать видеокарты. ВОт например:
Интересное  развитие событий получается

Все может быть..

Риторический вопрос Интересно: где не посмотришь.. почему все прямо так "незыблемо" уверенны в том что в интересах всех действующих лиц во главе угла находится исключительно "профит" и ничего другого "просто не может быть"?

Хотелось-бы, но не факт - сейчас уже что-то около 3% наблюдается.

Это только кажется что "битки в офлайн кошельке ну никак...", можно наложить арест на "имущество": компьтер/ноут например, на "электронные титульные знаки" как вариант.. и вариантов этих - что блох на шарике И если человек с адресом бтц хоть раз (но и без того все не безнадежно ) провел банковскую операцию, то и установить личность дело примерно 15 минут Универсальность-неуниверсальность не определяется исключительно "дополнительными сервисам" платежной системы, типа "передумать, отозвать и ошибиться с адресом кошелька" итп

Да у них двойной профит - продают и майнят.

а че, классный бизнес с этими асиками - штампуешь все время новые более бытрые и старые становятся неактуальными, прям как у эплов с их айфонами

да сейчас около 0-1%
больше +10% до следующего перерасчета не будет

На днях Авалоновцы открыли новое производство, так что ожидайте роста сложности.

мне показалось что сложность меньше стала расти в эти пару дней ?
или снова будет 20-30 процентов через пару недель ?

Бансковский счет могут обнулить, заморозить, арестовать и т.п., а битки в офлайн кошельке ну никак...
А насчет недоуниверсальности, типа - передумать, отозвать и ошибиться с адресом кошелька, надо следовать хорошей поговорке, "семь раз отмерь, один отрежь".

и мы туда больше не придем )

твои биткоины могут также тормознуть при обналичке

Ну да, бтц на "деньги" как ни крути, не тянет, ну а долгосрочный прогноз в деньгах для бтц тут делать совсем малореально.

Звучит неплохо только что-то очень сомнительно  

ко всему прочему бтц никак не универсален, поскольку у него нет практической интеграции в существующих экономических моделях, и дефакто это пока всего лишь спекулятивная единица.
Анонимность, (равно как и децентрализация) - на данный момент не более чем декларируемая фикция. И "государствам и Ко" совершенно не нужно "его печатать", - в существующем на данный момент виде эти "-коины" не представляет никакой угрозы существующим финансовым, политическим итд системам.

Кому было нужно тот заранее подготовился и ничего там не потерял..

Угу, особенно, если он в банке кипра...

Биткоин не универсальный из-за долгих транзакций и анонимности невозможности вернуть деньги. Не будет он признан государством, потому что его печатает не государство.Просто умрет, как пирамида.
Обычный банковский счет более универсален.

собственно изложу одну из своих гипотез о дальнейшей судьбе существования биткойнов и производных от него форков.

когда еще услышав в первый раз о биткоене (в начале 2011 года) сразу вспомнил о так называемых "кредитках" упоминавшихся в различных фантастических фильмах и компьютерных игр предполагаемого будущего.

в мире уже назрела надобность (пока что маленькая) в универсальной валюте (золото не в счет перевозить его сложно) баксы коих в мире море, уже теряют свою привлекательность и авторитет. евро так же как и баксы еще только укрепляется.

так биткоин в моей гипотезе был как раз тем самым переходным вариантом от денег к все планетной универсальной валюте.

так называемая анонимность и бесконтрольность битка канут в лету как только им начнет пользоваться человечество в массах. даже собрав все видяхи в мире они с данной задачей не справятся.
вот отдельные специализированные супер компьютеры (штук эдак 5000, каждый по мощности как мощнейший супер компьютер современности) еще возможно это может быть как то потянут. но они уже станут подконтрольные определенным структурам как и сейчас деньги.

просто настал момент перехода к "универсальной все планетной валюте". возможно ею и станет биткойн а возможно битка будет только переходным плацдармом.

так что битка будет жить. даже просто по тому что миру нужны переходные шаги к единой мировой валюте.

