Topic: идеи по спасению битка (Read 5500 times)

Я тут прикинул для майнинга битка на CPU...

В общем, при сегодняшних 1 PH сети и ~ 2 MH/s CPU и андроидов получается 2e-9 доля сети,
или 0.002 BTC в год.   (я не ошибся с расчетами? )

Ну сложность если раза в 2 подрастет, то будет как раз 1e-9 доля сети.

То есть 1 миллиардная доля - что как раз нормально, если скажем делается массовая валюта где 1 млрд пользователей.


Короче говоря CPU даже сейчас дает вполне приемлемый доход и их зря срубили с хвоста, сделав майнинг не выгодным.

Если бы CPU давали хотя бы 50 руб в мес дохода, то BTC уже стоил бы 10-20 K$/BTC,
то есть в 100 раз дороже чем сейчас(и прикиньте сколько могли бы зарабатывать майнеры с GPU!),
и при такой массовости он был бы куда лучше обеспечен товаром, а не на 99% пузырем как сейчас...

Vladimir

Если сложность майнинга битов будет увеличиваться быстрей, чем уменьшается сложность производства чипов, то в какой-то определенной точке майнинг прекратится вообще(за исключением фанатиков). В данный момент тенденция как раз такая.
Но биткоин без майнинга вроде как умереть не должен, разве что транзакции будет дороговато запечатывать в блоки.

Вот именно! А если цена может быть любой, значит чем выше - тем больше прибыль. Но, как говорится, для того чтобы продать по завышенной цене чтонибудь ненужное нужно сначало купить чтонибудь ненужное А какой самый надежный способ купить чтонибудь ненужное по дешевке? Устроив то, что собственно сейчас в данный момент времени кстати  устроили хДД.

Значит оно само себя регулирует.)

да, на финансовых рынках это называется не пирамидой, а пузырем.

И да - пузыри не запретишь


Поэтому я вижу единственный вариант - это запустить проект по обучению,
повышению финансовой так сказать грамотности...



не сам

первое время может и сам, но потом приходят крупные скамеры которые контролируют рынок(со спекулями
даже ЦБ бороться не просто, а на битке их вообще нет никакой возможности прогнать) - они пускают инфу
в инф агентства и потом ловят свою рыбу профит...

Vladimir
PS  если нет привязки - то цена может быть любой.  Реальная цена чем интересна - зная ее можно тупо
скупать ниже ее и продавать если цены выше, в общем случае всегда будешь в профите, в результате
прибегает большая масса народу(денег) и перебивает манипуляции скамеров...  А иначе никак - вас всегда
будут съедать...

Наконец-то у Vladimir появилась своя тема 


to tvv:

Bitcoin не пирамида. У пирамиды есть начало (старт) и конец (неплатежеспособность), кому как не вам знать.
А Bitcoin сам себя регулирует: упал интерес общественности - цена падает, вырастили цену трейдеры - начали писать о нем журналисты - появился интерес общественности - цена растет. И хватит об этом.

tvv, вот если весь дом греть - ещё куда ни шло, но это ж только зимой пригодно, и не во всех странах.
Бойлер даже большого объема - не панацея. Пятидесятилитровый бойлер нагревается двухкиловаттным ТЭНом часа за два до восьмидесяти градусов. Ну сделаешь ты сто, ну двести литров... Дык ведь это жалкие два киловатта! Куда воду девать будешь?
Это по-прежнему годное решение, но не для майнеров, которые собираются зарабатывать на майнинге, т.е. задорого не продашь.
А к лету вообще атас, вся "ферма" простаивать будет.
Да и газом дом отапливать все равно дешевле, даже доход от майнинга не покроет разницу в цене (по крайней мере в России).

потому что энергетика это не пирамида, и ее сейчас можно поднять на этой волне - это было бы и хорошим обеспечением надежности вложений в акции тк если рухнет биток то и майнинг тоже станет не нужен...  (а вот бачки нужны всегда)



у меня и получше есть наработки - но они тут сами видите никому не нужны - всем нужна тока пирамиды...



именно!  А на майнеры спрос есть - так что вместе с ними пойдут и бачки как горячие пирожки...

И дело тут не в кризисе - а дикости народа, они и до кризиса никому не нужны были,
еще раньше лет 20 назад когда СССР тока разваливался я предлагал прикрутить генератор к печке - сказали
что лучше украдем энергию...

А счас можно на дураках отработать технологии - потом выйти на европу, там дотации в 4 раза плюс энергия стоит в несколько раз дороже, то есть выгоднее в десятки раз...



я люблю делать дешево, но это же такой геморрой и привязываешься ко всякому дерьму вроде дешевого сырья,
дешевых идиотов тупых в качестве раб силы и тд и тп...

А тут можно и дорого делать - но зато без всяких проблем - надо станок, пошел да купил фирменный,
и не тратить время на ремонт хлама с помоек и тд.  Мелоч а проще и приятнее

Vladimir

tvv, если следовать твоей логике и майнинг битка вместе с битком пирамида, то почему ты хочешь вкладываться в экономию энергии от майнинга.
есть же более проверенные идеи когенерации, тригенерации  wispergen, ecopower и т.д.  - другое дело что сейчас экономика в такой _опе, что никто не может купить даже то что действительно хорошо и эффективно.

