Topic: Тихая гавань для американского фиата. (Read 787 times)

Да не дождётся автор 3к за Биткоин , уже пора закупаться и ждать роста , потому что по-моему сейчас должен быть поворот тренда и Биткоин начнёт расти.

да, стремноватая ситуация, ожидание с хранением массы денег в месте, с высоким риском потери хладнокровным надо быть.

это чо должно произойти, чтоб биток упал в 5-7 раз? так можно до конца жизни прождать, а он сучонок не упадёт) не,если конечно он будет 30000 стоить, то упасть в 5-7 раз можно, но не при 6500

Откуда мысли что биток должен упасть до 2-3 тыс $?
Я считаю что с вероятностью 95% такого не будет, это слишком жестко, слишком

потому лучше работать на альтах чем на такой крипте как биток. Ждать подъема можно долга прибыль конечно будет большоя но она будет пропорциональна времени ожидания.

дак это понятно, что купил на низах, продал на хаях. только вот в случае с битком больших колебаний приходится ждать очень долго. например вы купили по 5000 летом 2017, не успели продать через порлгода, теперь биток 6500. профит невелик. сколько ждать нового туземуна и будет ли он вообще?

Он не имеет полмиллиона, а только 160к. Продажу отменили. Будут выплачивать потерпевшим в битках.

Вы в нарды играли когда-нибудь? Всегда выигрывали? То-то же.

Хороший игрок в нардах имеет правильную стратегию и хорошо считает. Если игрок выигрывает 60% всех игр - это ппц какой крутой игрок. Свои 10%  он вырвал умением.

Разумеется спрогнозировать 100% ничего нельзя, надо лишь выработать правильную стратегию, чтобы повысить вероятность, а дальше уже как получится.

Ну или не играть в эти игры, смотреть как играют другие, периодически облизываться и читать Преступление и Наказание в контексте "тварь ли я дрожащая или право имею" ) эээ, без обид, я образно)

пусть весьма и грубо,но я соглашусь с данным мнением. За ниточки тянут далеко не майнеры. Они имеют свой заработок по факту из ничего. По этому если возникнет ситуация дальнейшего падения майнинг уйдет в лета.

Пхаха  ЭТО СПАРТА! и БДЫЩЬ!!! Ну а если серьезно, в этом деле, ведь действительно дохренилион рисков, все спрогнозировать нельзя и что будет дальше наверняка никто не знает...

Майнеры это "проститутки" что плывут по течению, и манипуляторы могут опустить биткоин и до 100$.

И запишите себе, майнеры на курс битка не влияют, и они не те идиоты. что бы выкупать его для сдерживания при падениях.

Управляющий мтгокс имеет дохуллион битков (полмиллиона), я прикинул, что если он их продаст по рынку, цена битка будет в районе 500$, а если пойдет цепная реакция, то он вполне может обвалиться и до сотни баксов. 

В каком месте, здесь майнеры оказывают влияние на курс битка? Это просто марионетки от которых ничего не зависит.

Спасибо за ваши ответы, автор почитал вот спустя 2 месяца, интересно. Как я понимаю все варианты:

1. распределить между биржами
2. вложить в токены "привязанные" к доллару bitUSD или лучше USDT (благо ему доверяют все больше и больше и вот недавно была новость что мол все их токены обеспечены фиатом, хотя полноценного аудита проведено не было и пока никаких гарантий)
3. раскидать между платежными системами
4. купить дом, золота и сидеть на нем в ожидании пампа (т.е. вывести, заплатить комиссию, обелить, заплатив налоги, купить дом (заплатить комиссию), купить золота (заплатить комиссию) потом когда наступит памп продать дом и золото, заплатить коммиссию, завести, заплатить коммиссию)

Собственно первые два варианта по мнению автора хорошие. Видимо надо использовать оба. Диверсифицировать. Лично сам автор за прошедшие с первого поста 3 месяца распределил между биржами, а в некоторых даже вложился в токены бирж. Над USDT автор еще размышляет. Платежных систем до сих пор побаивается из-за верификации. А купить дом из золота - без комментариев)

Что касается возможного падения цены токенов привязанных к доллару в случае обвала биткойна... Биткойн либо может упасть (но не ниже 1300, читай предыдущмй пост), либо он просто станет стоить ноль в силу каких-то исключительных причин. Но последнее - это армагеддон и поэтому мы его не рассматриваем. Поскольку автор не склонен считать старую добрую цену в 1300 долларов обвалом, он верит, что токены при ней выживут. Но в цене могут потерять. Не сильно.

