Topic: 🔎Сайдчейн, или будущее биткоина. (Read 515 times)
Тоже считаю, что тема очень интересная. Пожалуй отблагодарю автора топика меритом. Возможно это мотивирует его на дальнейшее развитие этой темы.
Очень тяжело идет внедрение и развитие , Очень мало специалистов занимается такими разработками. Видимо должно пройти не мало лет чтоб такую идею воплотить .
Хотя если начнут внедрять использование криптовалют в повседневной жизни , то и многие "технари " перейдут на разработку блокчейн технологий.
Ведь на данном этапе многие "хакеры" воспринимают BTC как пирамиду финансовую
Хотя если начнут внедрять использование криптовалют в повседневной жизни , то и многие "технари " перейдут на разработку блокчейн технологий.
Ведь на данном этапе многие "хакеры" воспринимают BTC как пирамиду финансовую
Сайдчейны - это прорывная технология. Если удастся добиться быстрого взаимодействия между радикально разными блокчейнами, перемещать между ними криптовалюту и токены, то разработка будет использоваться повсеместно. А если делать это с минимальными комиссиями или вообще без оных, то стартапы, занимающиеся развитием этой передовой технологии, получат широкое признание.
О боги....кому этот бред сдался
Сейчас даже простой блокчейн нигде не применяется, а только тысячи всяких говно-проектов, которые его реализуют вот уже скоро и ууххх заживём!
За 4 года никто не применил эту дичь и никогда не применит, компания срубила денег на типа скорой реализации такого проекта и забила куй, а лохи верят в чудо
За 2018 год биткоин показал, что он уже мало кому интересен, ну вырос с пары центов, ну стоил 20К и обоср*лся в итоге.
Кто-то поимел много монет давно и тратит по-тихоньку, кто-то асики изобретает и наваривается с этого, а лохи их покупают, ставят и гонят сложность до Плутона, а цена не меняется
За 10 лет, кроме покупки кофе где-то, люди его не применяют активно....одни лишь слова.
Поэтому не надо писать что это супер-опупенные технологии, за столько лет в крипте, пива купить в ларьке за крипту так и не смог
Сейчас даже простой блокчейн нигде не применяется, а только тысячи всяких говно-проектов, которые его реализуют вот уже скоро и ууххх заживём!
За 4 года никто не применил эту дичь и никогда не применит, компания срубила денег на типа скорой реализации такого проекта и забила куй
, а лохи верят в чудо За 2018 год биткоин показал, что он уже мало кому интересен, ну вырос с пары центов, ну стоил 20К и обоср*лся в итоге.
Кто-то поимел много монет давно и тратит по-тихоньку, кто-то асики изобретает и наваривается с этого, а лохи их покупают, ставят и гонят сложность до Плутона, а цена не меняется
За 10 лет, кроме покупки кофе где-то, люди его не применяют активно....одни лишь слова.
Поэтому не надо писать что это супер-опупенные технологии, за столько лет в крипте, пива купить в ларьке за крипту так и не смог
А какая технология (или изобретение), которое сейчас пользуется огромным спросом, на момент своего появления была в том же виде что и сейчас? Или обрела моментальную популярность, и была настолько удобна и распространена как и сейчас?
Ответ: никакая. Все технологии (или изобретения), после появления проходили путь улучшения и внедрения в массы, и этот процесс не останавливается никогда.
И технология Блокчейн не исключение, с момента появления Биткоина постоянно ведутся работы по усовершенствованию и внедрению, и этот процесс также будет продолжаться, даже после того как Вы сможете купить пива в ларьке за крипту.
О боги....кому этот бред сдался
Сейчас даже простой блокчейн нигде не применяется, а только тысячи всяких говно-проектов, которые его реализуют вот уже скоро и ууххх заживём!
За 4 года никто не применил эту дичь и никогда не применит, компания срубила денег на типа скорой реализации такого проекта и забила куй, а лохи верят в чудо
За 2018 год биткоин показал, что он уже мало кому интересен, ну вырос с пары центов, ну стоил 20К и обоср*лся в итоге.
Кто-то поимел много монет давно и тратит по-тихоньку, кто-то асики изобретает и наваривается с этого, а лохи их покупают, ставят и гонят сложность до Плутона, а цена не меняется
За 10 лет, кроме покупки кофе где-то, люди его не применяют активно....одни лишь слова.