А насчет того, что бачки будут нужны всегда - большая ошибка, дело в том что любой из существующих производителей бачков может покрыть потребность в бачках всего мира, но он не может их продать, из-за текущей ситуации в экономике, кризис перепроизводства - думаю слышали.
Более того если завод производителя будет загружен на 100%, то и бачки выходят дешевле чем у конкурентов, а это дополнительная прибыль которую можно пустить на маркетинг. Т.е. сейчас основная проблема не произвести а продать, и кто сможет решить задачу как продать, тот на коне.
Идеи сатоши вылезли после 2-х годичного анабиоза вначале, потому что он угадал с тем что нужно людям, поэтому владеет некислым премайном, который стоил когда - то 0.
Людям нужно сейчас что - заработать, и даже если это окажется кидаловом, они будут до последнего пробовать заработать.

https://bitcointalksearch.org/topic/bitfury-281320
Битфури  уже предположил вариант использование чипов  для обогрева!! Интересно какая себестоимость изготовление этого чипика

ага, меня тоже эти программисты достали...   Кстати, не пытались вести учет времени,
сколько теряется на эти "мелочи" и глюки?..    Я тут начал записывать - и офигел...
(а бэкапы в текстовый файл постоянно делать научился уже давно )



держал, но не долго - потом бжжжик сказала японская бензопила какая-то rpc-глюкала, и начала глючить...

Я что-то подумал-подумал о перспективах, и избавился от такой "перспективной" говновалюты, вместе с кодом от этих говнопрограммистов


Даже не знаю что хуже - сбербанк с его глюками центрального сервера, или этот говнокод от криворуких уродов...

(Короче все надо будет переписать нах с нуля - но чую сначала придеться искать нормальных инженеров и учить программировать)



(ну что за народ, уже даже пошпионить погуглить кто я леняться
Кстати заходите в мою группу по альт энергетике
http://professionali.ru/Soobschestva/alternativnaya_energetikavetryaki_solnechnye_2193/  )



Если я говорю - значит уже знаю как это сделать...

Там короче надо будет применить кое-какие фишки, которые все равно рано или поздно придеться делать для перехода на альтернативную энергетику, например

1  понижение MAX t воды в баке - это нужно не только чтобы чипы не перегрелись, но так-же полезно и для повышения КПД тепловых насосов, солнечных коллекторов и тд и тп.

2  объем воды в баке придеться конечно увеличить - но это не проблема, если использовать комплексный дизайн и делать например угловые баки или подвесные или встроенные куда-то - места они занимают даже меньше обычных соплей из хозмага, а делать даже легче тк там не будет давления...

3  переход на теплообменники большей прощади с регулируемым продувом(ну типа радиаторов или в конционерах такие) и системы типа "теплый пол" и тд и тп.

4  всякие системы рекуперации на противоточных теплообмениках - тоже очень легко стыкуются с низкотемпературной системой...  (один такой HRV с регулятором дает экономию не 40% как американское Г, а более 90%, то есть расходы на ГВС можно снизить в 10 и более раз, а это столько-же сколько вы платите за отопление, посмотрите счета за коммуналку...)


В общем так ничего сложного, все равно это придеться когда-то делать, а тут как бы и повод есть ускорить и обойти потом конкурентов и по альт энергетике...



да нету там ничего дорого, более того, когда правильно все строишь даже на строительстве большая экономия выходит, ну и на участках земли еще больше(даже в нашем городке до миллиона экономия) тк коммуникации уже не сильно нужны и можно не переплачивать жуликам за "правильные" участки с коммуникациями, а купить в 100 раз дешевле и кстати ближе к городу...



а что гиков мало чтоли?  Они же инетом пользоваться умеют - сразу со всей россии сбегуться,
а это в 100 раз больше чем когда местная фирма работает через газетную рекламу только на свой регион...
(а потом это еще потенциальные дилеры и представители в регионах)

Ну а выход в европу и вообще золотое дно(а инженеры у меня и в европе есть как видите ),
там дотации по киотскому лохотрону такие что лучше я вам даже не скажу какие,
а то все бросите и побежите в европу солнечные станции строить или еще какой бизнес за деньги евросоюза строить(кстати можно и завод в европе построить за деньги евросоюза, так-же как и в китае за китайские деньги)...
(80% расходов на строительство сразу оплачивают из фондов развития, ну а русские сами понимаете могут даже заработать уже на этом этапе % 100 )



там вопрос в рисках и росте еще раз в 20 миниум, какие 10%.

А так большинство выключат майнер если он не станет окупать электричество - с бачком майнер выключать смысла нет.
То есть без риска "рискуете" еще раз заработать 2000% на росте, не рискуя ничего потерять...
(а в инвестициях главное это не прибыль, а не допустить убытков)

Vladimir
PS  майнер не вырубится - включится реле системы охлаждения и сбросит лишнее тепло или в отопление, или еще куда...   Но это будет тока если вы уехали надолго - так-то логичнее подобрать мощность майнера равную вашим расходам на тепло и ГВС, тогда будет все как-раз...

PPS  у меня половина друзей живут на электрическом отоплении, частный сектор или самострой.
Если переоборудовать дачи на зиму - экономия на цене недвижки еще раз в 10 уже от миллионных сумм,
все равно бы пришлось покупать квартиры...   А так из-за дороговизны электричества и отсутствия коммуникаций
в дешевых местах приходиться переплачивать в разы жуликам которые кормяться около недвижки и строительства...

Неисправим.