Ну и обещанное автором падение, в которое почему-то никто не верил 3 месяца назад, как мы видим в самом разгаре, уже пощупали 6 тыс, автор застыл в ожидании 3 тыс. Верит что сие случится уже в этом десятилетии и вопрос тихой гавани для фиата станет не актуален. В общем все дружно болеем за дальнейшее падение битка и храним денежку!


Автор не думает что майнеры - это серьезная финансовая сила, да еще такая чтобы сдержать большие колебания биткойна. Майнеры - горняки, сидящие в шахтах, они добывают и много тратят из добытого чтобы поддержать свои железки, которыми отколупывают от блокчейна кусочки. Электричество и железо, знаете ли стоит! А новоиспеченые битки получают сурьезные люди в пиджаках, которые не умеют работать кувалдой платами в шахтах датацентрах. Не будем забывать и о тех кто УЖЕ имеет битки. А среди них много успешных трейдеров и тех же инвесторов все в тех же серьезных костюмах. За последние 10 лет пока наш биток катался по волнам всю мелочь из него повымыло. Остались либо финансовые мешки, либо мелкие инвесторы, которые из-за тормознутости или прозорливости не продали свой биток на очередном гребне.  Майнеры в этой толпе курят в сторонке. Конечно они что-то могут, но не дать опуститься ниже 6 тыс..Ну что вы. Задавят их. У пролетариата денег нет.

Оба варианта неплохи, вот только зачем на адвакэш, если там комиссия на вывод и ввод? лучше держать в usdt. А вообще на рынке не хватает стейбл коинов для таких целей. Интересно, сбудется ли ваш прогноз и достигнет ли биток 2-3 к..

Насчет золота надо учитывать следующее: слитки продаются с ндс, этот ндс вам никто не вернет. И монеты и слитки банк выкупит у вас с дисконтом около 25% минимум. Есть еще обезличенные счета, но это еще менее надежно в случае если с банком что случится. Кстати и золото в сейфе исчезнет если что с банком. Далее, попробуйте сами продать золото, и вы убедитесь, что это далеко не так просто сделать по нормальной цене. Итого - это плохое размещение денег. Время бычьего рынка золота длилось около 10 лет и такой рынок бывает обычно раз в поколение, и это время уже прошло.
Насчет недвижимости в России можно сказать только одно - полный неликвид. Конечно, всегда можно продать быстро за полцены. Еще и этот актив пожирает деньги на содержание и налоги.

может золото купить в банковский сейф? цена на него уже задавлена, падать не будет, если только вырастет еще. его можн быстро продать если что, тому же банку.

Если собираться долго ждать падения битка я бы вывел в фиат и купил бы недвижимость. Придется поломать голову где и какую, чтобы долгие годы осталась ликвидной. НО у этого варианта есть все же минус - быстро конвернуть недвижимость в баксы быстро не получится.

E-payments вообще самый топ. Я думаю на ней можно держать даже десятки тысяч долларов. И perfectmoney вообще и в сравнении с ним не идет.

друг говорит другу топикстартера: не засирай людям мозги, сваливай с крипты, если такой сыкун.

Если и держать под подушкой, то очень небольшую сумму. Но такой резерв, как говорится на "черный день" тоже нужен на самом деле. Даже просто для нормального психологического состояния)
А если рассматривать крупные суммы, то от 100000 долларов открывается широкий рынок евробондов. Думаю, что понятие "тихая гавань" вполне применимы к коротким евробондам высокого кредитного рейтинга.

Баксы под подушкой - тоже не самый лучший вариант. Допустим, понадобятся рубли.
Более-менее крупная сумма.
Бегать по менялам со всеми сопутствующими рисками.

таких людей нет ни на форуме, ни вообще.
купленные (не выпущенные под залог, а именно купленные на рынке) bitUSD могут быть принудительно сконвертированные в BTS только в одном случае - global settlement (подробности - например здесь https://steemit.com/bitshares/@haruka/detailed-mechanism-of-global-settlement-black-swan-and-reviving-of-bitassets ). если это произойдет - это произойдет у всех сразу, а не у кого-то отдельного.

