Topic: Про госрегулирование крипты (Read 436 times)

За криптовалютные операции будет взиматься НДФЛ в размере 13% и будет обязателен не только для российских граждан, а и для иностранцев, проживающих на территории РФ больше половины года. В рамках рассматриваемого в Госдуме РФ законопроекта «О цифровых финансовых активах» готовятся принципы налогообложения операций с криптовалютами. Соответствующие поправки к Налоговому кодексу уже находятся в стадии подготовки. Законопроект предполагает выплату НДФЛ за операции с криптовалютами в размере 13%.

https://whattonews.ru/news/14124/rossijanam-pridetsja-zaplatit-za-operacii-s-kriptovaljutami/

На 03.04 можно отметить (относительно первого поста-прогноза):

4. Здесь выходят на сцену легальные российские биржи (слышали про такие?) Адский спред и адская верификация.

Законопроект
Статья 4.
1.   Первым же пунктом указанной статьи законодатель вводит в цепочку продавец-покупатель токенов третье лицо, а именно – оператора обмена ЦФА

Не биржей, а официальным обменником. По смыслу - совпадает.

6. Налог с вывода, 13%. (и неважно сколько вы до этого потеряли)

Новость от сегодня.

Конечно законы не пропустят криптовалюту на зеленый свет и по отдельной полосе.
И попытки регулировать ограничить движение криптовалюты - как раз в нормах нового закона, в официальном обменнике, к которому очень легко прикрутить НДС.

Только тонкость ситуации в том, что не криптовалюты нужнаются в государстве, а государству необходимо ограничить и получить налоги.
И произойдет примерно то, о чем написано в первом посте темы, так как это уже пройденный этап, к которому готов.

Закон примут, может при одном воздержавшемся (так как всем по барабану), после этого подведут горегулирование под российские биржи, этот момент не удивителен, так как эти биржи очень специфические и стоит сто раз подумать, перед тем, как туда деньги заводить, так как вся информация как на ладони. Ну введут верификацию, типа как на БК российских и никто ее проходить не станет из нормальных людей.

Официальные обменники? Ну ок, ясно-понятно. На мелких суммах хватит всем известных карт и платежных систем. На крупных суммах - можно и за границу слетать.

Отчитаются, получат премии депутатики, цифровая экономика и прочие деревья. И забудут об этом, иногда блокируя карты особенно умных
одаренных баунтистов, которые часто будут на Сбербанк выводить.

Дело в подходе, одно дело, когда закон все-таки что то пытается сделать для людей, чтобы хоть на пару сатош облегчить их жизнь. Но это не про эту страну. Здесь задача родить мертвый законопроект, не разбираясь и не слушая консультантов - его единогласно принять. И самое главное в этом законе, да и впрочем во всех - запретить, ограничить, обложить налогами.

Поэтому я на данный момент не могу себе представить, что способно затащить в официальный обменник нормального человека. Разве что совсем без головы.

А возвращаясь к теме контроля - конечно государство не даст возможности даже подумать о том, что по своему смыслу - государство не нужно, никому. Это только убытки из наших карманов, громадные цифры.
Процесс интеграции криптовалют - не остановить, это как пытаться остановить руками поезд. А в России люди отличаются тем, что живут в другой стране, в отличие от правительств. И эти люди придумают все возможные и невозможные способы, чтобы обойти этот тупой закон.

Свободу, безопасность, анонимность - никто не принесет на блюдечке. За это стоит бороться каждому.

ps: И в свете нового закона - прочитайте первый пост, там уже начинает вырисовываться общее (текст написан до внесения законопроекта)

С каждым годом для человека остается все меньше приватности, все меньше анонимности, все меньше конфиденциальности. И криптовалюты, которые были созданы для того чтобы дать людям СВОБОДУ, в результате послужат отличным инструментом дополнительного контроля.

В новостях мелькнула информация, что в Украине есть проект признания торговли криптовалютой отдельным видом предпринимательства.

По мере решения основных задач регулирования и контроля за отчетностью по налогам в этой сфере, появятся новые - в виде как раз-таки новых децентрализованных вариантов торговли. Если новый подход к торговле докажет временем свою жизнеспособность и эффективность, то тогда чиновничьи мозги начнут скрипеть и в эту сторону. Но думаю, что такая перспектива возможна только в отдаленном будущем, уж слишком фронт работ широк на первоначальном этапе.

Вот здесь очень интересны примеры, особенно из личного опыта. Пишут про биржи очень много разного, кто-то сотрудничать стал, кто-то данные передает, в том или ином виде. Где-то торги не особо.