Писал большой пост, отправить не вышло, Database error. Пишу покороче...

tvv, ты то ли майнер дома никогда не держал.
Не получится продать дорогой майнер с нагрузкой из бойлера. Бойлер нагреется за несколько часов и отрубится. Майнерам задорого такое нафиг не нужно.
Не получится и продать обычный бойлер на 15% дороже, зуб даю - кроме отъявленных гиков никто такое брать не будет.
Можно продавать только в ту же цену (асик-бойлер, асик-обогреватель, асик-полотенцесушила и т.п.), но с громкой рекламой о десятипроцентной* экономии плюс с легкой настройкой и развитой поддержкой (читай - нормальный пул и техподдержка 24/7).

кстати я бы до такого глюка даже не догадался...  Зачот

1  Люди покупают майнер, а не бойлер - поэтому им пофиг сколько стоит, все равно покупать.

2  Поскольку бачок идет прицепом к более дорогому майнеру, то за бачок можно накрутить лишних
  несколько процентов к цене, но несколько % не от цены дешевого бачка, а дорогого майнера!
    То есть это и прибыль и возможность быстро раскрутить производство...

3  Купить майнер с бачком на 10-30% дороже(даже если бачок стоит 1% - но пока прикрутите сами потеряете время,
  да и без опыта риск залить чипы водой и все спалить довольно велик, врядли вы будете терять время и рисковать
  ради 10% экономии, да и простои майнера обойдуться просто дороже) все равно выгодно клиентам тк
  в этом случае всего за 10% фактически получаете страховку что вам не придеться его выключить даже
  когда доход упадет ниже цены энергии, а это не только экономия на электричестве, но и вероятность
  что если биток будет и дальше подниматься то с этих лишних намайненных монет потом будет большой доход
  без риска потерять деньги на цене энергии...

То есть в комплекте с майнером бачок можно продать раз в 10 дороже.  Profit   И дивиденты по акциям...
(ну и главное что если майнинг сдохнет, то дивидент от производства бачков все равно остается! )
Да и объемы продаж майнеров тоже вырастут в разы - клиенты перебегут от конкурирующих производителей,
поскольку у них такого нет, ну и просто фирма как бы солиднее раз держит больше ассортимент
и делает инновационные вещи которые не могут конкуренты...
(так что в итоге этот бачок дает не 10% профита, а увеличиние оборота и дивидентов раз в 10,
причем если обычная фирма теряет когда появяться дешевые конкуренты, то тут наоборот будет рост от перетока)

Vladimir

ну и что?  Это же хорошо!

Значит можно не заморачиваясь раскрутить производство - будет с бачком на 1 или 2% дороже без разницы,
зато это возможность в 2 раза больше средств направить на развитие производства!..

Продать майнер с водонагревателем всяко можно миниум на 10% дороже - вот и профит и дивиденды!..


Чем не выгодное(а главное надежное на длительном интервале времени!) вложение?


Вот человек! Одни виртуальности на уме! Я ему про реальные, физические вещи, а он...
[/quote]

я-то как раз про реальные вещи, а вот биток пока что пузырь...

(Хотя.. если эти маразмы будут и дальше - то может и наберет оборот.  Но риск-то есть! 
А вот бачки будут всегда нужны - это без риска...
http://www.offshorewealth.info/index.php/office/2321-privacy-and-security.html )

Vladimir
PS  на данный момент у битка интереснее то что можно сделать вокруг него, поднявшись на битке,
пользуясь тем что пузырь быстро растет.   Это надежнее самого пузыря!

Потому что сейчас такой бойлер будет слишком дорого стоить.
Вот человек! Одни виртуальности на уме! Я ему про реальные, физические вещи, а он...

а почему потом

Это уже давно пора сделать!


Причем тока эта часть интересна в акциях - при любой раскладке с биткойном часть фирмы которая производит
эти бачки для нагревателей никуда не денеться, так что _только_ именно эта часть и интересна в акциях!
(если покупать акции с целью получения BTC от майнинга - то проще купить готовые монеты на бирже,
а акции фирм на самом деле могут быть только тем и интересны, что позволяют фактически за счет
пирамиды-битка(на данном этапе это чистая пирамида, первая фаза роста, дальше возможно он перестанет
быть пирамидой если наберет реальный оборот товаров) раскрутить реальные производства, которые
надежны сами по себе независимо от биткойна)

В принципе организовать такие фирмы не сложно - но я вижу интереса к этому нет - получается что
сейчас вокруг битка одни пирамидчики собрались?..

Vladimir
PS  а кто интересно замутил эту фигню с акциями "майнинговых компаний"?
Фактически это говорит о том что реального оборота не хватает, и кто-то ищет способы отсрочить
обналичку битков чтобы это не вызвало обвал курса...   Всех за лохов чтоли держат?..
Дак есть еще в мире аналитики и экономисты, мало но есть...
(хотя если все майнеры начнут хомячить монеты, то вложения в майнинг может стать единственным
способом их получения, хз.  Но пока вроде в свободной продаже на бирже еще хватает монет...)

Интересно, а в тот момент когда все накушаются асиков и чипы начнут продавать не сильно дороже себестоимости (т.е. по рублю пучок), кто-нибудь на их основе наконец-то будет строить бытовые нагревательные приборы, а? Тут тебе и концепция "умного дома", тут и децентрализация, и сваливать из-за потери доходов никто не будет...

а вы пишите про немного другую часть пищевой пирамиды - "кухню" так сказать, биржу где уже разделывают готовое мясо


Но вы не забывайте одну маленькую "мелоч" - чтобы подняться выше других, нужно встать кому-то на голову
Идея понятна?