Поэтому не надо писать что это супер-опупенные технологии, за столько лет в крипте, пива купить в ларьке за крипту так и не смог
Сейчас даже простой блокчейн нигде не применяется, а только тысячи всяких говно-проектов, которые его реализуют вот уже скоро и ууххх заживём!
За 4 года никто не применил эту дичь и никогда не применит, компания срубила денег на типа скорой реализации такого проекта и забила куй
, а лохи верят в чудо За 2018 год биткоин показал, что он уже мало кому интересен, ну вырос с пары центов, ну стоил 20К и обоср*лся в итоге.
Кто-то поимел много монет давно и тратит по-тихоньку, кто-то асики изобретает и наваривается с этого, а лохи их покупают, ставят и гонят сложность до Плутона, а цена не меняется
За 10 лет, кроме покупки кофе где-то, люди его не применяют активно....одни лишь слова.
Поэтому не надо писать что это супер-опупенные технологии, за столько лет в крипте, пива купить в ларьке за крипту так и не смог
Интересная технология, которая только усилит единство криптовалют и быстроту совершаемых переводов и обменов. Большинство проектов сейчас разрозненны и пытаются создавать свой блокчейн
В чем отличие сайдчейна от атомарных свопов?
Совсем разные вещи. Максимально упрощенно:
- атомарный своп это механизм p2p обмена коинов между различными блокчейнами.
- сайдчейн битка - это считай отдельный коин со своим отдельным блокчейном (а поэтому он может иметь любые свойства отсутствующие у битка), но при этом этот коин будет стоить как биткоин так как блокчейны будут "связаны" (собственно изучай первый пост темы). Ну и так как это отдельный блокчейн, то в том числе можно будет менять биток на сайдчайновый биток с помощью технологии атомарного свопа. <- вот и разница.
И всё-же получается что создание атомарных свопов -это есть первые шаги на пути к садчейну ?
P.S. Очень удивило ,то что этот топик такой не популярный. Действительно пока это народ не интересует
Да что говорить в Русском локале даже ветки нет посвященной битку 
В чем отличие сайдчейна от атомарных свопов?
Совсем разные вещи. Максимально упрощенно:
- атомарный своп это механизм p2p обмена коинов между различными блокчейнами.
- сайдчейн битка - это считай отдельный коин со своим отдельным блокчейном (а поэтому он может иметь любые свойства отсутствующие у битка), но при этом этот коин будет стоить как биткоин так как блокчейны будут "связаны" (собственно изучай первый пост темы). Ну и так как это отдельный блокчейн, то в том числе можно будет менять биток на сайдчайновый биток с помощью технологии атомарного свопа. <- вот и разница.
В чем отличие сайдчейна от атомарных свопов?
Как я понимаю, проведение софтфорка не является серьёзной проблемой для блокчейна? У меня такой вопрос: Сколько софтфорков можно создать в блокчейне одновременно, и как это повлияет на блокчейн биткоина? Если много, то получается может существовать множество нод с различными правилами, просто одни будут их игнорировать, а другие следовать им, или я ошибаюсь?
Примерно всё верно. Софтфорк это просто один из видов обновления правил когда новые правила не конфликтуют со старыми. Т.е. это не совсем "различные правила". И да, софтфорков может быть много. Если по каким-то соображениям ты не хочешь юзать сегвит или сайдчейны, то зачем твоей ноде проверять их правила, тебе главное что правила на которые ты соглашался в битке ранее продолжают соблюдаться и твоя нода продолжает проверять эти правила.
ну пока кто то возьмется и напишет адекватный код который будет работать с любой криптой, даже той что будет создаваться в последствии, я уже наверное состарюсь, а так да штука довольно актуальная
Как я понимаю, проведение софтфорка не является серьёзной проблемой для блокчейна? У меня такой вопрос: Сколько софтфорков можно создать в блокчейне одновременно, и как это повлияет на блокчейн биткоина? Если много, то получается может существовать множество нод с различными правилами, просто одни будут их игнорировать, а другие следовать им, или я ошибаюсь?
Я думал, тему теплее примут, а спроса на информацию походу нет . Видимо, гораздо интереснее читать про раскрутку твитера и гайды по баунти.
. Видимо, гораздо интереснее читать про раскрутку твитера и гайды по баунти. Да, добро пожаловать в реальность. На биткоин форуме новичков собственно сам биткоин интересует меньше всего.