не совсем коректно считать цену асика в битках, я согласен что это приятно. но реальность такова что бизнес стратегия считать ее в долларах. те кто покупал асики за биткоины проявили некоторый оптимизм. выгода майнинга и рост сложности никак не зависят от окупаемости в бтц, а лишь от окупаемости в долларах.

По теме "Мысли в слух - закат на горизонте?" вот тут задумались о рефунде.. собственно почему

1. Эдвард Сноуден

2. И остальные конечно шпионят, но возможностей на порядки меньше. Скорее всего только китайцы свой сегмент сети держат под своим контролем, и реально противодействуют американцам.

3. Когда в одном хозяйстве есть два хозяина станков: и первый штампует товары, а второй деньги - то товарный всегда проиграет. В этом отношении американская "долларовая игла", похуже нашей "нефтяной". Как следствие - они стали чемпионами во всей человеческой истории - по доли "виртуальной" экономики, и объёмам внешнего долга как в абсолютном так и подушевом значениях. И всё указывает на то, что в XXI веке возможность им "выздороветь" была окончательно загублена печатным станком.

Врядли это единственная причина, и вообще: два повода всегда лучше чем один

Танки, самолеты, ракеты, солдаты, итп - это далеко не единственный, да и не такой уж эффективный, способ "насильственной демократизации", - XXI век уже, как-никак (хотя надо признать что в ряде случаев и "дедовские методы" себя полностью оправдывают)

Децентрализация и неидентифицируемость "-коинов" и так весьма сомнительны, ну а если вдруг нельзя найти/сделать/выставить крайнего, то просто "ответит вся деревня", чем не вариант?

Вот конечно, все так, "развивается", и только на "светлой идее" и "голом энтузиазме" "прогрессивно настроенной аудитории", а "очень сурьезные дяди" и их "зеленые пустышки" тут совершенно ни при чем, и никому из прогрессивного сообщества "новых денег" и даром не нужны, а так, вообще просто мимо проходили, а теперь за углом нервно курят в ожидании неминуемых перемен

Можно несколько подробнее?

Почему только "американскими"? А остальные? А наши что, рыжие?

Это еще с чего-бы

Демократизаторы англосаксов появляются везде, где слабнет влияние или вовсе пропадает зависимость от доллара (уже набрали под завязку или надоели чужие долги). Если бы не ядреное оружие, это (насильственная демократизация) коснулось бы и России и Китая. Сила биткоина в его децентрализации - нЕкого не за что ухватить, некуда в конце концов ствол запихать и ракету запустить.
Чем активнее  развивается система криптовалют , тем бОльшую угрозу для зеленых пустышек она представляет.
Так, что хорошо, что очень сурьезные дяди за эту валюту не взялись, в силу малой капитализации или не видят в ней угрозы.

Бреттон-Вудская система была принята в 1944 году, основанна на фиксированном золотом паритете доллара США (35$ = 1 тройской унции золота). Фактически действовала до 15 августа 1971 года, когда Ричард Никсон отказал Франции в обмене долларов на золото, - это означало односторонний отказ США от своих обязательств; но формально - до 8 января 1976 года, когда на Ямайской конференции было принято новое соглашение об устройстве международной валютной системы, в виде поправок к уставу МВФ. Была сформирована модель свободных конвертаций, для которой характерно колебание обменных курсов.

Нет. Действительно что-то такое смутно помню. Могу в чем-то ошибаться, неправильно помнить, конечно.. но что-б радикально - маловероятно. Просто времени прошло очень много. И в моих заботах бтц занимает далеко не первое место.

Вообще, если по теме "Мысли в слух - закат на горизонте?", то у меня есть другой вопрос. Смутно помнится.. Когда-то давно, еще "до асиков" я где-то (никак не могу вспомнить/найти источник, если кто еще помнит - подскажите, действительно интересно восстановить события) читал, что вроде-как был какой-то "достаточно влиятельный китайченок" которому бтц по какой-то там причине стал "поперек горла", и он реально заяснил что "покончит с этим развлечением". А уже потом появились "асики из китая"

Ну чего сразу "гоним" - я ж говорю - "фантазируем"

Ну...как умеем/знаем, возможно - реально "гоним".