Иной раз проскакивает шальная мысль, что такие проекты очень сильно не выгодны, кому-то из тех, кто хочет решать и знать всё.

Все зависит от законодательства страны которой принадлежит биржа, о принадлежности тоже можно судить по разным параметрам, ну и международным договорам в которых данная страна участвует, если все хорошо и между странами есть сотрудничество, то в принципе по запросам Интерпола можно получить информацию, но только в рамках либо возбужденного уголовного дела, либо осуществления ОРД, которая проводится по сообщениям о совершении преступлений. Поэтому если у вас не глобальные объемы, примерно до 7 - 8 миллионов прибыли в год, вам даже опасаться не стоит, от 8-9 миллионов, при наличии мании преследования, стоит разделить профили, от 20 миллионов, без наличия мании преследования, стоит разделить профили, от 30 и выше стоит вплотную заняться свое безопасностью.

Вот вопрос кстати есть.
А на биржах, в правилах - есть передача информации по запросу? И от кого и какой должен быть такой запрос?
На примере мессенджера, например есть такой, который предоставляет доступ к переписке только по решению суда той страны, в которой он расположен. А есть мессенджер, который сотрудничая - предоставляет информацию и при запросах попроще.

К сожалению это так. Если будет прозрачная система бирж, ICO и обменников, то только под обязательным контролем госорганов.

Ничего страшного. У нас уже есть децентрализованные биржи. И их будет становиться всё больше в будущем. Без всяких лишних KYC и прочей верификации. Так что, если будут и дальше затягивать гайки - у нас уже есть чем ответить.

Захотят - узнают, на биржах ведь многие верификацию проходили, ввод, вывод весь виден, суммы соответственно тоже.  В США биржи уже налоговикам всю необходимую информацию выдают. Также и другие государства могут затребовать, крупных бирж не так много, с нормальными объемами всего  штук 50.

Только что прочел, что в Корее все банки разрешили тотальные проверки для легализации

Про сильное государство можно долго рассуждать. Можно про пенсии поговорить и про то, сколько налогов в цене бензина. Крипта - это очень жирный кусок, мимо которого невозможно пройти. А схема в регулировании и налогах не меняется. Основной вопрос будет в понимании этих правил теми, кто их будет устанавливать. Здесь будет очень интересна трактовка закона о том, что все данные россиян должны храниться на территории РФ. Только этот момент способен поставить биржи в интересное положение


Здесь я могу только предположить, что регулирование букмекерской конторы идет по принципу лотереи (типа поставил на победу Реала и тебе тупо повезло). А регулирование фондового - идет немного по другому принципу и по другой статье НК. Иначе говоря, самый главный вопрос будет в том, как будет выглядеть налоговая база. А статья 214.7 НК очень интересно трактует налоговую базу именно для азартных игр
Цитаты:

Это хорошо, что на практике отказа не было. Но, насколько мне не изменяет память - такое право банка в законе прописано.
Вот интересный случай.
https://pravo.ru/news/view/147503/


Думаю, что коммерческий банк будет лучше в любом случае. Но это только мое мнение. С Авангардом я дружу более 10-и лет и цифра про меньшую сумму не из моей головы Оценка рисков любого банка в последние годы - это очень неблагодарное дело, лично я в АСВ нырял три раза. Про обнЯл тема отдельная, этого способа больше нет и не будет.
Ну и небольшая статья о очень скромных и тихих постановлениях и распоряжениях, которые были очень аккуратно приняты.
https://gazeta.bn.ru/articles/2018/02/13/244311.html
Цитата:
Могут конечно, только здесь у коммерческого банка будет учитываться не только внутренний финмониторинг, но и выгодность клиента. И в этом отношении пока проще. Конечно жутких нарушений в 10кк не позволят никому. Но когда и не нарушение, а спорная ситуация, да и то под вопросом - тогда коммерческий банк может и поддержать клиента. Особенно с репутацией.

Вот как-то так

Про новые регистрации тут давно пишут, это к делу не относиться. Просто надо и админам немного зарабатывать, это нормально

Это было бы неплохо
Вот пример из последнего. Знакомый хотел зарегистрироваться здесь, на БТ. Только хотел он это сделать через ВПН, не особо популярный, кстати.
И после регистрации у него появилась надпись, в корявом переводе... "Ваш адрес использовался для зла на этом форуме..." и надо заплатить, чтобы писать.
Что произойдет, если БТ не понравится вход через ВПН, при блокировке Роскомнадзором?

