Topic: МАРЖИНАЛЬНАЯ ТОРГОВЛЯ - ОПАСНО, НО ВЫГОДНО (Read 14957 times)

это не биржа а тупо скам кантора и пиар даже завуалированный можно пизды получить

Вазелина прихватите – на проскальзывание курса депо заскрипит...

На обычную биржу, если все честно, играете против других трейдеров, а на форекс-бирж – против бирже, а она ваших карт видит, так что делайте выводи... А 1:100 понимайте как сто раза быстрее потерять депо.

Что скажете про биржу Prime xbt - конкурента Bitmex? Там плечо 1:100 на все пары кстате! Не то чтоб я против Битмекс - просто он стал щас недоступен для меня из-за моего местоположения... а VPN как-то не пробовал пока - боюсь что на выводе затребуют доки - вдвойне обидно будет))

Ваш ответ мне очень помог, скажу больше, он перевернул мое мировоззрение (нет)

Я думаю если вы хотите услышать профи, кем я не являюсь, то они вам в один голос скажут что маржинальная торговля неприемлема для них. Профи рискую 5-10% своего депозита.

Господа трейдеры, вопрос по моржиналке. Я честно говорю изучил несколько статей и часов видео на эту тему, так что в гугл просьба не посылать. Хочу просто понять правильно ли усвоил материал.
Сам вопрос, все цены условны взятые с потолка, для меня важна правильность рассчета.

Криптобиржа с максимальным плечом 1к10(10х). На маржинальном счете 500$ собственных средств. Покупаю биток по цене 4000$ на свои 500$ и 500$ заемных (в этом случае кр. плечо 1к1 или 1к2?). При падении битка до 2000$ я теряю свои 500$. (иными словами при падении битка на 50% я все потеряю). тут все верно?

Следующий пример.
Покупаю биток по 4000$ на свои 500$ и 1000$ займа. (плечо 1к2 или 1к3?). Биток падает на 33% или при цене 2680$ я теряю свои средства. верно?

покупаю по 4000$ на свои 500$ и 5000$ займ. Биток упадет на 10% или при 3600$ я теряю свои средства.

таким образом формула расчета цены ликвидации:
свои средства/заемные средства = велечина падения цены в % при которой я теряю свой депозит.

прошу строго не судить.

а что тут не понимать? выше же написали что лохотрон тебе этого мало?
нет в природе бирж таких что им еще и выгодно было и те кто делают так вовсе не биржи

Я вот вообще не понимаю какая выгода бирже в том, чтобы предоставлять мне такую возможность. Понятно, что они хоятт чтобы я все слил, но ведь если я выиграю, что что это за награда?

 Маленький объем депо еще быстрее убивается большим маржинальным плечом.

зачастую зазоры есть с мелкими биржами, и тут возникает проблема с нехваткой обьема, проблемой с транзакцией , ну и прочиее нюансы.. воощем с маленьким обьемом не интересно с большим большой риск

Новичку прям ни в коем случае не соваться туда. Дождаться хороший.

Кухни умеют рисовать индивидуальный прайс каждому пользователю, либо тормозить работу терминала до нужного момента, поэтому потребностей в фондах у них нет.

Кто зарабатывает в/на кухнях? Организаторы лохотронов и их сотрудники, и разного рода пиарасты-зазывалы, которые продают кусы как зарабатывать миллионы, знатоки "секретных" стратегий(которые их зачем-то продают) и т.д., а простые пользователи, как правило, в долгосроке, всегда в минусе.

Вы представьте какие это деньги, плечо 1:100. На таких площадках дурно находиться. Да, сольют некоторые свое гарантийное обеспечение, но а те кто поймал движение? Без маржиналки механизм работает как часы, твой профит это чья-то утрата. Но какой фонд должен быть чтобы обеспечить маржой тех кто поймал неплохое движение с плечем х100? Я к тому, что на площадках часто пылесосят. "Если ты сидишь за столом и не знаешь кто дурак, то дурак - ты". Срывают стопы вверх потом вниз и поехали, а может и еще разок перед "походом". Не в интересах биржи отдавать несколько пунктов при х100, маржи в этот момент может просто не быть если закрыть позицию. Мое видение такое, если маржиналка х50 х100 х500 - я тикаю от туда. Площадки с плечами до х10 еще хоть как-то могут иметь доверие.