Карту делать необязательно. Можно просто держать у них на счетах понемногу денег, а потом скидывать на другие сервисы

Что первая, что вторая компания сейчас не принимают заявки на выпуск карт. Я бы посоветовал держать равными, относительно небольшими суммами в различных местных государственных банках. В любом случае деньги - это актив который подвержен инфляции, и не важно в какой валюте, доллар, евро, рубль, гривня..  Золото - другое дело!
Присмотритесь к хранению слитков, если у вас некуда положить баксы в долгосрок под процент. Надёжнее хранение активов в золоте.

March 25 я был прав

бабки нужно раскидывать между биржами - векс поло бинанс биттрекс и тд
и нал в баксах под подушкой . нал можно вывести легко через обменник под 2-3%

Во первых можно вывести в фиат, это не так дорого и вложить их во что-то, для обеспечения работы денег. Но в целом ваша проблема ясна,возможно для узкого круг лиц на этом форуме,так как не все имеют капитал в 100+ битков. Поэтому stable coin на ближайший год это приоритет,те,кто создаст аналоги usdt, решат вашу проблему

А на ePayments российским пользователям возможно получить карту? Просто тут на форуме в других темах писали, что лавочка закрывается. По сабжу топика могу посоветовать вложения в недвижимость - ипотека сейчас на минимальных уровнях и можно неплохо заработать. Только покупать не на этапе котлована, а уже после сдачи квартиры.

Я считаю что лучший вариант в плане безопасности - раскидать между платежками, но он будет достаточно затратный по комиисиям, с учетом того что потом это все надо будет опять собирать все эти средства со всех мест.

Судя по кричащему плачу автора, лимит в 2500 зеленых его не устраивает, а значит что распределять по 1к, потребуется как минимум >10 таких сервисов. Как альтернативу предложил бы держать в фиате, на топовых биржах где поддерживается фиат, именно биржах, не в одной, а также распределить равномерно. Ну и точно не держать в тезере.

Все-таки лучше доверится проверенному временем. Webmoney, Payoneer и другому.  Но я больше 3к на каждой не держал бы. На E-payments, perfectmoney и другом можно расбросать по 1к баксов  и так далее.

Как вариант можно создать аккаунт на ePayments  и перекинуть туда $$$ продав крипту на бирже DSX, которые связаны между собой. И пусть себе лежат $$ там спокойно до следующей глубокой просадки крипты.
Думаю неплохо при необходимости зафиксировать прибыль на большом пампе который когда нибудь обязательно будет.

Слушайте, я вот тоже очень сильно (но вяло))) интересуюсь этим вопросом, потому как в ближайшие пару месяцев у меня тоже встанет такой вопрос.
Скажите, в каких странах можно открыть "свободно" счет и вывести туда средства с биржи? И не будет никаких вопросов о законности?
Потому как хранить фиатные средства в российских банках мне в последние годы очень ссыкотно.
У кого был опыт? Поделитесь, плиз

Присоединяюсь. Мне тоже интересно послушать таких людей.

Я видел панику на бирже Bitshares, когда падала цена на BTS. Я видел в стакане принудительные ордера, когда продавались средства тех, кто попал под маржин колл и их обеспечения не хватало, чтобы покрыть 2-3 кратную стоимость bitUSD. Но эта принудительная конвертация касалась только тех, кто занимал (Borrow) bitUSD у системы. Эти люди внесли залог в BTS и заняли bitUSD. Потом курс BTS упал и они попали под маржин колл.

А вот чтобы принудительно конвертировались bitUSD у тех, кто просто их купил - я ни разу не слышал. Мои bitUSD в тот момент никуда не делись.

Скажите, есть ли на форуме те, кто просто купил bitUSD на бирже Bitshares и хотя бы раз попал под принудительную конвертацию средств в BTS?

Понятия "тихая гавань" и крипта не совместимы в принципе. Если нужна тихая гавань, то покупайте облигации швейцарских банков с нулевой или даже отрицательной доходностью. Риски есть, но они минимальны. В крипте всегда будут риски выше среднего. Даже существенно выше.