То есть чтобы прокормить акул - нужен планктон...
(акул тоже можно пустить на суп или мясо, не вопрос, но без планктона вообще все сдохнет и развалиться - вот в чем проблема)

Я тут уже намекал сегодня...
https://bitcointalksearch.org/topic/m.3169928


Идея понятна?

То есть, если не будет мелких пользователей валюты - не будет и крупных тк просто не на что опереться, нет фундамента так сказать, точки опоры...

Vladimir
PS  а что делать с акулами - придумаем потом
Супчик из них тоже очень даже ничего, не хуже баранины )

в данном случае нет(хотя над этиками я тоже люблю прикалываться ) - просто я давно уже знаком с финансовыми рынками, там подобная же фигня(только под крышей всяких SEC/ФСФР/ЦБ, которые под видом лицензирования просто делят пирог - вот этим воровать можно, а этих вообще не пустим на IPO даже если у них проект реальный - оглянитесь вокруг, уже даже местные булочные 50% вокруг принадлежат иностранным биржам, и при этом миллиарды денег не могут найти никаких лучших вложений чем рискованные пирамиды!  Дожили блин...).

Так что давно уже пора было сделать то что сделал Сатоши - тут и весело наблюдать за дебилами, и лес можно почистить от сухостоя, а то развелось тут всяких "инвесторов"-"управляющих" что уже плюнуть не куда
(а помните сколько развелось ламерских инвест-фондов и прочей нечисти, пока тупо РТС рос?
Все такими крутыми стали, куда там Сорос попал...
Пока расти не перестало - счас погуглите этих красавцев - практически все в минусах сидят!
Хотя, впрочем, им-то все равно - деньги-то не их а инвесторские - и уже никто не вспомнит что лицензии
этим ламерам по блату раздавали друзья в регуляторе, штат набрали из одних блатных дебилов с миллионными зп,
а умные аналитики в этих "фондах" работали за минимальные оклады, как и вся страна впрочем... 
На кризис все спишется, и нет проблем. )



ну по золоту я вроде писал уже статью, на закрытом сайте по трейдингу есть...

В общем там похоже нашли выход для этой золотой пирамиды - азия сейчас поднялась, богатая,
а там люди любят всякие золотые побрекушки(традиция такая) - вот им и можно слить эту пирамиду после роста...
А так-то уже давно должно было рухнуть - что меня и удивило, вот и начал искать на чем держится



с битком ситуация интереснее - может быть сами биткойнеры этого и не понимают,
но я вижу что борятся с ним довольно грамотно, там серьезные ресурсы задействованы и план есть...
(обналичить в это время было невозможно даже 10 M$, а там задействали ресурсы которые и в миллиардных
аферах не всегда рискуют использовать - то есть уже кто-то понимает что криптовалюты могут отожрать
от их пищевой пирамиды не какой-то там жалкий миллиард, а триллионы!..  То есть авансом так сказать боряться )

Но при любом раскладе биток получит какую-то выгоду - либо рекламу и более широкий охват масс в случае его узаконивания, либо в случае продвижения как альтернативы будут не заметны его недостатки и тогда он может отхватить и  те куски которые никто не ждал...
(чтобы его остановить надо его узаконить - рядом с регулируемыми валютами нестабильный биток не будет представлять никакой опасности тк не выдержит конкуренции - сами же видите он не применялся даже в россии, не выдерживал конкуренции даже с глючным сбербанком, и это при эмиссии рубля в 35% и реальной инфляции не менее 30%)

Vladimir
PS  да, еще вот что учтите - ситуация слегка изменилась после его роста(и не важно что внутри этого роста - сам
по себе рост это сигнал, и в тему прибежали уже серьезные ребята, включая всяких маркетологов-жуликов-спамеров и тп мразь).
То есть, раньше действительно похоже все само росло и раскручивалось случайно - но теперь в тему пришли профи, и ничего случайного уже не будет...
(именно поэтому вы врядли заработаете на форках - скорее всего выберут для раскрутки какой-нить N100 который никто не ждет, вкладывать туда куда правильно в таких условиях бесполезно, спамеры все равно обойдут...
Поэтому лучше вкладывать в что-то свое - там легче будет раскручивать и контролировать, чем раскидывать инвестиции по непонятно каким форкам и непонятно ради чего)

сыграть-то сыграл - но из тех 3+ млрд $ которые вывели с кипра
на самом деле в биток попало не более 1% - он так сильно поднялся из-за того что
у него очень высокая чувствительность рынка тк мало монет в свободной продаже...
(я уже говорил что в стаканах бирж стояло ордеров всего на миллион,
и вложив всего 20 M$ живых денег его можно было поднять в 20 раз!  )

Но что интересно - после этого подъема похоже даже офшорщики в него поверили,
и теперь я думаю популярность битка и среди офшорщиков уже в разы увеличилась...
(то есть первая фаза роста по сути пирамида(пузырь),
но дальше биток нагуливает жирок и этот рост становиться реальным - забавно да? )

Улавливаете идею как можно раскручиваться и делать деньги?


То есть компьютерные ботаники со своим PoW скамом(который официально скамом признать
не получиться тк вся инфа была полностью открыта! ) сразу придумали как обложить
налогом наркодилеров, а теперь уже и более толстые пирожки поедают )

Vladimir
PS  а как вам Мавроди?    Этот на этот раз(2011) вообще практически без копейки денег с нуля
сидя под приставами провернул миллиардное дельце, причем даже не вставая со стула...   Учитесь

я когда говорю "золото" на самом деле ордера чаще ставлю на серебро - золото и серебро очень сильно коррелированы, но на серебре хозяйничают банки, там дебилов меньше(конечно банковские трейдеры тоже не умные, но у них по кр мере есть опыт трейдинга и могут правильно ставить ордера на уровни, а не случайно ) и оно ведет себя более технично...