Изначально принцип маржинальной торговли был связан с операциями на товарных рынках. Появилась ещё в XIX веке на товарных биржах, где осуществлялась оплата торговых сделок наличными средствами. В настоящее время большинство криптовалютных бирж предоставляют пользователям возможность использования маржинальной торговли. Для трейдера, способного успешно определять ценовые тенденции на рынке, маржинальная торговля служит полезным инструментом, позволяющим многократно увеличивать прибыль, не наращивая оборотный капитал.

Торговать с маржой очень выгодно во время всеобщего роста. В прошлом году когда мы получали и без маржи иксы прибыли, с маржой они были раза в 2-3 больше.

На 9к можно шорты битка открывать, до 8300 скорее всего откорректируется)

Если депо маленькое, можно рискнуть если не жалко) При этом нужно быть уже на опыте в торговле

 Такое впечатление, что у людей задача как можно быстрее слить свои последние торговые депозиты

Ну да, вначале медведи побрились, сейчас надо влетевших на уходящий поезд быков брить😂😂

ох у меня знакомые маржинальщики попали. Жалко мне аж их стало. Но что-то мне под сказывает, что уже завтра-послезавтра будет отличная возможность для них отыграться

Всё зависит от опыта трейдера. Не обязательно же рисковать на весь банк сразу. Можно вести торговлю с 10% от банка, что была возможность вернуть потерянные средства.

сегодня маржианальщиков отимели по самые гланды

Сегодня кто без стопов был 95% поймали маржин колл)

2-3 удачных сделки - это еще не показатель.

Никогда не используйте маржинальную торговлю, если не обладаете достаточными знаниями по торговому анализу и опытом успешного проведения сделок без убытка в течение хотя бы полугода.

Ссылка https://t.me/tradenoproblem/3204

ДУ на Bitmex

Родилась, наконец, у меня (хотя и не баба, поэтому не дочь, а) статья (но она мне как дочь родна). Вымучил за час кровный.

Вы знаете меня как Факова-спотовика. Жизнь открывает новые перспективы. И вот перед моими ступнями очередной люк. Надо попробовать маржиналку. Не такую, как на Poloniex или Bitfinex. Что, серьезно, мне, гусару, предлагаете привязанную к колышку пони и прокатиться по кругу?!  А такую, чтобы после первой продрало пищевод до желудка. Выбор, собственно, невелик. Плохое Bitmex или еще хуже, какая-нибудь переобувшаяся в крипту форекс кухня, типо NordFX.
Примечание: тема до конца не раскрыта, пишите о местах, где с плечиками поторговать можно.

Знаю, что риск на маржиналке велик. Но я хитрый, ниже поймете.

Сначала о маржиналке в принципе. Статья-то для инвесторов. А они, что пеньки прошлогодние.

При маржинальной торговле появляется плечо. На примере. Вот твоя пися 6 сантиметров. Ты берешь лупу с 5-ти кратным увеличением, смотришь в нее и понимаешь, что о-го-го! Плечо это и есть увеличение. А переверни лупу и глянь. Ужас! С таким писеть сидя надо. Вот то-то и оно. В процессе лупа может любым боком повернуться. Отсюда вырастает не только прибыль от торговли, пропорционально ей вырастает и риск.

При маржинальной торговле нет HODLa, т.е., если цена пошла в противоход и прошла точку входа… Палундра! Атас! А вот и пиздец пожаловал! Пересидеть серьезный противоход при большом плече не удаться. Вынесут ногами вперед депозит.

Ну, и о третьем риске. Я никогда не торговал криптой в маржинлке. Было дело, около года баловался форексом с 100-ым плечом. У меня тогда еще и усов-то не было. Удачно, кстати. Но это 2016 год. Он давно прошел. Вот такой спец у вас в кредите.