Занимательные фантазии на околоэкономические темы 

Биткоины это, грубо говоря, цифровой нал, со всеми его плюсами и минусами, зеленые баксы тоже притягивают всякий криминал, так как в отличии от кредиток и банковских счетов тоже анонимны.
А насчет крупного бизнеса и всеобщего признания, BTC слишком молод, доллар тоже не за один год стал мировой валютой. Посмотрим что из всего этого выйдет

Он себя аналитиком считает, если что...

Поэтому поосторожнее с ним, а лучше вообще не мешать ему менять мир )))

рассуждение школьника (без обид  )

Устроят еще пару Кипров и весь крупный бизнес сам прибежит.

ценность биткоина в его децентрализации (неподконтрольности) и анонимности.
эти свойства привлекают к нему всяких хакеров/скамеров/спамеров и прочую нечисть.
по этим причинам, а также потому, что за ним не стоит никакого большого имени, он не будет принят крупным бизнесом и не станет массовым средством оплаты, а останеться нишевым сервисом.
тем не менее, думаю проживет он долго, и будет неплохим средством для инвестирования...

это основная причина почему биткоин не будет тем чем все хотят
...можно свергнуть правительство, создать государство без налогов, но это вряд ли

Основная ошибка в рассуждении!
Даже в своем текущем недоразвитом виде, со своими недостатками и слабой ликвидностью, bitcoin уже замечательно подходит как средство для приема платежей, пусть даже временный как шлюз, пусть из-за этого получаются большие издержки, пусть его использование требует особого отношения к хранению данных, пусть требуется интернет... все это такие мелочи, по сравнению с возможностью это делать.

Правильно написал bitfury, текущая финансовая ситуация, и пофиг кто виноват, ФРС ли или 'тайное мировое правительство', это не важно, важен тот факт, что оно сделало так, что банки перестали быть тем надежным инструментом хранения, да и как средство платежей они слишком неудобны и дороги...

в середине 2015 если не раньше

Со сливом и количеством монет - понятно.
Теперь пойдем с другой стороны.
Пример скажем так из общепринятой экономики.
Тот или иной продукт на рынке, включая банально деньги, на рынке стоит ровно столько, за сколько его готовы купить.
То есть у продукта подразумевается некая целевая аудитория, которой данный продукт интересен.
Интересен он может быть в случаях, когда эта самая целевая аудитория этот продукт употребляет в своей жизнедеятельности, будь то хлеб, топливо, украшения, услуги, транспорт и т.п.
Есть и еще один тип "продукта" - сбережения, то есть, некая форма "консервирования" активов (валюта/золото/недвижимость/звезды на небе).
С точки зрения "продукта и целевой аудитории" - биткойн пустышка, и даже не фантик, в производстве и жизнедеятельности человека - его никак не употребить. Про мировую экономику и единую валюту - умолчим, до этого пока как до луны, да и не дадут битке зайти так далеко, грохнут гокс и гудбай битка.
С точки зрения сбережений - да, битку использовать можно, и возможно даже с неплохим профитом (как впрочем и убытком).

Подведя символический итог - кто и зачем покупает биткойн? (про "добывает" - понятно).

неправильно рассматриваешь влияние майнеров на курс и фразы 'собирают по крупному и по крупному сливают'.

Абсолютно не важно, майнили ли в 2009-ом на процессорах или в 2015-ом поголовно на asic-ах, количество генерируемых монет в СУТКИ не будет сильно отличаться, извиняюсь.. после ноября 2012-го года произошло уполовинивание и добывается в ДВА РАЗА МЕНЬШЕ и следующее ожидается к концу 2016-го), хоть какие мощности вливай, добыто будет на считанные проценты больше расчетного (сейчас пока идет непрерывный рост мощности это примерно на 10-20%).

Нет почему то всегда всплывают рассуждения о том что вот появились крутые майнеры и стали все сливать налево и направо... курсу на это абсолютно пофиг, а если и случаются какие то совпадения - то причины совсем в другом.