На майнинге лайта тоже получился хороший % прибыли(практически бесконечный тк майнил на простоях и ни копейки не вкладывал) - но сумма правда мизерная (хотя в пирамидах так и надо зарабатывать - фактически пирамиды это санитары леса, которые лечат жлобов от жадности )...



еще интереснее - если вы откроете графики(хоть даже EUR/USD) и проведете трендовые линии, то увидите что они точно до пункта проходят на протяжении 10+ лет!

То есть все уже было распланировано много лет назад и поделено


А СМИ да - это способ акул подать сигнал лохам "давайте сбегайтись, нам обедать пора"



все правильно, тока с серебром ситуация интереснее - оно практически повторяет движения золота, но ведет себя более технично тк хозяйничают банки и дебилов меньше, легче не поймать лося... (конечно если сумма не очень большая - при больших суммах и банки не побрезгуют сходить за лосем )

То есть золото-серебро-платина и тп очень сильно коррелированы тк идут в одной группе, подобные товары - то когда пиарят золото это вызывает его большие случайные колебания - проще ловить профит на связанных рынках, которые ведут себя более технично, но практически повторяют движения золота.

Vladimir
PS  теорему о равенстве говнофорков написать, или еще рано?

А я изначально майнил Лайткоины, так как до них асики пока что не добрались. У биткойна на данный момент просто больше раскрученность, а так он ни чем не лучше лайткойна.

Немножко не так.
Почему вы так зациклены на майнинге? Биткоин стали покупать те, кто услышал о нем впервые, и не имеет никакого отношения к майнингу. Популярность возросла -> спрос возрос -> вырос курс.

Посмотрите Google Trends - http://www.google.ru/trends/explore?q=bitcoin#q=bitcoin&cmpt=q , интересно, не правда ли?

А вот еще один пример того, как СМИ повлияли на курс актива (золото): http://www.google.ru/trends/explore?q=bitcoin#q=%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%20%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0&cmpt=q

Не находите ли прямой связи с курсом и популярностью?

LiteCoin стал популярен только среди активных пользователей сети биткоин, которые хотели сесть в уходящий поезд. И некоторые даже успели.

Прям в точку Только что крутил педали и в очередной раз пересматривал "Бойлерную", хороший фильм, рекомендую.


Окей, признаю, был неправ. Я не исключаю иных факторов, способствующих курсовым колебаниям, тем не менее, информационная составляющая является доминирующей. И это факт.

Ну ты и наивный, AbendWind. Конечно домохозяйки побросали пульты от телевизора, побежали собирать кошельки из исходников, и майнить, а когда поняли что майнинг не выгоден переквалифицировались в трейдеров.
Ответь мне на 2 вопроса, сколько человек торговало на крупных биржах в феврале 2013 и в апреле при крахе 266? всеми домохозяйками там и не пахнет.
вопрос номер 2, а про лайты им тоже кто-то рассказал по новостям?

ЗЫ посмотри фильмы про трейдеров, книги почитай, узнаешь как там все устроено, как в океане есть акулы и есть планктон. И каждый выживает как может. Та история о том как пампили биток, это вобще-то не точка зрения лично tvv, это в сообществе все знают.

Тогда  еще сыграл и фактор с Кипром...
А вот переезд Гокса на новые сервера обернулся сливом

tvv, вы, я вижу, сторонник теорий заговора
Поверьте, никто биткоин не поднимал и не опускал, все гораздо проще.

Биткоин поднялся на фоне информационной поддержки в СМИ. Очень активной поддержки, когда на кухне домохозяйки жарили картошку, смотрели телевизор, и им рассказывали в центральных новостях о том, что такое Биткоин.

Да я сам знал о Биткоине практически с самого начала, но купил первый биткоин тогда, когда это все широко в СМИ начало освещаться.

Никто ничего специально не вливал, просто появился спрос на фоне раздутой информациии в СМИ.

Так же как с золотом два года назад. СМИ начали трубить о том, что золото это круто, оно растет, надежный актив, и все (простые люди в том числе) начали скупать золото в любом виде — от обезличенных металлических счетов до золотых колец.

В СМИ много заказухи, но за интересной информацией тоже гонятся, и тырят друг у друга инфоповоды. Представьте, что сегодня НТВ, сославшись на аналитику какого-то эксперта покажет сюжет о том, что серебро — это очень круто. Послезавтра эту волну подхватят все телеканалы, на фоне этого цена на серебро вырастет. Но это — не вливание налички, это просто создание спроса.

И заметьте, хоть тяжело в это поверить, но спрос-то создался фактически случайно. На ровном месте. Просто журналистам стала тема интересна - они и раздули.

Поэтому никто никакой налички никуда специально не вливал. Оно само так получилось. И если капитализация биткоина поднялась до 1,5 млрд. дол, то это просто следствие новостей в СМИ и все.

Рухнул биткоин по той же причине, что и золото два года назад.

Помните chatroulette.com? Шпигель статейку написал, остальные переписали - и вот сайт с миллионной посещаемостью. Потом, конечно же, популярность угасла. Но разве кто-то информационную поддержку заказывал? Нет, журналисты заинтересовались - вот и все.