Есть народная русская традиция, перед принятием чего-то гадкого начинается информационная атака (интернет, основные СМИ, государственные каналы). Это звоночек. Посмотрите сами, это легко увидеть. Смотрите на страшилки, которые будут показывать и рассказывать именно такие источники.
 
Важны не мериты, на самом деле. Гораздо важнее, чтобы люди задумались о том, что возможно произойдет.

Не согласен. Есть большая новая сфера, которая уже не вписывается в существующие (тот же упомянутый тобою 115 ФЗ). Государство обязано определить правила (речь не о том нравится нам или нет, речь о том, как должно делать сильное государство).

Раз ты в теме, можешь несколько ссылок накидать на реальные случаи? Когда при расчёте налога не учитывались "входящие" суммы? Т. е. для твоего примера, когда налог брали при отсутствии прибыли.
На фонде же нормально всё работает (в том числе через иностранных брокеров). Почему здесь через жопу?

По безналу случаев отказа не встречал. Они обязаны отдать тебе деньги, но сами вольны выбирать способ, и выбирают как раз безнал.
Проблемы возникают только у юридических лиц и ИП - там предлагается возврат платежа контрагенту, что вызывает массу проблем плюс штраф процентов 10.

VPN нужно поднимать в любом случае - лишний слой безопасности. Незачем светить свой ip и подставлять свой роутер под атаки.

"Проблема" Сбера в размерах. Он громадный - на него и жалоб много. Думаешь, Райффайзен лучше? Или Авангард? Там ещё жёстче.
Любой банк боится потери лицензии за попустительство обналичке. Уже отозванных лицензий по этой статье десятки, если не сотни.

Это не так работает. Сумма в 600к - это порог для информанирования Росфинмониторинга.  Но у банка есть свой внутренний финмониторинг, и он руководствуется своими собственными правилами.
Могут и за меньшие суммы забанить. Важен характер операций. Самое важное - банки не любят обнал (особенно обнал сразу после перевода). Банки не любят мутные киви.

Очень может быть. Что дойдет до бунта в разных странах. В Корее уже попробовали

Они доиграются, что все перестанут их бумажками пользоваться, а напрямую на криптовалюты перейдут И ненужно будет париться с выводом. О том, сколько и у кого денег - они уже никогда не узнают и т.д. Сами роют себе яму.

Своими законами они всех принудительно загоняют в тень! Думцы и те, кто им отдает приказы живут в совершенно другой реальности с совершенным непониманием  проиходящих процессов технического прогресса и вообще сути жизни. Складывается впечатление, что в желании зацементировать выгодную для себя картину мироустройства они все больше, глубже и наглее закручивают гайки находясь в блаженном комфорте невиденья границ их вседозволенности.
Пусть дерзают далее - они сами по себе, ну тогда и мы сами)

Очень много и очень страшно написано. Думаю, аналогия букмекеров и криптобирж все же уместна. и то что это все готовится под очередных олигархов-владельцев будущих официальных криптобирж, тоже ясно. жить страшно.

Прочитал очень внимательно. дайте человеку Меритов за статью, реально заслужил. не просто за статью, а за то, что личным опытом поделился и подсказывает выходы решения ситуации сразу.

  Консультации были. Более того, инициатором регулирования выступил Журавский (владелец лиги ставок).
  Отечественным букам выгодно регулирование : они не могут соперничать в качестве услуг со своими зарубежными коллегами, из-за чего доля игроков не размещает ставки у российского букмекера, а теперь "благодаря" регулированию будет размещать. Игрок оплачивает налог - государство довольно, порезки и блокировки счетов теперь законодательные - красота же) Но не для клиента

Интересно вот мне очень давно, вот есть у нас один престарелый сенатор. Вот что он ответит, если у него спросить - кто же такой майнер, трейдер, владелец криптовалюты?
И скорее всего ответом (если очень повезет) - будет бородатый админ, а если не повезет - то человек, финансируюший что-то не хорошее, а то и продающий что-то совсем плохое.
После этого, эти взрослые люди подумают и скажут - а зачем нам такое, давайте блокировать и защищать остальных хомячков от тлетворного влияния запада. И самое интересное - они этой гребенкой причешут всех очень ровно.

ps: Когда принимались законы о регулировании БК в России - не было ни одной консультации даже с БК. А про простых игроков - я вообще промолчу