Если уж говорить про сливы, то парочка другая, на небольшие 3%-5% от цены единомоментно возможно действительно имела место быть, но не из-за майнеров, а как вывод собранных в bitcoin средств для оплаты заводам производителям этих asic-майнеров, шутка ли сразу вывести 1-5кк $ с такой молодой и не устойчивой экосистемы.

---

Появление крутых дядь в криптоэкономике - это та самая поддержка снизу у курса, чем больше и богаче дяди, тем прочнее и выше эта поддержка. Это то самое пресловутое 'обеспечение' bitcoin, а не электричество или идейное представительство фанатов, о чем думают те, кто не удосужился прочитать список типичных мифов и заблуждений в bitcoin.

Это даже я считаю на пользу идет в этот переходный период т.к. крупняк знает когда и как нужно грамотно продавать. Переходный период - это пока еще остаются GPU-майнеры старой гвардии. А так нет разницы терахешники они или мегахешники, количество вырабатываемых монет в сутки одинаково, вне зависимости от общей мощности сети.

Вообщем...
Смотрю я так на пулы, смотрю кто там в "зале славы"..
Картина по сравнению с началом 13 года конечно разительная, в то время аккаунт с 500-700гигахешами был редкость и как правило висел в где-то в топе.
Курс тогда был если память не изменяет в районе 30 баксов, я еще тему читал что когда то он падал до 10, и все страшно боялись повторения тех событий.
Что у нас сейчас....
На пулах уже народу с терахешами не мало, отсюда как бы не двусмысленный вывод что в тему вошла "тяжелая артиллерия", не в том плане что асики пришли, а в том - что в добычу ломанулись "серъезные дяди", которые в битке видят только одно - добыть побыстрее и продать подороже.
Я сильно сомневаюсь что дяди эти, будут добывать монеты для того, чтобы их у себя хранить как ликвидный запас неких "денежных средств", как правило - они предпочитают более традиционные деньги.
Отсюда очередная мысль - что все что добывают "террахэшники" - они сливают при первой возможности, и не стабильность курса - только подстегивает это их желание.
Так как это "террахэшники" - то сливают они не по одной-две монеты, а "немного" поболее.
Когда народу такого не много - трейдеры, которые по сути являются второй ногой, на которой стоит биткойн - такие объемы "перемалывают", не особо опуская при этом курс, но фишка на мой взгляд в том, что курс держится ровно до того момента, до которого сливаемые битки покупают трейдеры, как только возможности трейдеров иссякают, и на рынке нет ничего другого, что продается только за битки и в объемах так от 100-300-500-10000 монет (кроме самих асиков) - то естественно - курс летит к плинтусу.
Когда курс полетел в низ, дабы не растерять прибыль - террахешники  и иже с ними - продажи монет немного тормозят, при этом - у них их скапливается еще больше, чем рынок может переварить - но ведь долго то это продолжаться не может?
И тут время от времени - на сцену выходят очередные пре-оредера на асики, на чипы от них, на еще что-то "мега-прибыльное", с одним таким вроде не заметным и удобным условием - оплата в битках.
Вот это самое "событие" - порождает очередной спрос на монеты на биржах, и рынок снова "бурлит", до момента, когда на эту же биржу обратно не возвращаются те самые монеты, вырученные от продажи асиков, прибавляясь к тем монетам, которые во всю пытаются слить "террахешники".
И вывод получается у меня такой - что биткой живой до тех пор, пока за него продают машинки, которые этот самый биткойн добывают, этакий "круговорот монет в природе", трейдеры же - механизм "сглаживания" волн курса, но далеко не всесильный....
А сама биржа - это просто место обезличивания наличности путем "трансформации" в биткойн и обратно.
Трейдеры и АСИКИ - это по сути то, что держит цену на биткойн, купить/добыть миллион монет и залпом их слить - и у нас курс пол-рубля за монету и конец эпохи криптовалюты, какой бы супер-пупер надежной она не была.

ИМХО, мысли в слух, поправьте где не прав...