Тогда с рублем что делать?   35% эмиссии в год(это только официальные данные, не считая всяких подделок купюр и тп)

И лохи еще не снесли такое правительство нафиг, вот это куда забавнее битка.


А биток че - довольно интересный проект.  Для обучения наверно даже я бы ничего лучше не придумал


PS  меня вот что забавляет - Рейгана кто в президенты продвинул?
Наверняка тоже какие-нить олигархи или рекламщики поспорили типа "да этим дуракам хоть клоуна выберут!".
Ну и сделали ради прикола призидентом

Валюту, про которую говорят "лохи пришли и обеспечили реальным товаром" надо не спасать, а жечь напалмом.
Вместе с асиками

Там без всякого мухлежа можно двигать куда угодно небольшими суммами - объемы-то мизерные в стаканах бирж!

Если не забыл, там всего около 1M$ стояло в стакане на гоксе.
(скрытых ордеров я думаю не было вообще тк при той структуре рынка прятать лосей смысла не было,
это сейчас с мт4 надо будет лосей прятать чтобы не застрелили )


Ну дак вот, при объеме в стакане 1M$ вложив всего каких-то 20M$ можно легко поднять цену в 20 раз.

То есть там денег пришло не так уж и много - думаю лимонов 20-30 не больше,
но при этом капитализация стала 1500 M.  Круто да?   


То есть на таких рынках можно легко рисовать любую цену и капитализацию небольшими суммами тк в обороте совсем мало монет, все остальные заморожены и не участвуют в торгах.


Но фишка в том, что поднять-то цену не сложно - сложно будет эту "прибыль" обналичить!

То есть если вы попробуете закрыть такую позицию резко - то обвалите рынок еще сильнее чем подняли.


Хотя конечно можно и при 1$ реальной цены(по товару) валюты нарисовать хоть 1000$ цены битка - нет проблем,
если не обналичивать резко, а постепенно по чуть-чуть...


Но фишка в том что при малой реальной цене закрывать такую позицию пришлось бы лет 1000.

Конечно 2000% прибыли это круто, но 2000/1000 = 2% годовых, то есть положить в банк под 3% выгоднее


Как-то так, примерно.  Короче природу не обмануть - все рынки как-то связаны - и реально получить это совсем не то что нарисовать, а двигать и рисовать в принципе можно куда угодно и что угодно...


PS  фишка битка в том что если лохи поверят в такой рост и начнут обеспечивать его товаром,
то и реальная цена будет тоже расти, по мере роста популярности и оборота...

PPS  а рухнуло с 266$ скорее всего потому что двигали слишком быстро - пока двигали большинство просто не видели,
потом когда подтянулись подумали "а не слить ли по такой хорошей цене, когда еще такая будет?" и обвалили до 100.
Но в принципе нельзя сказать что это прошло даром - лохи после этого поверили в биток и стали уже сами его двигать вверх, да еще и товаром обеспечивать...  Короче забавно все это, даже интересный эксперимент получается - интересно сколько по такой скамовской схеме можно нагулять реальной цены в итоге?..
(хотя, впрочем, и на больших биржах все не менее рисованное)

Пока курсом рулит Гокс, так что операцию по накачке можно "хитро устроить" имея доступ к базе данных..мы видим ордера, а вот на сколько они там подкреплены  баблом (битком) х.з. Понятно что для этих качелей нужно бабло, но им это дешевле  выйдет, чем человеку со стороны .

Да, кстати, тест на сообразительность

Оцените сколько примерно денег на самом деле влили в биток когда он недавно поднялся в 20 раз до 200+$?


Формально капитализация достигла 1.5 G$, а сколько для этого надо было влить налички, чтобы поднять его цену в 20 раз?

А кому он будет нужен по 100 после такого обвала?..

Конечно сколько-то фанатиков может и найдеться - но у них денег-то нету!

То что его так высоко загнали - это потому что пришли крупные инвесторы,
а они не дураки и считать деньги умеют, если своих мозгов не хватает то платят зп отделам аналитиков...


Так что реально макс цену можете посчитать так:  разделите количество ваших(и таких как вы) денег
на 20 млн битков, и получите максиум.  То есть даже если наберете(без этих крупных фондов которые
свалят в что-то более надежное как тока оно появиться - я же не просто так про CRU намекаю ) 20 млн $,
то это выходит по 1$ за штуку.   Но никак не 100.

Конечно там можно завысить цену, вроде было исследование что 78% заморожено,
но это повысит цену всего в 5 раз.  5$ за штуку, что кстати тоже не плохо учитывая что товара в нем пока бакса на 2


PS  я почему и говорю что не стоит валить раньше времени - чем дольше, тем больше он товара нагуляет...
В принципе потерять 99% или 99.9% разницы нет никакой, но если товара нагуляет на 20$ вместо 2$,
то это как бы в 10 раз лучше...  Как-то так.

дак есть же куча сайтов, которые записывают IP откуда поступил блок...


PS  скупить-то биток можно, без проблем - причем курс при этом вырастет еще раз в 20.
Проблема будет когда начнете закрывать позицию тк все рухнет до 0 практически от такого объема.
(что и получилось у того инвест-фонда нобелевского ламера.  Кстати, меня форекс тем и бесит что люди
даже с удачным опытом заработков на форексе не годяться для управления настоящими фондами... )

Почитайте биографию Джорджа Сороса на Википедии. Он уже однажды так сделал.

P.S. Под термином "тупо убьет" я понимаю именно курс биткоина, а не саму сеть, то есть, потеряют все, у кого есть биткоин. Самой же сети, в принципе, это не грозит.