Отлично, что вы знакомы с тематикой. Я решил просто поделится тем, что я знаю. И это тоже не мало
Новинкой будет резкое принятие законов о регулировании, ссылки сверху. Диалог как раз вокруг этого, так как я думаю, что вы прекрасно понимаете, сколько будет криков и новых тем по поводу блокировок. Тот, кто не знал некоторых моментов в этом регулировании БК - тем будет интересно, так как новые законы принимают быстро, тихо и быстро.
Сравнение не уместно, говорите. Давайте вместе посмотрим
- переводы из России за рубеж - да
- отсутствие налогообложения - да
- выплаты с неизвестных и непонятных (для ФНС) источников - да
- отсутствие регулирующих законов - да (только на БК законов не было полтора-два года назад), на крипте - нет (пока нет).

ps: лично я не хотел никаких законов о БК в России, меня вполне устраивает Пиннакл Спортс и еще пара брокеров.
pps: И я не хочу легализации бирж, предпочитаю репутацию - защите государством.

 Почему же не уместно? Регулирование в первую очередь касается трейдинга криптовалют, а он очень схож со ставками на спорт.
  Не было речей о том, что не должно быть законов, налогообложения, запретительных мер, но регулирование, как правило, работает в плюс только для государства, а не для проживающих в нём людей. Именно так и получилось с легальными ставками :  низкое качество бк и налоги. Профессиональные игроки не сделают депозит в легальные конторы, поскольку не получат  преимуществ при игре в них.  

  Я никогда не интересовался букмекерскими конторами, но о денежных переводах, платежных системах и взаимодействии банков с физическими и юридическими лицами знаю не понаслышке. И не понял вокруг чего диалог? Что то новое? Все что перечислено выше новинкой не назовешь.
   Эти законы существуют давно и регулярно пересматриваются и ужесточаются. А нам приходиться под них подстраиваться. А проводить параллель между букмекерскими конторами и криптовалютной индустрией на мой взгляд не уместно. Так как крипта в РФ вообще вне правового поля.
   И если мы хотим чтобы криптовалюты, а соответственно и обменники с биржами легализовали, нужно быть готовым к ужесточению, контролю и тотальному регулированию со стороны надзорных ведомств. А как иначе? Разрешить, признать и пустить на самотек? Пусть идет как идет? Ни законов, ни налогообложения, ни запретительных мер? Так не бывает!

На каждую хитрую гайку найдется болт с резьбой  , авось прорвемся

Верно, потому серьезные игроки найдут выход из такой ситуации и продолжат торговать в зарубежных биржах, а легальные получат только хомяков (чего гос-во и добивается)

Когда нет здоровой конкуренции получается Лада КАЛина, БМВ уже не получится. Боюсь, что никогда.

И помимо налогов  мы получили букмекеров с низким уровнем качества : быстрые порезки, 1хставка откровенно ворует деньги. Игроки стали активнее переходить в бурж конторы.
С криптобиржами будет похожая история.

Всем добра и Х100.

Уверен, что многие читали статью на форклоге, да и на Биткоинталке была информация.
Ссылки:
https://forklog.com/v-rossii-primut-bolee-50-zakonov-dlya-regulirovaniya-kriptovalyutnogo-rynka/
https://bitcointalksearch.org/topic/50-2986394

Вкратце, если лениво ходить по ссылкам - здесь речь идет о том, что российские прекрасные и очень трудолюбивые депутаты не видят в стране других проблем, кроме как крипту порегулировать. Страна процветает, пенсии на уровне Европы, коррупции нет. Но заняться-то надо чем-то.
Надо защитить электорат. Так как без регулирования - электорат будет не защищен. Для меня подобные заявления продвинутого премьера - первый звонок, чтобы принять некоторые меры. Текста будет много.

Так уж получилось в этой жизни, что одна из сфер моих интересов - это спортивный беттинг. Несколько лет назад было совсем неплохо, никто не думал про блокировки, про СРО БК и прочие налоговые отчисления. Я не хочу ванговать и делать прогнозы на будущее. Но считаю, что одним из вариантов государственного регулирования криптовалют будет путь, которым депутаты Госдумы пошли регулировать букмекерскую деятельность.

Для начала был принят закон о том, что букмекерская контора может работать на территории РФ только при наличии лицензии Федеральной налоговой службы. И в один момент все букмекерские конторы точка ком стали запрещены в России (параллель с обменниками, биржами).