Ну и по сайдчайнам/драйвчайнам почему-то многие биткоин олдфаги скептически настроены. Мне в принципе смарт-контракты тоже не нужны, но в виде опционального сайдчейна - почему нет? В любом случае ждем открытия RSK, если приживётся то надеюсь со временем и MimbleWimble прикрутят. Главное для этого нужен софтфок а не хардфорк.
Ну на сколько я в курсе у Пол Шторц вроде как "все схвачено", но это не точно.
У Пола есть презентация на www.drivechain.info, где он разбирает "придирки" к драйвчейну и рассказывает о деталях, но, к сожалению, она только на английском. Мне моих знаний языка не хватает, а со словарём сидеть как-то время жалко, хотя может позже переведу и добавлю информацию в этот топик. Я думал, тему теплее примут, а спроса на информацию походу нет
. Видимо, гораздо интереснее читать про раскрутку твитера и гайды по баунти. Звучит любопытно. Но судя по количеству проблем и неуладок, эта структура ещё слишком сырая. Так же подвергает по опасность главные приемущества криптовалют перед обычной влютой:
- Риск централизации:QuoteНедостатком такой модели считается присутствие дополнительного слоя между основной цепью и блокчейном и, как следствие, риски централизации.
- Мошенничество на пустом месте QuoteТем не менее, способность большинства майнеров создавать мошеннические доказательства SPV предоставляет им непрямой контроль над средствами, в том числе возможность отправлять их самим себе.
- Мошенники-майнеры, выступающие, как я понял, индивидуальными федерациями могут воровать на прямую: Quote«Такая наглая кража будет означать,что (в ближайшем будущем) Биткоин лишится всех сайдчейнов, и что сам Биткоин может оказаться в опасности со стороны майнеров (и нам придётся задуматься об использовании альтернативной функции доказательства работы)», - объясняет создатель драйвчейна Пол Шторц (Paul Sztorc)
Ну на сколько я в курсе у Пол Шторц вроде как "все схвачено", но это не точно.
Лады, про "риск" централизации - это из раздела "федерация" - а тут уже не риск а точно централизация, но те же RSK вроде убеждают что у них это временное решение.
Про мошенничество на пустом месте - Владение 51% мощностей я бы не назвал "пустым местом". Собственно если есть нечестный майнер обладающий 51% то это проблема даже без сайдчейнов (двойная трата, цензура).
В третьем замечании в цитате фактически описывается схема (согласен, с виду так не скажешь) как предотвратить / избежать такой кражи
Звучит любопытно. Но судя по количеству проблем и неуладок, эта структура ещё слишком сырая. Так же подвергает по опасность главные приемущества криптовалют перед обычной влютой:
- Риск централизации:QuoteНедостатком такой модели считается присутствие дополнительного слоя между основной цепью и блокчейном и, как следствие, риски централизации.
- Мошенничество на пустом месте QuoteТем не менее, способность большинства майнеров создавать мошеннические доказательства SPV предоставляет им непрямой контроль над средствами, в том числе возможность отправлять их самим себе.
- Мошенники-майнеры, выступающие, как я понял, индивидуальными федерациями могут воровать на прямую: Quote«Такая наглая кража будет означать,что (в ближайшем будущем) Биткоин лишится всех сайдчейнов, и что сам Биткоин может оказаться в опасности со стороны майнеров (и нам придётся задуматься об использовании альтернативной функции доказательства работы)», - объясняет создатель драйвчейна Пол Шторц (Paul Sztorc)
Согласен, но главное то, что над этими изъянами активно работают. А это не может не радовать, ведь технология действительно перспективная.
Звучит любопытно. Но судя по количеству проблем и неуладок, эта структура ещё слишком сырая. Так же подвергает по опасность главные приемущества криптовалют перед обычной влютой:
- Риск централизации:QuoteНедостатком такой модели считается присутствие дополнительного слоя между основной цепью и блокчейном и, как следствие, риски централизации.
- Мошенничество на пустом месте QuoteТем не менее, способность большинства майнеров создавать мошеннические доказательства SPV предоставляет им непрямой контроль над средствами, в том числе возможность отправлять их самим себе.
- Мошенники-майнеры, выступающие, как я понял, индивидуальными федерациями могут воровать на прямую: Quote«Такая наглая кража будет означать,что (в ближайшем будущем) Биткоин лишится всех сайдчейнов, и что сам Биткоин может оказаться в опасности со стороны майнеров (и нам придётся задуматься об использовании альтернативной функции доказательства работы)», - объясняет создатель драйвчейна Пол Шторц (Paul Sztorc)
Что такое сайдчейн?