А при чём тут тор? Связи между IP и выходами транзакций нету, замучишься искать.

Я своим куцым умишком думал над этим (гуру - отставить ржать!). Вижу два момента:
- при скупке курс BTC/USD вырастет на размер, соответствующий соотношению затраченных долларов к оставшимся в ходу биткам (расчеты теоретические в вакууме);
- скупленные биткоины будут эквивалентны утеряным, т.к. в системе имеют значение только транзакции.
Т.е. если не учитывать последствия дефляции, то размер реальной экономики битка не уменьшится, если из него выкупить и занычить сколько-то битков. Проблемы может создавать только постоянная скупка-продажа, т.к. она приводит к нестабильности. Но эти проблемы обратно пропорциональны объему реальной экономики битка (косвенно выражаемой в курсе к фиату). Вот только доживёт ли биток до такого объема, когда его невозможно будет забороть извне...

В блоках биткоина нет информации об IP...
Вот что пишут о Сатоши https://en.bitcoin.it/wiki/Satoshi_Nakamoto

а почему тогда не могут вычислить хотя бы откуда он?

Через тор чтоли майнил?


PS  кстати а у сатоши не нашли украинского акцента?   Симпатичный такой сатоши )

ага, первое время на проце майнил
с http://blockchain.info/ru/block-index/1 и так далее. ( в ссылке меняем номер блока на 2,3,4,5,6...)
Как видим монеты не тратились

а что, Сатоши тоже майнингом занимался?

будет то-же что было с инвест-фондом того нобелевского лаурята по экономике...
(кстати найдите ссылки? пригодиться потом для обучения, на сайт соберем чтобы что-то вроде FAQ получилось)

В общем лет дцать назад был такой случай - один нобелевский лаурят по экономике решил открыть свой инвест-фонд...
Ну там мат-модели, алгоритмы и все такое - ну в общем в него вложились хорошо, фонд крупный и с такими суммами он уже сам влиял на рынок...

Ну дак вот, это экономическое чудо, как оказалось разбиралось в рынках чуть меньше тех кто рынки даже на картинках не видел - в общем, его фонд начал скупать контракты (кажеться газ был?) на поставку какой-то энергетической фигни, какое-то топливо которое нах в тридорого никому не нужно(это нефть можно задирать до небес тк всегда найдеться богатый кто будет покупать бензин по любой цене, а ТЭЦ денежки считать умеют, жизь заставляет, приходиться)...


Короче говоря он сам себе задирал цену скупкой - все очень здорово росло, прибыль и все такое...
Но когда попробовал закрыть позиции - то оказалось что эта хрень никому по этим ценам не нужна!
И все рухнуло, фонд банкрот.




Сорос как раз не может - у него мозги есть, не дают делать глупости, такая вот проблема )

Он или уже купил пока еще несколько центов стоило, или сам и есть Сатоши - если это он то я его понимаю,
под старость хоть приколоться над дебилами    (он вообще дураков с уол-стрит не любит)


Сорос хороший аналитик, разбирается в макроэкономике, и обычно на этом и зарабатывает.
(хотя последнее время он уже и пузырями не брезгует - почему бы не заработать на дураках-то?
Хотя были случаи когда он правильно вычислив пузырь не учел количества дураков в мире и пролетел
на оценке длительности пузыря, тоже забавные примеры...   А вообще Сатоши молодец - санитар леса )

Vladimir
PS  надо будет на сайт собрать примеры, забавно...   
Как лучше назвать сайт по трейдингу и обучению?   (можно сразу подумать насчет фондов)

у него будет половина биткоина и всё. хз, как это навредит сети... у сатоши вполне возможно ещё осталось больше миллиона биткоинов, и ничего...

Кста-а-а-ати! Давно хотел спросить у гуру! А можно по шагам, "на пальцах", расписать, что будет, если некий сорос придет с миллиардом американских денег скупать половину биткоина?

Курс битка 5 05 на протяжении 6 мес, тогда и увидим только идейных майнеров 

обратите внимание на первую часть моего сообщения, что то про должный уровень и гарантии...

'договор'
С каким производителем вы собираетесь (думаете/хотели бы) работать? Какие условия вы бы желали видеть в договоре? какие условия по срокам? Как вы думаете, на ваши условия пойдут производители?... и другие капитанские вопросы.

Я уже в другой теме по этому поводу писал: почему вы считаете, что биткоину что-то угрожает?
Ваши рассуждения верны при одном условии: падение мощности невозможно.
Но это условие не выполняется.
Перепроизводство и огромные бюджеты на оборудование - ну и что?

Есть более существенные и реальные угрозы биткоину, информационные, например, законодательные.

Обрушить btc можно также достаточно легко, обладая капиталом всего-навсего в несколько сотен миллионов долларов. Я не удивлюсь, если впоследствии окажется, что какой-нибудь предприимчивый миллиардер втихаря скупал биткоины по нынешним курсам 100-150 долларов за единицу и скупил в итоге треть сети. Вы же понимаете, что Джордж Сорос (а он любитель таких дел) может влегкую спустить миллиард и купить половину всех биткоинов. Естественно, это тупо убьет сеть, если сделать все сразу.

Касаемо же майнинга, роста сложности и пр. - это все внутренняя кухня, которая мало касается конечного потребителя. Да, сейчас именно майнингом определяется курс, но после значительной популяризации, майнеры будут решать все меньше и меньше.