Теперь о дебете.

То, что я делаю в споте, идеально подходит для маржиналки, как хрустальная туфелька Золушке. Я беру небольшие безоткатные движения, средний размер которых за день от 38 до 43 пунктов. Минусовые сделки есть и составляют примерно четверть от общего количества. Но минус минимальный и чаше составляет какую-то часть от комиссии. Например, чтобы покрыть комиссию, нужно, чтобы цена прошла 15 пунктов, а я беру только 10. Вот такой минус.

Даже больше, для маржиналки не будет чёса (от 50 сделок в день, как я обычно делаю в поте), хотя статистически это и более выгодно. Будет охота за верняком. Т.е. примерно до 10 сделок в день в лучших позициях. Буду сидеть и ждать, сколько потребуется. Час – значит час. Два – значит два. Никаких, а вот тут попробую. Нет. Вхожу только, если уверен больше, чем не уверен. А таких сделок за день как раз до десятка набегает. Остальные на попробовать.

В дебете и то, что я не глупый и очень работоспособный пацан. Да и в трейдинге, не сказать, что новичок, с 2016 года, как-никак.

Долго думал, что у тебя попросить, инвестор.
Задонатить меня? Так Новый год уже прошел.
Совесть? Так не волшебник ты!
Думал над тем и сколько. Ведь из 10 негритят обязательно кто-то умрет.
Короче. Решил, что мне хватит 0,2 битка. Но в качестве несгораемой суммы. Т.е. я слил, ты пополнил из резерва. Все, что я заработаю сверх 0,2 битков. Забирай каждый день в резерв. Сумму можно увеличить и до одного битка, но через определенное время. Сразу делать это даже я тебе не рекомендую.
В чем подвох спросишь? Да ни в чем, собственно. Просто я буду учиться маржиналке на твоих деньгах. Мой заработок – это опыт.

Статья написана по мотивам этого https://t.me/fakovlife/426
Ждите экранизацию.

 Это все выгодно ровно до 1 раза. Раньше или позже, депозит обнулится

Согласен с Вами, особенно когда новичкам будет казаться, что всё получается и они сделали 3-4 сделки и есть прибыль и потом на одной из сделок последует жестокий минус, который во многом перебьешь все предыдущие плюсы.

на текущем рынке шорт сделки - самое то, то лонг, то шорт, чередуйте.

Маржиналка мне всегда нравилась.
Только торговать ей надо с умом, иначе останетесь без штанов через месяц.

Как и в обычный трейдинг, так и в маржинальную торговлю следует идти только с солидным багажом знаний, в идеале - с большим опытом, чтобы не набить шишек.

новички могут потерять средства вообще при любом виде торговли, но в маржинальной шанс увеличивается до 99%

Да, так сложилось, тоже имею негативный опыт по маржиналке. Наслушался в свое время на начальном этапе гуру разных и купил за свои опыта.
Нервы конечно неплохо садятся на маржиналке и спание со смартом в обнимку - проснулся и в график 
Уже давно воздерживаюсь, может что и не заработал, но чувствую уж точно не потерял

в чем вообще суть, объясните популярно

не беспокойтесь) все эти люди только на демках сидять и не более)
по всю пиарят маржинальную торговлю но при этом дальше демки ни куда не ходили

реально торговали только те кто отписались тут что слились ( по другому быть не может)

я учусь конечно, тоже много узнал, так как я понимаю маржинальная торговля это типо  с плечами? как на форексе типо тако

На падающем рынке все ломонулись в маржинальную торговлю. И это с учетом того, что эти люди не особо то научились торговать традиционным способом. В общем киты снова в выгоде.

Как по мне, плечо 200 это перебор, по крайней мере для крипты. Обычно торгуют с плечом 1 к 10, хотя к примеру биржа Битмекс дает возможность плеча 100.

Я пока не сталкивался с маржой, но есть знакомые, которые торговали, даже успешно. Однако новичкам лезть туда крайне не советую, для этого нужен не малый опыт.