Я думаю полный крах настанет, когда стоимость BTS резко рухнет вниз раз в 5. Но меня это не сильно беспокоит. Потому что когда рынок криптовалют летит вниз, я активно покупаю BTC за bitUSD и никаких bitUSD у меня на руках просто нет. А в сытый период, когда рынок растет - я продаю BTC и перекладываю средства в bitUSD. Конечно может случится так, что лунной ночью черная кошка пустым ведром разобьет зеркало и BTC полезет вверх, а BTS рухнет вниз в 5-7 раз. Вот тогда я разорюсь и поймаю маржин колл 

но bts у меня есть я, так понимаю это может произойти если обеспечение монеты BTS полностью прогарит,тогда не чем будет подкреплять твои монету и наступит крах, а в каких случаях такой риск может наступить в случаях масштабного обвала?

Здесь есть нюанс, у таких активов есть так называемый маржин колл, когда залог уже не помогает компенсировать падение, таким образом происходит автоматическая конвертация, но падение может продолжиться и дальше, а у Вас уже вместо деривативов bitUSD полно самой криптовалюты BTS.

Хранить доллары можно в bitUSD на блокчейне bitshares. Это децентрализованная биржа со всеми плюсами децентрализации. Плюсы: верификация не нужна, bitUSD внутри системы обеспечены залогом в двойном-тройном размере на случай падения курса, ваши финансы хранятся не на бирже, а в блокчейне. Эти bitUSD всегда можно конвертнуть в BTC и вывести на любую биржу через любой шлюз. Зарегиться можно на bitshares.org или rudex.org (русскоязычный шлюз).

Если автор давно в битке то должен понимать текущее состояние дел и то кто вообще содержит биткойн. Я имею ввиду майнеры. И они ни как не допустят снижения ниже 6к, да и крупные инвестиц. и хэдж фонд заходят в крипторынок. А с фиатами потом будешь покупать биток но уже в 2 раза меньшем кол-ве чем когда то имел до этого. Я это уже много раз проходил. Так что ХОДЛ.

Например раскидать на несколько электронных кошельков, сделать диверсификацию.

Интерпол не беспокоит, но автор программист и знает IT-отрасль России изнутри, отследить можно много чего, главное захотеть. В конце концов почему нельзя со стороны регулятора РФ запросить у этих сервисов данные о принадлежности счетов? Допустим ADVcache - это не личный счет клиента в банке, но все же они для того верификацию и спрашивают чтобы откреститься в случае чего.  Конечно вы во многом правы и автор параноит, сейчас вряд ли кто-то будет копать, но гайки в нашем отечестве закручивают быстро, Телеграм рубят, Амазоны летят, и к чему все идет вообщем-то уже есть понимание. Если думать на годы вперед то многое возможно, оставлять сканы паспортов и место прописки не очень, согласитесь, хочется.



Согласен, на эмоциях торговать нельзя) Но я не про слабость мочевого пузыря при торговле говорил. Насчет благотворительности: 10% доходов автор на это и тратит. Пока больше не может: не вырос морально.



Вопрос себе задавал,ответ: точно не рано. Просто автор параноик-перестраховщик и знаете иногда его это даже спасало и давало немалый профит Вообще-то автор планировал начать потихоньку закупаться в 5500 и к 3000 спустить все баксы, так что пока ждем) до 6000 мы сходили, сходим и еще. Снижение интереса до следующей волны роста будет происходить не быстро: месяцами или годами.


Про одно сообщение я в P.S. в первого поста отписал, не дочитали? Понимаю) Цена в 2-3 куска автор спрогнозировал тупо на тех.анализе. Если посмотреть  исторические данные, то биткойн уже много раз поднимался в 10-15 раз и потом падал. Есть одна закономерность: падение с очередного пика ВСЕГДА было не ниже предыдущего пика, даже если он был очень давно. Обычно до цены предыдущего пика оставалось процентов 10%-15% от разницы между предпоследним и последним пиком. Это как рубеж, после которого цена всегда отскакивала и стабилизировалась.

Поэтому расчет у автора тут следующий:
предудщий пик ~1300$, новый пик: 20000$, рубеж отскока ~ 3 тыс $.

Автор конечно не убежден что нашел грааль, но это его выбор. Каждый обогащается или разоряется как может)

50000 тысяч сразу, почему нет?
Сколько уже можно кричать про вечный туземун?
Как мне кажется приверженцы этой теории были уже давно наказаны самим же рынком.