Следующим вступил в работу Роскомнадзор, как обычно вместе с прокуратурой тмьмутаракани и такими же такаранскими судами. От переизбытка работы сотрудники прокуратуры в рабочее время (оплаченное нашими бюджетными деньгами) находили сайты букмекерских контор и выносили дело в суд, где 60-и летняя судья принимала решение о блокировке сайта на территории РФ.  
И в один прекрасный момент доступ на эти букмекерские конторы был ограничен. Ладно, мы привычные, ВПН, ЗенМейт и вперед. Однако не всем букмекерам нравится, что на них заходят российские игроки, ну, например, из Германии или Гонконга. Для букмекерской конторы такой вход - может трактоваться как лишний повод не платить выигрыш и препятствовать выводу излишней верификацией.

В итоге, спустя некоторое время - оказалось, что в списке тех букмекеров, на которых можно законно играть - осталось несколько, как пальцев на руке, ну может на двух руках. Говорить о том, что это были отвратительные букмекеры я не буду, так как они слишком сильно уступают лидерам индустрии. Кроме этого, всех букмекеров, кто обладает лицензией ФНС обязали вступить в СРО букмекеров, тем самым увеличив сборы денег.

В этот момент выходит прекрасный, просто замечательный закон о налогообложении. Этот документ настолько мутный, что мало кто вообще понимает, о чем он. Смысл сего юридического выкидыша в том, что если игрок выигрывает меньше 15к рублей, то он самостоятельно платит налоги, а если больше 15к - то вместо игрока (но за игрока) такой налог плати букмекерская контора. С первого взгляда проблема была не видна. Однако, получилось так, что нигде не указано то, что расчет прибыли - это (выигрыш минус проигрыш). И по сути игрок может ввести на букмекерскую контору 100к, проиграть из них 80, а при выводе оставшихся 20к - с него еще и 13% снимут автоматически.

А теперь о плохом.

4 мая 2018 года вступает в силу закон о переводах. https://takovzakon.ru/novyj-zakon-o-bankovskih-kartah-v-2018-godu-mif-ili-realnost/
Цитата:
А чтобы совсем жизнь медом не казалась - то к этому закону, который вступит в силу в мае мы добавляем 115-ФЗ https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_32834/
(Ну а чего же еще, да, да, ясно-понятно)

Если соединить эти два закона, то получится абсолютно гремучая смесь контроля над движением средств гражданина. Так как 115-ФЗ это:
Если кто-то смог все это прочитать и дошел до этого абзаца - тот молодец!

Конечно, любой, кто связан с криптовалютой может спросить - а причем тут мы, у нас же блокчейн, анонимность и ICO?
Не хочу сгущать краски, но...

Если все пойдет по этой схеме, то:
1. Будут заблокированы все биржи и зеркала бирж.
2. Будут заблокированы все ресурсы, у которых будет реклама заблокированных бирж.
3. Иностранные ресурсы, которые пишут о биткойне? Заблокировать! Усть-Лабинский суд не хочет оставаться в стороне.

Конечно ВПН, погнали нарушать закон, сразу. Только вот есть маленький момент, вводить средства через бесплатный ВПН - это очень смелый поступок даже на мелких суммах.  

4. Здесь выходят на сцену легальные российские биржи (слышали про такие?) Адский спред и адская верификация.
5. Крипторубль, настало твоё время

А чтобы окончательно защитить криптотрейдеров, инвесторов и прочих лиц

6. Налог с вывода, 13%. (и неважно сколько вы до этого потеряли)

Все, что написано выше - обходится. Но вот новый закон от 4 мая добавит сложностей, больших сложностей.

Рекомендации (это то, что мы уже сделали):
- Не жалеть денег на платный ВПН, настраивать это уже сейчас. Открытый код, Openvpn - нормальное решение.
- Быть предельно аккуратным при вводе средств, частями и с максимальной безопасностью.
- Платежные системы (чем больше будет таких систем - тем лучше). Скрилл, Е-пейментс и другие. (смотреть в способах пополнения)
- Если у такой системы будет своя карта - тем лучше.
- Держаться подальше от государственных банков (Сбербанк - лучше вычеркнуть навсегда)
- Выводить деньги частями. У финмониторинга был порог (обязательное уведомление при операции на) 600к рублей, сейчас не знаю сколько, но больше 300к - не советую.
- В налоговой можно показать копейку, а можно и не показывать. Тут каждый выбирает сам, только не забывая о том, что на стипендию нельзя купить Каен Турбо.
- Никогда, нигде не светить денежные средства (деньги любят тишину).

И всегда быть готовым доказать происхождение денежных средств.

ps: Возможно мой взгляд с одной стороны, но то что написано - это новая реальность. Этот материал может дополнить любой знающий человек.