мой опыт в маржинальной торговле не печален,даже есть небольшой профит.Но все-таки,я считаю,что криптовалютный рынок не место для торговли с плечом. Хотя думаю,что опытные трейдеры могут похвастаться успехами на этом поприще,для всех остальных-это лишние седые волосы на головах

Опасно все таки больше, чем выгодно.
Хотя думаю, что на таком падающем рынке шортить можно вполне успешно, тем более что большинство инвесторов лишь холдят. То есть торгуют все время в одну сторону.

Маржу все равно нужно брать (в определенных ситуациях) ! Например был  недавно  форк ETC, вполне логично что его будут лить. Как тут не заработать? если еще и плечико дают х3.3

Слить то слить не проблема и без маржи. Кто мешает ставить стопы для предотвращения слива депа в ноль? + маржой нужно торговать придерживаясь своей рабочей стратегии, а не так что открыл лонг и думаешь что через 2 месяца буду сотни тысяч баксов в наваре... можно делать несколько сделок в день и зарабатывать профит, пусть и не сильно большой

Сегодня какая-то биржа убрала функцию маржинальной торговли, не вспомню уже как именно называется, но что-то мне кажется что не к добру это, наверно поняли что сейчас все зашортят с максимальным плечем и биржа разорится((

Риски с этой маржой уж очень велики. Можно сразу слить весь депозит и уйти в ноль. Лучше уж просто торговать на бирже и при неудач сливать по 10% от банка в день, чем всё сразу.

Я с маржой (с плечом в 200) торговала только на форексе, в итоге слила весь депозит, в крипте даже не лезу - риск и не хочу и тут потерять.

Опытный трейдер не может все слить. Просто нужно учиться и работать над ошибками. Это не казино

Опасно, рискованно, но кто гонит новичка в маржу? Никто!!! Только для опытных и, в основном, только для разгона депо. Что делать опытному трейдеру, когда все слил? Быстро разогнать маленький депо, пусть даже не с первого раза!!!

Настоятельно не советую новичкам и мало-средне опытным трейдерам влезать в маржинальную торговлю. Чуть менее года назад осуществлял последние свои маржинальные попытки заработать. Несказанно рад, что прекратил это крайне неблагодарное занятие. Такой уровень стресса не покрывает никакой супер-профит. Причем это состояние крайне повышенной тревоги по своим открытым позициям приходится испытывать не только при сильных просадках, но даже когда профит ловится совсем малый, на грани покрытия расходов задолженности.  К моему счастью, я не слился ни разу, премущественно фиксировался в плюс, но после того как оказывался в проигрышных позициях по рипплу на мощном ралли и продолжал несколько раз добавлять в маржиналку средств для исключения опасных ситуаций, я забил на этот адреналиновый сабантуй.

Лучше торгуйте себе спокойно на альтах против битка, это медленнее будет приносить какой-то доход или убытки, но спокойнее спать по ночам.

с маржинальной торговлей на крипте делать не чего, это тоже самое как на форексе с плечом 1-1000. Крипта очень сильно летает, даже при минимальном плече 2, при 50% у вас слив, а 50% крипта спокойно может за сутки сделать((

Демо режим вам тоже не нужен, потому что на демо тепличные условия, специально созданные для заманивания доверчивых идиотов...

Маржинальная торговля - это то, что я никак не могу постичь. Как-то страшно...Если своим депом еще распоряжаешься смело, то вот так вообще капец..

Такой же позиции придерживаюсь. Даже не думаю лезть в маржинальную торговлю, риски потерь очень велики.
Попробовать можно только в демо режиме, но такую биржу ещё нужно поискать.