автор с 1 сообщением . все не так будет происходить .
щяс кто по 16-18 брал держат . цена если ниже опустится до 4-6 то сразу на 8-9 вернется . бит никогда 2-3куска не будет стоить. щяс скоро пойдем по биту на 11.5 а осенью 16 будет . а через год 30 000$

Если вы думаете о том как хранить деньги и вам ссыкотно, то задайте себе вопрос: Может быть  вам еще рано ими распоряжаться? Я бы на вашем месте подождал ближайшего снижения Биткоина и покупал его. Вы не обманите рынок. А вот рынок вас легко

Как вариант пожертвовать все на благотворительность.
И забыть про рынок крипты на всегда.
ЕСЛИ ТЕБЕ  ССЫКОТНО!
Сцыкунам тут не место!

Для того чтобы диверсифицировать риски можно зарегаться не только в ADVcache, но также в епайментс и поискать еще одну или две таких конторы. Раскидать между ними деньги и ждать подходящего момента для закупа.
А чем вас смущает верификация в этих сервисах? Если вас интерпол не разыскивает, то думаю бояться нечего.

Как вариант вложиться в другой рынок: валютный, фондовый. Если интересно, помогу приумножить Ваши активы на валютном рынке.

Итак, уважаемые, пару месяцев назад автором была выбрана следующая стратегия личного обогащения, основанная на многолетнем личном опыте катания на качелях пары BTC/USD, а так же изучении графиков колебания цены с 2011 года:
1. переводим имеющиеся битки в баксы по высокой цене
2. ждем падения битка раз этак в 5-7 и покупаем по низкой цене
3. ждем повышения битка до следующего исторического пика  и продаем
4. ....
5. PROFIT!

В январе первый пункт был успешно выполнен - биток распродан по цене 13-14 тыс долларов, после чего автор в строгом соответствии с планом перешел к второму пункту. Однако ожидание условия его исполнения затянулось, так как богомерзкий биткойн и не подумал сдуваться ни то что в 7, но даже и в 3 раза! Не то чтобы автор особо на это рассчитывал так скоро, но все же текущая цена 8-9 тыс за доллар его совершенно не устраивает, слишком дорого. Соответственно перед автором  встал закономерный вопрос, как сохранить непосильно нажитые бумажки с виртуальными портретами американских президентов. Причем хранить придется по-видимому несколько месяцев, а то и лет. Вопрос из зала, а почему собственно об этом не было подумано заранее, мы отметаем сразу, сославшись на некоторую степень распиздяйства занятости автора.

Как бы то ни было, сейчас есть баксы и лежат они на криптобирже. Оставлять их там на месяцы, а то годы, автору в трезвом уме ссыкатно. Поэтому и встает вопрос: где бы их можно было сохранить? Положить и не трогать на годы. И забыть до нового аппокапсиса. И только когда биткойн, к радости банкиров с Уолл Стрит упадет до неприличных 2-3 тыс долларов, когда хомячки будут плакать и стоять с плакатами у метро (негде жить, нечего есть, продам луковицы тюльпанов биток за еду ), а скептики кричать что пузырь таки лопнул (2-3 тыс доллларов - это пузырь лопнул, ага), автор широким жестом откроет консерву и купит вожделенный криптоактив опять.

При этом хочется чтоб место где хранить баксы отличалось бы определенной надежностью и по возможности не требовало бы верификацию (мерс по цене жигулей? ну да, ну а вдруг есть!), автор живет в России, следов оставлять не хочется.

Немного изучив вопрос были определены следующие варианты выхода из сложившегося положения:

1. Зарегить ADVcache, пройти верификацию и скинуть туда баблос. Минусы: надо проходить верификацию (лимит в 1000-2500 баксов не устраивает).
2. Завести себе Tether, конвертнуть баксы в USDT и кинуть туда же. Минусы: та же верификация, плюс где гарантия что когда спрос на USDT упадет, фантики не подешевеют сильно ниже 1$
3. Выпить, послать все нах и считать, что биржа - это не менее надежное место, чем любая другая контора , не требующая верификацию. Минусы: все-таки ссыкатно или же придется уйти в запой пока биток не рухнет.


В общем, уважаемые, очень нужен ваш совет, какой вариант выбрали бы вы или у вас наверняка есть свои варианты? АВтор сознает, что список очень неполный и будет рад любому совету!


P.S.
Автор сознательно зарегил себе на форуме новый ник, чтобы не палиться - нехороших людей мечтающих отнять кровные много, а старым ником автор наследил на форуме порядочно. Так что не судите по рангу и не судимы будете.