Сайдчейн (от англ. side chain – боковая цепь) — находящаяся на стадии активного развития технология, позволяющие токенам и другим цифровым активам одного блокчейна безопасным образом использоваться в другом блокчейне и затем (в случае необходимости) быть возвращенными в оригинальный блокчейн. Концепция берёт своё начало в 2014 году в white paper, написанном разработчиками компании Blockstream.
Как это работает?
На данный момент существует несколько способов использования сайдчейна: федерация, драйвчейн, SVP или так называемые гибриды, которые совмещают свойства нескольких способов. Сейчас возьмём пример с федерацией. Пользователь блокчейна должен сначала отправить монеты на выходящий адрес, где они «запираются» участниками так называемой «федерации», что призвано исключить возможность их траты в другом месте. По завершении транзакции ее участники получают подтверждение, однако в целях дополнительной безопасности это происходит после некоторого периода ожидания. После этого эквивалентное количество монет переводится в сайдчейн, и у пользователя появляется возможность их потратить. При отправке монет из сайдчейна в основной блокчейн происходит обратный процесс..
Зачем это нужно?
Это позволит будущем создать глобальную сеть множества сплетенных между собой блокчейнов, у каждого из которых будет свой протокол, правила и набор функций. Все они, однако, будут привязаны к биткоину и защищены его майнинговой сетью. Сайдчейны также могут использоваться для моделирования изменений, рассматриваемых для кодовой базы биткоина.
Что такое "федерация"?
Федерация – это группа операторов, выступающая в роли промежуточной точки между основной цепью и одним из ее сайдчейнов. Федерация определяет, когда монеты пользователя «запираются» и когда они могут быть потрачены.
При этом создатели сайдчейнов могут выбирать членов федерации. Недостатком такой модели считается присутствие дополнительного слоя между основной цепью и блокчейном и, как следствие, риски централизации.
Что такое SPV сайдчейн?
Сайдчейн SPV представляет собой оригинальную концепцию децентрализованной двусторонней фиксации. Для того, чтобы перемещать активы из сайдчейна и обратно, этот тип сайдчейна использует доказательства SPV. Доказательство SPV - это способ доказать существование транзакции в блоке через небольшое количество данных, связанных с существованием этой транзакции в определённом блоке. Другими словами, сайдчейн SPV перемещает биткоины между главным блокчейном и сайдчейном после получения доказательства того, что транзакция, сообщающая о перемещении биткоинов между двумя цепочками, была помещена в блок. Для функционирования сайдчейнам SPV необходим софтфорк биткоина. SPV не предоставляют хранителю прямого контроля над средствами в главном блокчейне. Тем не менее, способность большинства майнеров создавать мошеннические доказательства SPV предоставляет им непрямой контроль над средствами, в том числе возможность отправлять их самим себе. Однако, существуют способы уменьшить эту проблему.
Что такое драйвчейн?
Драйвчейн (drivechain) - это альтернативная сайдчейну концепция, описанная в оригинальном whitepaper. В драйвчейне майнеры сообщают о текущем состоянии сайдчейна. Другими словами, майнеры являются хранителями средств, они могут разморозить их для пользователей, желающих переместить свои монеты назад в основной блокчейн. Одно из главных правил драйвчейнов – то, что майнеры являются наименее проблематичными хранителями средств, используемых в сайдчейне, с точки зрения теории игр. По мнению Шторца, драйвчейны можно структурировать способом, при котором любая кража монет, замороженных в основном блокчейне, инициируется майнерами.
«Такая наглая кража будет означать,что (в ближайшем будущем) Биткоин лишится всех сайдчейнов, и что сам Биткоин может оказаться в опасности со стороны майнеров (и нам придётся задуматься об использовании альтернативной функции доказательства работы)», - объясняет создатель драйвчейна Пол Шторц (Paul Sztorc)
Аналогично сайдчейнам SPV, драйвчейнам требуется софтфорк протокола Биткоина.
Примечание:
Ещё не все возможности сайдчейна известны и их активно исследует компания RSK Lab. В перспективе сайдчейн превратит нынешний хаос из альткоинов в единую систему сайдченов, главным блокчейном которой станет биткоин. Как вам такое будущее? Что думаете по этому поводу?
Источники:
[1];[2];[3];[4];[5].