 Маржа нужна только когда торгуешь по прибыльной ТС с близким стопом. Тогда и берется маржа, так как риск
позволяет увеличить торговое плечо

Согласен полностью. Не смотря на то, что в торговле я явно не новичок, а вот в маржиналку не хочу лезть. Как-то сильно оно опасно. Хотя наблюдаю за этим и выявляю моменты, где можно было бы торгонуть так. Иногда угадываю момент )

Маржинальной торговлей могут заниматься только опытные трейдеры, вернее заниматься могут то все, но новички с большой долей вероятности быстро потеряют свои средства такой торговлей(

Ну так ставишь МИНИМАЛЬНУЮ цену и он гарантированно срабатывает

кстати по стопу у меня было и проскальзывание в плюс неожиданно

Новичкам нельзя лезть в маржинальную торговлю ибо будет беда, такой вид торговли больше подходит опытным трейдерам с немалым стажем.

А как еще банкстерам насобирать больше крипты себе? - конечно через маржу. Уже платные трейнинги проводятся по такому делу... Я считаю, что марже с такой волатильностью тут делать нечего.

Дружище, ты далек от понимания трейдинга, как мухи далеки от понимания электричества. В торговле с плечом нет места позиционке. Берется безоткатный импульс.

Маржиналка это жесть!  Я пробыл но сливал , тут главное во время зафиксировать прибыль! Так же, нужны навыки тех анализа, хотя минимальные или следить за опытными трейдерами, которые выкладывают свои тех. анализы. Но все равно очень рисковый вид заработка, без должных знаний там делать нечего

Я обычно не лазю если мне друзья говорят что пока тебе рано, они в этом лучше меня разбираются и знают на что пока что я способен.

Маржа дает ряд преимуществ, но если торговать на все деньги, то это рисковано конечно. Мани менеджмент необходимо соблюдать, ну и конечно стратегия должна быть четкая, тогда торговля будет прибыльной. В своем канале делюсь рекомендациями. по торговле биткоином. Заходите по ссылке в подписи.

Смотри сюда https://t.me/tradenoproblem/3015, как с маленького движения 25% прибыли делается. Наверное, за этим.

Мне кажется тут желание скорой наживы при малых объемах сделки. Да быстро теряешь, но так же быстро и получаешь
Главное он срабатывал 

Ребята объясните мне, зачем вам плечи
Этот рынок сам по себе волатильный, а вы еще и плечей хотите набрать. Вы поизучайте вопрос с маржиналкой на этом рынке и поймёте что это такое. Ваш деп съедят просто на раз два.

на рипле у меня отложенные ордера срабатывали с значительным проскальзыванием

Для начала поумничаю не тему, что я знаю. Для того что бы торговля шла комфортно, изучайте протоколы и версии торговых площадок. И выбирайте ту, которая вам более симпотна. Если торгуете через трейдров, не смотри на названия и обещания, они все одинаковы, отличаются лишь степенью борзости в плане комиссии.
Теперь вопрос. Есть какие нибудь умные-за-умные гайды по торговле на крипте. Особенно интересно долгосрочная и скальпирование. В течение дня сделки вообще не переношу. Спасибо заранее.

На крипте геп очень редкое явление, если честно я его даже не встречал, только на низколиквидных инструментах, если ваш ордер будет в стакане то он сработает с вероятностью 99.9%

И продолжение https://www.youtube.com/watch?v=kKLp1GCsNgc

Обзор криптовалютной биржи BitMEX
https://www.youtube.com/watch?v=WkG_byPdtXg

Вот для этого торговля идет на импульсах. Ловятся безоткатные движения. Никакого hodl.
Мне бы хотелось услышать профи, а не учащихся. Без обид.

А если цена пойдёт не туда или на резком скачке стоп не сработает?

Как по мне ,так это нужно быть очень опытным и успешным трейдером, прежде, чем лезть в такую торговлю. Новички по-любому прогорают

Начнем со сравнения результатов торговли в прибыли трейдера-спотовика и трейдера-маржинальщика.
Причем я - трейдер-спотовик и торгую лучше трейдера-маржинальщика.
Вот статья https://t.me/tradenoproblem/2982

Тема посвящена маржинальной торговле криптой на биржах.
Обсудим:
- биржи, имеющие плечи;
- условия торговли на них;
- и конечно стратегии.