Слово неверное подобрал. Вы физически НЕ СМОЖЕТЕ обеспечить 'должный уровень', потому как за других не сможете/не собираетесь отвечать. Не говоря о том, что вы не описали каким способом вы можете защитить клиентов от собственных 'изменений мировоззрения'.. деньги, они, понимаете ли, портят.

первое утверждение никак не совпадает со вторым.

Я своими глазами это видел не раз, благо возраст позволяет:
- За несколько дней до обвала говорящие головы по телевизору говорят, что обвала не будет
- После обвала они же говорят, что в других странах всё только хуже, а у нас тут "островок стабильности"(tm);
- Все резервы денег распихиваются по внезапно обесценившимся "национальным достояниям", чтоб за долги не забрали;
- Награждение виновных и наказание непричастных.

Криптовалюты тем и интересны, что в них теоретически нет такой херни.
На практике, конечно, их объем ещё слишком мал.

Я так это вижу. Производство асиков в пределе пропорционально объему экономики битка. Растёт экономика - можно под этот рост производить чипы. Не растёт - их массово никто не будет брать, нету среди майнеров такого количества наивных эльфов-инвесторов.
Щас ещё некоторое время будут оптимизировать техпроцесс, выгребут возможности из 28 и 22нм, скинут цены на чипы до близких к себестоимости, и всё: майнить можно будет только в надежде на рост курса (ну или на халявном электричестве), а здесь и сейчас это по-любой будут одни прямые убытки.

Я искренне считаю, что асико-строителям глубоко пофигу на будущее битка. Вообще всем. Они баснословно наживаются здесь и сейчас, и будут наживаться до тех пор, пока это будет приносить прибыль, после чего плюнут и уйдут. Асики ведь можно делать не только для криптовалют.
Так зачем им о чем-то договариваться?

Кстати раньше вообще считали, что валюта без поддержки государства и принудительного внедрения вообще существовать не может...

Как видите по битку - может.
(хотя конечно гос-поддержка может изменять популярность и цену в разы, но не может ничего изменить принципиально)

а почему вы считаете что не сможете придумать что-то лучше?  Вдруг да и какая-то мысль придет, у всех же немного разная информация...

Ну так если хотите какой-нить вариант решения то пожалста:  сделать резервный фонд из которого сбивать цену - можно вообще тех кто не в "ОПЕК" задушить экономически...  И это не единственное решение, думайте, ищите.  Решения есть, и скорее всего не одно.

Блин, не люблю когда мне предлагают придумать аргументы против моих.
Так что я тупой и не сообразительный, объясните уж пожалуйста

Мне как пользователю биткоина рост сложности только в плюс:
1) Сеть более защищена
2) Для майнеров себестоимость вырастает. Значит не смогут продавать по любой цене ->  минимальная цена вряд ли опустится меньше $100, более стабильный курс.

Но я ещё и майнер... Но я заложил рост сложности, когда заказывал девайсы. И претензии у меня только к метабанку, так как эти мудаки майнят на устройствах заказчиков с начала августа.
Всякие запреты это бред, будут делать чипы и устройства пока это выгодно. Как перестанет давать прибыль, так рост сложности остановится.

А вы подумайте хорошо - "бомбить" тут тоже можно, причем даже круче чем бомбами...

Задачка на сообразительность.

И кстати маловероятно что дурак появиться - те у кого хватает ума сделать чип поймут и экономику что это им-же не выгодно в первую очередь...


PS  намекну - цену можно легко сбить так что вообще без денег остануться, это еще круче бомб.

Какой ОПЕК? ОПЕК возможен только когда есть кому кого и чем бомбить
Я даже не представляю как нынешние могли бы договориться. А если вдруг они договорятся, то тут же появится ещё один производитель, которому пофиг на договоренности и который будет клепать, удовлетворяя спрос и пофиг на стабильность.

ddos не поможет - мощные асики вполне могут и в соло работать...

А с мелкими майнерами наоборот бороться не нужно, их надо поддерживать.
(уже и так большинство переключилось на CPU форки - маркетологам они становяться интереснее битка...)

ДиДОС крупных пулов поправит обстановку. Это дешевле перекупа чипов обойдётся. Но тут же мы все джентельмены.

Hello.

  Ну, я думаю все вкурсе ситуации с выходом асиков и излишне быстрым ростом сложности...
(для тех кто не в курсе, кратко:  сейчас после выхода новых чипов наблюдается излишне быстрый рост
сложности и не адекватные цены на оборудование, что может привести вообще к развалу всего битка
см  https://bitcointalksearch.org/topic/--273314  и др)

Ну, я думаю понятно, что именно сейчас, когда вопросы по законодательству еще только обсуждаются,
развал битка это последнее что нам нужно, причем касается не только биткойна, но и вообще всех будущих
криптовалют(включая и те которые уже не будут иметь такую кривую архтектуру и болеть пузырями и тп).

Какие будут идеи?..

Вот мои
1.  Я думаю потребуется создание чего-то вроде майнингового ОПЕК, регулирующего выпуск оборудования и,
   соответственно, рост сложности сети.   (тут правда есть вопрос со всеми ли производителями удастся договориться)

2.  Можно еще попробовать перекупить мощности оптом - за счет создания(конечно кому-то одному это будет
   сложно сделать, тут надо скидываться через акции и тп) очень мощного дата-центра можно перехватить поставки
   чипов по оптовым ценам, и не допустить излишнего выброса на рынок.


Еще идеи есть?

Vladimir