Если топик был тебе полезен, не пожалей мерита. Спасибо!
Сайдчейн (от англ. side chain – боковая цепь) — находящаяся на стадии активного развития технология, позволяющие токенам и другим цифровым активам одного блокчейна безопасным образом использоваться в другом блокчейне и затем (в случае необходимости) быть возвращенными в оригинальный блокчейн. Концепция берёт своё начало в 2014 году в white paper, написанном разработчиками компании Blockstream.
Как это работает?
На данный момент существует несколько способов использования сайдчейна: федерация, драйвчейн, SVP или так называемые гибриды, которые совмещают свойства нескольких способов. Сейчас возьмём пример с федерацией. Пользователь блокчейна должен сначала отправить монеты на выходящий адрес, где они «запираются» участниками так называемой «федерации», что призвано исключить возможность их траты в другом месте. По завершении транзакции ее участники получают подтверждение, однако в целях дополнительной безопасности это происходит после некоторого периода ожидания. После этого эквивалентное количество монет переводится в сайдчейн, и у пользователя появляется возможность их потратить. При отправке монет из сайдчейна в основной блокчейн происходит обратный процесс..
Зачем это нужно?
Это позволит будущем создать глобальную сеть множества сплетенных между собой блокчейнов, у каждого из которых будет свой протокол, правила и набор функций. Все они, однако, будут привязаны к биткоину и защищены его майнинговой сетью. Сайдчейны также могут использоваться для моделирования изменений, рассматриваемых для кодовой базы биткоина.
Что такое "федерация"?
Федерация – это группа операторов, выступающая в роли промежуточной точки между основной цепью и одним из ее сайдчейнов. Федерация определяет, когда монеты пользователя «запираются» и когда они могут быть потрачены.
При этом создатели сайдчейнов могут выбирать членов федерации. Недостатком такой модели считается присутствие дополнительного слоя между основной цепью и блокчейном и, как следствие, риски централизации.
Что такое SPV сайдчейн?
Сайдчейн SPV представляет собой оригинальную концепцию децентрализованной двусторонней фиксации. Для того, чтобы перемещать активы из сайдчейна и обратно, этот тип сайдчейна использует доказательства SPV. Доказательство SPV - это способ доказать существование транзакции в блоке через небольшое количество данных, связанных с существованием этой транзакции в определённом блоке. Другими словами, сайдчейн SPV перемещает биткоины между главным блокчейном и сайдчейном после получения доказательства того, что транзакция, сообщающая о перемещении биткоинов между двумя цепочками, была помещена в блок. Для функционирования сайдчейнам SPV необходим софтфорк биткоина. SPV не предоставляют хранителю прямого контроля над средствами в главном блокчейне. Тем не менее, способность большинства майнеров создавать мошеннические доказательства SPV предоставляет им непрямой контроль над средствами, в том числе возможность отправлять их самим себе. Однако, существуют способы уменьшить эту проблему.
Что такое драйвчейн?
Драйвчейн (drivechain) - это альтернативная сайдчейну концепция, описанная в оригинальном whitepaper. В драйвчейне майнеры сообщают о текущем состоянии сайдчейна. Другими словами, майнеры являются хранителями средств, они могут разморозить их для пользователей, желающих переместить свои монеты назад в основной блокчейн. Одно из главных правил драйвчейнов – то, что майнеры являются наименее проблематичными хранителями средств, используемых в сайдчейне, с точки зрения теории игр. По мнению Шторца, драйвчейны можно структурировать способом, при котором любая кража монет, замороженных в основном блокчейне, инициируется майнерами.
«Такая наглая кража будет означать,что (в ближайшем будущем) Биткоин лишится всех сайдчейнов, и что сам Биткоин может оказаться в опасности со стороны майнеров (и нам придётся задуматься об использовании альтернативной функции доказательства работы)», - объясняет создатель драйвчейна Пол Шторц (Paul Sztorc)
Аналогично сайдчейнам SPV, драйвчейнам требуется софтфорк протокола Биткоина.
Примечание:
Ещё не все возможности сайдчейна известны и их активно исследует компания RSK Lab. В перспективе сайдчейн превратит нынешний хаос из альткоинов в единую систему сайдченов, главным блокчейном которой станет биткоин. Как вам такое будущее? Что думаете по этому поводу?
Источники:
[1];[2];[3];[4];[5].
Если топик был тебе полезен, не пожалей мерита. Спасибо!
Jump to: