Author

Topic: Трейд криптой, с чего начать? (Read 1259 times)

sr. member
Activity: 1890
Merit: 427
Но, повторяю, стабильно больше года каждый месяц удваивать депо - это уровень Господа Бога. То есть без просадок, чётко по х2 каждый месяц, больше 1 года, а лучше 2-3... Нет таких людей на земле.

Тут в дело вступает проблема возрастающих сумм. Я думаю, что х2 еще хоть как-то можно делать с мелких сумм (в среднем и то не стабильно), но по мере возрастания - всё, не будет никаких х2.
Ну т.е. если х10-20 на периоде в полгода сделать с мелкой суммы - это реально, если повезет и это х1.5 в месяц. Но при х2 каждый месяц и за год - это х4000! Это уже всё-таки дохрена.

Да и то, скорее всего эти иксы можно сделать только лишь не используя сложный процент. Торгуя например на 100$, каждый месяц будем забирать в среднем по 100$ и тогда на протяжении года будет 1200$ прибыли... А мы как на 100$ торговали так и торгуем - это реально.
legendary
Activity: 2422
Merit: 2915
Play Bitcoin PVP Prediction Game
Она же написала "пробовать". А не зарабатывать стабильно х2 на протяжённом долгосроке, превращая 100 долларов в, к примеру, 100 000 долларов.
Насколько Багира предлагает вам быть гениальнее Баффета и Саймондса можете подсчитать сами.

Даже пробовать не стоит. Тем более на сотку. Максимум 10 баксов и начинать учиться. Может через годик или два получится нащупать профит от трейдинга. Но понятное дело, удваивать в месяц не получится.
Ну да, удваивать депо за месяц могут лишь единицы трейдеров, да и никто не поделится секретом как это делать. Но скальпингом  1% в день  в среднем можно, получая 20-30% в месяц.  Вся проблема в том, как удержать заработанное, для себя сделала вывод, что не моё, когда идет стабильный минус по торговле, то нервничаю, меняю тактику и результат в лучшем случае нулевой. Да и на то, чтобы все делать как надо в тактике не хватает ни времени, ни практики, ни сил Tongue. Трейдинг- это не только психология, но и спорт Wink.
Удваивать депо за месяц можно разве что либо случайно, либо при суперблагоприятных рыночных условиях. Но такое, как правило долго не длится. Ну 2-3 месяцев в лучшем случае, больше - уже стремительно редеющая казуистика.

Я не знаю ни одного гения, который бы мог удваивать каждый месяц депозит хотя бы на протяжении года, торгуя. А на протяжении больше года  - это в принципе невозможно.

Я думаю, что и вы тоже таких не знаете. И никто не знает. Потому как таковых нет. Это уровень господа бога.
 Холдеры, правда, могут при суперсильном годовом тренде делать даже десятки иксов... Но они прибыль не фиксируют. На медвежьих рынках падают вниз со всеми вместе.

Но, повторяю, стабильно больше года каждый месяц удваивать депо - это уровень Господа Бога. То есть без просадок, чётко по х2 каждый месяц, больше 1 года, а лучше 2-3... Нет таких людей на земле.
sr. member
Activity: 318
Merit: 331
Она же написала "пробовать". А не зарабатывать стабильно х2 на протяжённом долгосроке, превращая 100 долларов в, к примеру, 100 000 долларов.
Насколько Багира предлагает вам быть гениальнее Баффета и Саймондса можете подсчитать сами.

Даже пробовать не стоит. Тем более на сотку. Максимум 10 баксов и начинать учиться. Может через годик или два получится нащупать профит от трейдинга. Но понятное дело, удваивать в месяц не получится.
Ну да, удваивать депо за месяц могут лишь единицы трейдеров, да и никто не поделится секретом как это делать. Но скальпингом  1% в день  в среднем можно, получая 20-30% в месяц.  Вся проблема в том, как удержать заработанное, для себя сделала вывод, что не моё, когда идет стабильный минус по торговле, то нервничаю, меняю тактику и результат в лучшем случае нулевой. Да и на то, чтобы все делать как надо в тактике не хватает ни времени, ни практики, ни сил Tongue. Трейдинг- это не только психология, но и спорт Wink.
legendary
Activity: 2422
Merit: 2915
Play Bitcoin PVP Prediction Game
Пробовать с депо 100$ и за месяц удваивать, торгуя биткойном или эфиром по несколько сделок в день с 1-2% профитом.

Это сказки и просто фантазии на тему трейдинга. Вы сами то пробовали то, что здесь написали? Попробуйте, сильно удивитесь.
Она же написала "пробовать". А не зарабатывать стабильно х2 на протяжённом долгосроке, превращая 100 долларов в, к примеру, 100 000 долларов.

Вообще чел, способный удваивать депо каждый месяц является чем-то в высшей степени выдающимся в трейдинге. Я как-то смотрел рекордные доходности на традиционных рынках.. Баффет делал примерно 20-30% годовых (уже не помню) в среднем на долгосроке. А легенда алготрейдинга Джим Саймондс 60% годовых (около 40% за вычетом налогов).

Насколько Багира предлагает вам быть гениальнее Баффета и Саймондса можете подсчитать сами.
sr. member
Activity: 318
Merit: 331
Наверное, самое главное правило для новичка в таком нелегком деле, как трейд криптой - это
1. не рисковать большим, чем можешь позволить;
2. не брать деньги в долг, в том числе использовать торговое плечо.
Пробовать с депо 100$ и за месяц удваивать, торгуя биткойном или эфиром по несколько сделок в день с 1-2% профитом.
member
Activity: 938
Merit: 13
Tontogether | Save Smart & Win Big
Если альткоин стрельнул в два раза, то лучше срезать маржу и вывести в Фиат или инвестировать в другую монету, но если вы говорите про заработок на жизнь, то выводить в Фиат а остаток инветируйте в другой альткоин, который также может показать рост. Также попробуйте торговать на фьючерсах с х3- х5 плечом, может эта тема вам зайдет.
legendary
Activity: 3430
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
Ну тут просто нужно включить мозг и отбросить все остальное

Не работает это, сколько мозг не пытайся включать. Точнее, работает, только совсем в другую сторону

Хотя, справедливости ради нужно сказать, что в других профессиях на симуляторах часть обучения успешно проходят. Например, пилоты. Или медсёстры на манекене

О, моя любимая тема

Как раз про пилоты и симуляторы. Про это уже написаны сотни, нет, тысячи диссертаций и исследований, разобраны десятки катастроф и чрезвычайных ситуаций -- вывод неутешительный. В критических ситуациях инстинкт самосохранения подчиняет себе контроль над разумом, и пилоты начинают делать безумно глупые ошибки. Для этого даже специальная терминология разработана, для авиапроишествий (например, "the leans", "graveyard spin", "the black hole approach", как по-русски не знаю). Самое удивительное, что наиболее рационально и грамотно в таких ситуациях действуют лица с подсознательно суицидальными наклонностями (практически, все боевые летчики)
legendary
Activity: 1204
Merit: 1585
shaman
~
Ну да, это как учиться плавать, лёжа на берегу или качать мышцы, разглядывая картинки с качками. Хотя, справедливости ради нужно сказать, что в других профессиях на симуляторах часть обучения успешно проходят. Например, пилоты. Или медсёстры на манекене. Демо-счёт может быть полезен для совсем уж юных новичков, например, чтобы лучше вначале  понять логику маржинальной торговли, если они к этому стремятся. А так, конечно, нужны полевые условия). Вместо демо-счёта лучше поработать с маленьким депо.

Одна из моих любимых поговорок звучит "Все меняется, когда в ход вступают настоящие деньги" Smiley

Поэтому никаких демок, только на настоящие. Так как для новичка гораздо полезней будет болезненный урок потери даже небольших денег, чем игра на виртуальные. Не надо сравнивать симуляторы физической активности и машинных навыков с финансовыми, где моторика не нужна, по сравнению с мозгами.

Любой урок по потере даже небольших средств будет гораздо полезней и гораздо сильнее запомнится(!), чем любой симулятор на искусственные деньги. 
legendary
Activity: 2422
Merit: 2915
Play Bitcoin PVP Prediction Game
Во первых сначала потренироваться трейдить на графике (ещё этот способ называют торговать "на бумаге"), т.е. отмотать график на какой либо паре назад и попытаться поторговать хотя бы месяц, записывая результаты в блокнот, лучше всего это делать на tradingview (заодно и с платформой паралельно освоиться)

Торговать на бумаге не только бесполезно, но и вредно

Почему бесполезно должно быть очевидно без дальнейших объяснений, а вот почему вредно, стоит пояснить подробнее. Если торговать на демо-счете, то можно проигрываться сколько угодно, и это может создать ложное ощущение неуязвимости. Ну примерно как бессмертие в каком-нибудь квейке, где можно сохраняться, а потом восстанавливаться, и в реальной жизни, где получится умереть только один раз. Поэтому лучше сразу торговать на реальные деньги, но небольшим объемом, при этом не пытаться бежать впереди паровоза и не гнаться за суперприбылями
Ну да, это как учиться плавать, лёжа на берегу или качать мышцы, разглядывая картинки с качками. Хотя, справедливости ради нужно сказать, что в других профессиях на симуляторах часть обучения успешно проходят. Например, пилоты. Или медсёстры на манекене. Демо-счёт может быть полезен для совсем уж юных новичков, например, чтобы лучше вначале  понять логику маржинальной торговли, если они к этому стремятся. А так, конечно, нужны полевые условия). Вместо демо-счёта лучше поработать с маленьким депо.
jr. member
Activity: 154
Merit: 2
Во первых сначала потренироваться трейдить на графике (ещё этот способ называют торговать "на бумаге"), т.е. отмотать график на какой либо паре назад и попытаться поторговать хотя бы месяц, записывая результаты в блокнот, лучше всего это делать на tradingview (заодно и с платформой паралельно освоиться)

Торговать на бумаге не только бесполезно, но и вредно

Почему бесполезно должно быть очевидно без дальнейших объяснений, а вот почему вредно, стоит пояснить подробнее. Если торговать на демо-счете, то можно проигрываться сколько угодно, и это может создать ложное ощущение неуязвимости. Ну примерно как бессмертие в каком-нибудь квейке, где можно сохраняться, а потом восстанавливаться, и в реальной жизни, где получится умереть только один раз. Поэтому лучше сразу торговать на реальные деньги, но небольшим объемом, при этом не пытаться бежать впереди паровоза и не гнаться за суперприбылями
Ну тут просто нужно включить мозг и отбросить все остальное. Если ты на демо-счете слил депозит 3 раза подряд, то лучше о трговле на реальные деньги забыть.
legendary
Activity: 3430
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
Во первых сначала потренироваться трейдить на графике (ещё этот способ называют торговать "на бумаге"), т.е. отмотать график на какой либо паре назад и попытаться поторговать хотя бы месяц, записывая результаты в блокнот, лучше всего это делать на tradingview (заодно и с платформой паралельно освоиться)

Торговать на бумаге не только бесполезно, но и вредно

Почему бесполезно должно быть очевидно без дальнейших объяснений, а вот почему вредно, стоит пояснить подробнее. Если торговать на демо-счете, то можно проигрываться сколько угодно, и это может создать ложное ощущение неуязвимости. Ну примерно как бессмертие в каком-нибудь квейке, где можно сохраняться, а потом восстанавливаться, и в реальной жизни, где получится умереть только один раз. Поэтому лучше сразу торговать на реальные деньги, но небольшим объемом, при этом не пытаться бежать впереди паровоза и не гнаться за суперприбылями
legendary
Activity: 2422
Merit: 2915
Play Bitcoin PVP Prediction Game
~
По холду не знаю, никто таких исследований не проводил, но мне кажется, что с холдом тоже не всё гладко) Grin.

C холдом не так уж и сложно посчитать Smiley На выбор либо брать любой трехгодичный отрезок, либо пяти-годичный. И все сразу будет видно. Но самое важное в том, что если в трейде процент плюсовых будет очень мал, допустим около 5% и что-то мне подсказывает, что с увеличением длины дистанции этот процент будет стремиться к нулю 1-2%, то в холде - если человек поставил себе жесткие точки выхода по времени, у него не будет подобных процентов. А если сравнить процент холдеров в плюсе, с процентами трейдеров - то результаты, чисто математически будут достаточно спорными, с точки зрения трейдеров Smiley

Минус в холде - это психологическая точка выхода, когда хочется выйти из крипты при просадке и больше не заходить в нее никогда. Но кто играет в долгую - застрахован от резких и не нужных движений.
Отчасти вы правы, но, по-моему, немного упрощаете проблему холда. Я вижу здесь несколько интересных моментов.
1. Прибыль холдеров, по сути, виртуальна. Ибо ведь мы предполагаем, что холдер не фиксирует свою прибыль. Значит сравнивать её с трейдерами фиксирующими прибыль (или убыток) не совсем корректно.
2. Если допустить, что циклы крипты растягиваются, а это довольно правдоподобное предположение, то холдить становиться с течением времени всё менее продуктивно.
3. Настоящий чокнутый холдер - это тот, кто не продаст свою крипту никогда. Он будет ждать того момента, когда крипта его заменит доллар и будет повсеместно использоваться в расчётах. У части таких холдеров - довольно, по-моему, значительной - прибыль всегда будет виртуальной.
4. Более вменяемая группа холдеров - те, кто периодически продаёт часть своей крипты и фиксирует прибыль, по сути, не холдеры даже, а просто долгосрочные инвесторы.
5. Думаю, что и среди холдеров будет похожий расклад. Лишь небольшая часть холдеров будет в хорошем плюсе. Остальные - или будут иметь большие иксы, но от малых сумм (и поэтому это всё равно будет скромный гешефт) либо будут использовать крипту в качестве сексуального фетиша. Grin
legendary
Activity: 1204
Merit: 1585
shaman
~
По холду не знаю, никто таких исследований не проводил, но мне кажется, что с холдом тоже не всё гладко) Grin.

C холдом не так уж и сложно посчитать Smiley На выбор либо брать любой трехгодичный отрезок, либо пяти-годичный. И все сразу будет видно. Но самое важное в том, что если в трейде процент плюсовых будет очень мал, допустим около 5% и что-то мне подсказывает, что с увеличением длины дистанции этот процент будет стремиться к нулю 1-2%, то в холде - если человек поставил себе жесткие точки выхода по времени, у него не будет подобных процентов. А если сравнить процент холдеров в плюсе, с процентами трейдеров - то результаты, чисто математически будут достаточно спорными, с точки зрения трейдеров Smiley

Минус в холде - это психологическая точка выхода, когда хочется выйти из крипты при просадке и больше не заходить в нее никогда. Но кто играет в долгую - застрахован от резких и не нужных движений.
hero member
Activity: 1541
Merit: 545
 Есть ряд высоколиквидных монет на том же бинансе, волатильность которых на фоне других альткоинов сильно выделяется. К примеру Chainlink, Tezos, Basic Attention Token. На таких альтах можно попробовать "покататься" даже внутри дня, если уверены в своих способностях. А биткоин, ETH - это консервативно, низко рискованно, но чтобы на них заработать прилично  нужен побольше депозит.
legendary
Activity: 2422
Merit: 2915
Play Bitcoin PVP Prediction Game
~
Я просто веду к тому что нельзя конкретно сказать что выгоднее трейдинг или холд, это зависит от человека, один будет успешнее в трейдинге, а другой в холде.
Как писали выше совмещать холд и трейд это отличная идея, я только за.

Можно сказать, чисто по мат. ожиданию. Если брать усредненного человека, который в состоянии сыграть на бирже и быть в плюсе - то таких будет процентов 5, а на нормальном долгосроке и того меньше.

Отсюда и расчет, кто холдит без движений, мат. ожидание плюсовое и без резких движений. А кто на ипподроме катается - тот и проиграть может, очень много и быстро. Поэтому без исключений можно сказать, что холд выгоднее трейда, в общих цифрах.
Согласен. Была ссылка на долгосрочное исследование прибыльности трейдеров на китайском рынке, сейчас лень искать, но суть там была примерно следующая: на долгосроке в существенной прибыли оставалось 2% народа. Из остальной массы, как я думаю, процентов 5 были в несущественной прибыли, процентов 10 вышли в ноль, остальные незначительно потеряли или много потеряли. Думаю, что примерно похожая статистика будет по большинству рынков. По холду не знаю, никто таких исследований не проводил, но мне кажется, что с холдом тоже не всё гладко) Grin.
jr. member
Activity: 151
Merit: 1
Во первых сначала потренироваться трейдить на графике (ещё этот способ называют торговать "на бумаге"), т.е. отмотать график на какой либо паре назад и попытаться поторговать хотя бы месяц, записывая результаты в блокнот, лучше всего это делать на tradingview (заодно и с платформой паралельно освоиться)
Во вторых завести демо-счёт на какой либо бирже и там так же пробовать Wink
И в третьих - забыть ХОТЯ БЫ НА ГОД про маржинальную торговлю, пока не будет отточен трейдинг на споте!
legendary
Activity: 1204
Merit: 1585
shaman
~
Тоже придерживаюсь того мнения, что трейдинг должен быть каждодневным. И совершенно точно, что одним подходит холд, другим трейдинг, чисто психологически. Очень редко, когда получается совместить и холд и  трейдинг.

На самом деле можно совместить и холд и трейдинг. Только для этого необходимо психологически быть готовым к полному отсутствию эмоций, так как работать придется на двух депозитах, один для холда, второй - для торговли. И это очень интересный эксперимент, например в течение года, чтобы разделить депо на две части и через год посмотреть что получится при разных способах. Да и может быть просто получится хоть холдовую половину сохранить Smiley

Но, к сожалению у многих небольшой депозит, поэтому они психологически не готовы его половинить.
jr. member
Activity: 199
Merit: 3
~
Мы смотрим на график биток стоил 5к сейчас 10к значит прибыль 100%, но ведь мы могли купить по 6к, затем захолдить и продать по 8к.
~

Холд будет определяться конечной точкой выхода. По моему мнению холд заканчивается той цифрой, на которой актив будет продан и посчитана прибыль (разные варианты расчета). А вот с трейдингом просто так не получится, там совокупность действий, поэтому для понимания терминологии - вопрос: можно ли считать три сделки в год торговлей на бирже?
В моем понимании трейдинг это именно каждодневная работа, когда человек постоянно совершает сделки.
Три сделки в год это больше к холду наверное краткосрочному, когда человек купил на откате затем отросло продал. Но опять же у каждого наверное свое представление о временных отрезках холда, трейдинга.
Я просто веду к тому что нельзя конкретно сказать что выгоднее трейдинг или холд, это зависит от человека, один будет успешнее в трейдинге, а другой в холде.
Как писали выше совмещать холд и трейд это отличная идея, я только за.
Тоже придерживаюсь того мнения, что трейдинг должен быть каждодневным. И совершенно точно, что одним подходит холд, другим трейдинг, чисто психологически. Очень редко, когда получается совместить и холд и  трейдинг.
legendary
Activity: 1204
Merit: 1585
shaman
~
Я просто веду к тому что нельзя конкретно сказать что выгоднее трейдинг или холд, это зависит от человека, один будет успешнее в трейдинге, а другой в холде.
Как писали выше совмещать холд и трейд это отличная идея, я только за.

Можно сказать, чисто по мат. ожиданию. Если брать усредненного человека, который в состоянии сыграть на бирже и быть в плюсе - то таких будет процентов 5, а на нормальном долгосроке и того меньше.

Отсюда и расчет, кто холдит без движений, мат. ожидание плюсовое и без резких движений. А кто на ипподроме катается - тот и проиграть может, очень много и быстро. Поэтому без исключений можно сказать, что холд выгоднее трейда, в общих цифрах.
full member
Activity: 924
Merit: 109
~
Мы смотрим на график биток стоил 5к сейчас 10к значит прибыль 100%, но ведь мы могли купить по 6к, затем захолдить и продать по 8к.
~

Холд будет определяться конечной точкой выхода. По моему мнению холд заканчивается той цифрой, на которой актив будет продан и посчитана прибыль (разные варианты расчета). А вот с трейдингом просто так не получится, там совокупность действий, поэтому для понимания терминологии - вопрос: можно ли считать три сделки в год торговлей на бирже?
В моем понимании трейдинг это именно каждодневная работа, когда человек постоянно совершает сделки.
Три сделки в год это больше к холду наверное краткосрочному, когда человек купил на откате затем отросло продал. Но опять же у каждого наверное свое представление о временных отрезках холда, трейдинга.
Я просто веду к тому что нельзя конкретно сказать что выгоднее трейдинг или холд, это зависит от человека, один будет успешнее в трейдинге, а другой в холде.
Как писали выше совмещать холд и трейд это отличная идея, я только за.
36
full member
Activity: 214
Merit: 102
На мой взгял очень спорно чем можно больше заработать трейдингом или холдом.

Трейдинг + холд - это же очевидно! Только так можно обогнать по эффективности просто холд или просто трейдинг, осуществлять который в крипте на весь депозит, равно самоубийству.
Соглашусь. Трейдинг без холда - игра с огнем. лишь вопрос времени, когда потеряешь все деньги
Холд без трейдинга, получше конечно идет, особенно для тех кто занят другими делами по-жизни, а в крипте, не очень большая часть капитала.А вот если нацелен на крипте в Рай въехать, вложив в нее основную часть того что имеешь, и бездельничаешь - стрёмно.. слишком неэффективно. да и шанс есть не выдержать эти качели, и слиться...особенно если битка в портфеле мало, а всякой херни много... и особенно если зашел в монеты уже дорого.
было такое, не раз. Холдить тоже целая наука. Даже для бывалого инвестора

 теперь подход такой имею:- холд+трейдинг - причем с учетом в первую очередь на свою стресоустойчивость и образ жизни. Если в разъездах например часто, то одна стратегия, если сидишь полгода дома - другая. 
интересные задумки строю под себя, а не себя под  многообещающие стратегии и желания побыстрее нажить.
только так самообмана меньше, и получается доводить выбранную линию до логического завершения, либо осмысленно изменять ее. иначе разброд и шатания- буксуешь на месте

sr. member
Activity: 1890
Merit: 427
На мой взгял очень спорно чем можно больше заработать трейдингом или холдом.

Трейдинг + холд - это же очевидно! Только так можно обогнать по эффективности просто холд или просто трейдинг, осуществлять который в крипте на весь депозит, равно самоубийству.
legendary
Activity: 1204
Merit: 1585
shaman
~
Мы смотрим на график биток стоил 5к сейчас 10к значит прибыль 100%, но ведь мы могли купить по 6к, затем захолдить и продать по 8к.
~

Холд будет определяться конечной точкой выхода. По моему мнению холд заканчивается той цифрой, на которой актив будет продан и посчитана прибыль (разные варианты расчета). А вот с трейдингом просто так не получится, там совокупность действий, поэтому для понимания терминологии - вопрос: можно ли считать три сделки в год торговлей на бирже?
legendary
Activity: 3430
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
Соглашусь с человеком выше который написал что трейдинг требует больше усилий

Полагаю, что нельзя быть немножко беременной

Если трейдинг требует больше усилий по сравнению с простым холдом, то и вероятность ошибки там будет больше при прочих равных условиях, а стало быть шансы потерять, а не выиграть также будут выше. Ну и поскольку речь идет про одни и те же активы, то при торгах есть возможность потерять даже при долгосрочном положительном тренде на актив. Или, как вариант, заработать на нем меньше, чем при не требующем особых усилий холде
full member
Activity: 924
Merit: 109
На мой взгял очень спорно чем можно больше заработать трейдингом или холдом. Мы смотрим на график биток стоил 5к сейчас 10к значит прибыль 100%, но ведь мы могли купить по 6к, затем захолдить и продать по 8к. Так же и в трейдинге, есть плюсовые сделки есть минусовые. Один сделает больше прибыли на трейдинге, а другой на холде, как и наоборот. Другими словами все очень индивидуально и зависит уже от человека его профессионализма, выдержки и прочего. И каждый выбирает то что ему подойдет больше.
Соглашусь с человеком выше который написал что трейдинг требует больше усилий.
legendary
Activity: 1204
Merit: 1585
shaman
~
Если купить монеты Bitcoin в локальном провале и просто держать, то в среднем можно иметь прибыль 25% в год (но со снятием процентов после очередного 4-х годичного халвинга, разумеется). Это означает, что профит от трейдинга должен быть гораздо больше 25%, чтобы он считался успешным и выгодным.

Часто бывает что очень простую математику - очень сложно понять Smiley Да и плюсом к этому вечное желание человека что-то делать, действовать.

Здесь будет интересный момент, со стороны, в рискованном криптомире такой процент (25) может показаться очень незначительным, особенно если смотреть на него со стороны мыслей "мы все здесь за иксами" и "у меня слишком мелкий депозит, чтобы задумываться о 25%". Да и те, кто бежит в трейдинг - даже не посмотрят на то, что четверть прибыли к депо в год это очень серьезная цифра.

Но если посмотреть на 25% с точки зрения инвестиций, сравнить это с банковскими вкладами, да практически с любым средством сохранения средств - это очень серьезно. Да и сравнивая с ведением бизнеса и рисками - тоже очень многое за BTC.
legendary
Activity: 2338
Merit: 2137
Холд в крипте в долгосроке намного прибыльнее и стабильнее чем трейдинг, как правильно заметили если и получится провести серию удачных сделок то все равно остается большая вероятность скама бирж и сервисов.
Не знаю, насколько холд выгоднее, чем трейдинг, это уж нужно быть совсем неудачным трейдером. Но вот то, что в трейдинге гораздо больше услилий нужно прилагать - это факт.

Согласно протоколу, примерно каждые 4 года в блокчейне Bitcoin происходит халвинг (то есть уполовинивание) награды майнерам за добавленный блок (крайний из которых, кстати, случился примерно месяц назад). То есть цена монеты BTC каждые 4 года должна повышаться двое, чтобы хешрейт сети и сложность майнинга сохранялись хотя бы на том же уровне, что и сейчас. Конечно, Bitmain и другие компании, производящие специализированное оборудование для майнинга криптовалют по алгоритму SHA256D, разрабатывают и продают современные асики, которые потребляют меньше электроэнергии в перерасчёте на количество вычисляемых хешей, но это совершенствование технологий идёт не быстро, то есть не влияет радикальным образом на аппаратные характеристики.

Если купить монеты Bitcoin в локальном провале и просто держать, то в среднем можно иметь прибыль 25% в год (но со снятием процентов после очередного 4-х годичного халвинга, разумеется). Это означает, что профит от трейдинга должен быть гораздо больше 25%, чтобы он считался успешным и выгодным.
jr. member
Activity: 138
Merit: 1
Холд в крипте в долгосроке намного прибыльнее и стабильнее чем трейдинг, как правильно заметили если и получится провести серию удачных сделок то все равно остается большая вероятность скама бирж и сервисов.
Не знаю, насколько холд выгоднее, чем трейдинг, это уж нужно быть совсем неудачным трейдером. Но вот то, что в трейдинге гораздо больше услилий нужно прилагать - это факт.
legendary
Activity: 1204
Merit: 1585
shaman
Холд в крипте в долгосроке намного прибыльнее и стабильнее чем трейдинг, как правильно заметили если и получится провести серию удачных сделок то все равно остается большая вероятность скама бирж и сервисов.

Согласен, любой может посмотреть на периоды в несколько лет и сравнить со своим трейдингом, либо же с другими, успешными трейдерами. Допустим, что можно в течение нескольких месяцев сделать несколько успешных сделок, но кроме них также могут быть и убыточные. А итоги для торговли, чтобы их сравнивать с холдингом надо подводить раз в три года, например.

Расчет рисков здесь очень сложный, так как вероятность скама бирж у трейдеров вполне может быть около нулевой величиной, а это совсем не так.
member
Activity: 255
Merit: 10
Холд в крипте в долгосроке намного прибыльнее и стабильнее чем трейдинг, как правильно заметили если и получится провести серию удачных сделок то все равно остается большая вероятность скама бирж и сервисов.
legendary
Activity: 3430
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
Я бы сказал наоборот. Как раз в трейдинге гораздо больше шансов заработать на крипте, чем при холде, но лишь при условии наличия опыта и прибыльной стратегии

При наличии опыта и знаний, можно зарабатывать на чем угодно и где угодно (Ваш Капитан)

Ну вот, например, кто-то захомячил несколько тысяч битков году так в 2010 за копейки, а то и вообще задаром (понимание, инстинкт, озарение, просто повезло -- выбрать по вкусу), и тупо держал их на своем ванильном кошельке. А если бы воровал (зачеркнуто) торговал, то не факт, что не проторговался бы в итоге, или вообще монеты не отобрали, сначала на Гоксе, а потом на Вексе

legendary
Activity: 1204
Merit: 1585
shaman
~
Ну если каждый день монету покупать и продавать, то это уже не холд получается, а трейдинг. Он намного энергозатратнее, но и прибыльнее.

Можно и так, только у меня гораздо чаще происходит закуп, чем какой-либо трейд. Да, на некоторых монетах новости известны, но вот использовать этот фактор, чтобы заработать в моменте - для меня не целесообразно, когда монета дешевеет, я предпочитаю увеличить позицию в ней и подождать достижения либо временной границы, либо ценовой - для выхода.
jr. member
Activity: 154
Merit: 2
~
Да, холдить тоже нужно уметь. Просто купить монету и больше ничего ни делать не получится. Нужно уделять время на новости и изучение различных данных.

Один из лучших способов холда, когда ты в команде и каждый новый день в курсе того, что происходит с монетой. Но все это будет в сторону подешевле купить/подороже продать. Если речь идет про холд с целями от 3-х лет и выше, то многое становится безразлично, ну если не трогать конкретные проблемы у новой монеты, которые ставят под сомнение ее существование. А по хорошим монетам, которым более трех лет уже не особо важны новости, если есть понимание развития платформы. Здесь хорошим примером будет Комодо, можно и изучать что в дальнейших целях проекта, а можно просто посмотреть чем эта монета технологичнее всех других.
Ну если каждый день монету покупать и продавать, то это уже не холд получается, а трейдинг. Он намного энергозатратнее, но и прибыльнее.
legendary
Activity: 1204
Merit: 1585
shaman
~
Да, холдить тоже нужно уметь. Просто купить монету и больше ничего ни делать не получится. Нужно уделять время на новости и изучение различных данных.

Один из лучших способов холда, когда ты в команде и каждый новый день в курсе того, что происходит с монетой. Но все это будет в сторону подешевле купить/подороже продать. Если речь идет про холд с целями от 3-х лет и выше, то многое становится безразлично, ну если не трогать конкретные проблемы у новой монеты, которые ставят под сомнение ее существование. А по хорошим монетам, которым более трех лет уже не особо важны новости, если есть понимание развития платформы. Здесь хорошим примером будет Комодо, можно и изучать что в дальнейших целях проекта, а можно просто посмотреть чем эта монета технологичнее всех других.
newbie
Activity: 177
Merit: 0
~
Я бы сказал наоборот. Как раз в трейдинге гораздо больше шансов заработать на крипте, чем при холде, но лишь при условии наличия опыта и прибыльной стратегии.

Вопрос будет только в том, каким же образом выбрана эта прибыльная стратегия и как она проверена. Потому что оцениваться она будет не одной сделкой и даже не несколькими месяцами. Результаты будут видны не сразу, а через год и больше. Отсюда и сравнение между холдом и трейдингом не в течение одного месяца, а за 2-3 года. И кроме этого трейдер рискует гораздо больше количеством движений по сделкам и по другим факторам, например не уйдет ли биржа с его деньгами в закат.    

Согласна, холд штука хорошая, но в меру и разумно. Нужно мониторить по возможности весь свой портфель и следить за новостями токена, иначе можно совсем остаться ни с чем за считанные дни. Проверено на себе и не раз, лучше не жадничать, ну или хотя бы сливать половину, а половину холдить дальше.
Да, холдить тоже нужно уметь. Просто купить монету и больше ничего ни делать не получится. Нужно уделять время на новости и изучение различных данных.
full member
Activity: 382
Merit: 104
❤️❤️❤️
~
Я бы сказал наоборот. Как раз в трейдинге гораздо больше шансов заработать на крипте, чем при холде, но лишь при условии наличия опыта и прибыльной стратегии.

Вопрос будет только в том, каким же образом выбрана эта прибыльная стратегия и как она проверена. Потому что оцениваться она будет не одной сделкой и даже не несколькими месяцами. Результаты будут видны не сразу, а через год и больше. Отсюда и сравнение между холдом и трейдингом не в течение одного месяца, а за 2-3 года. И кроме этого трейдер рискует гораздо больше количеством движений по сделкам и по другим факторам, например не уйдет ли биржа с его деньгами в закат.    

Согласна, холд штука хорошая, но в меру и разумно. Нужно мониторить по возможности весь свой портфель и следить за новостями токена, иначе можно совсем остаться ни с чем за считанные дни. Проверено на себе и не раз, лучше не жадничать, ну или хотя бы сливать половину, а половину холдить дальше.
copper member
Activity: 204
Merit: 1
По поводу х1.5-х2 делать за пару месяцев, кто это говорит он наверное никогда не торговал или просто повезло разок. На истории видно что можно было тут взять и тут продать в два раза дороже, но по факту уровни постоянно меняются и все движение взять не получится а если торговать без стопов то очень скоро можно застрять в инвесторах.
Это точно. Как говориться, от неопытного трейдера до инвестора один шаг). Если что, жадность сгубила немало трейдеров, с ней нужно бороться.
efo
full member
Activity: 689
Merit: 122
only ฿
По поводу х1.5-х2 делать за пару месяцев, кто это говорит он наверное никогда не торговал или просто повезло разок. На истории видно что можно было тут взять и тут продать в два раза дороже, но по факту уровни постоянно меняются и все движение взять не получится а если торговать без стопов то очень скоро можно застрять в инвесторах.
legendary
Activity: 1204
Merit: 1585
shaman
~
Я бы сказал наоборот. Как раз в трейдинге гораздо больше шансов заработать на крипте, чем при холде, но лишь при условии наличия опыта и прибыльной стратегии.

Вопрос будет только в том, каким же образом выбрана эта прибыльная стратегия и как она проверена. Потому что оцениваться она будет не одной сделкой и даже не несколькими месяцами. Результаты будут видны не сразу, а через год и больше. Отсюда и сравнение между холдом и трейдингом не в течение одного месяца, а за 2-3 года. И кроме этого трейдер рискует гораздо больше количеством движений по сделкам и по другим факторам, например не уйдет ли биржа с его деньгами в закат.   
full member
Activity: 924
Merit: 109
jr. member
Activity: 170
Merit: 1
full member
Activity: 924
Merit: 109
Quote
Вопросом надо задаваться так, что я буду делать когда биткоин и эфир просядут на 50%, а альткоины на 70%  Grin
Имхо, самый распространённый вариант. Что в таком случае сделает новичок? Разозлится на рынок и захочет скомпенсировать свои убытки более агрессивным трейдингом. Пустится во все тяжкие. Добавит в стратегию элементы мартингейла. Увеличит убыток. Придёт к выводу, что крипта - скам.)
Вопросом надо задаться почему были допущены такие просадки, ведь дожна быть стратегия при которой строго определены проценты на просадку к примеру 5% как только просадка достигла 5% то выходим из сделки.
legendary
Activity: 2422
Merit: 2915
Play Bitcoin PVP Prediction Game
Quote
Вопросом надо задаваться так, что я буду делать когда биткоин и эфир просядут на 50%, а альткоины на 70%  Grin
Имхо, самый распространённый вариант. Что в таком случае сделает новичок? Разозлится на рынок и захочет скомпенсировать свои убытки более агрессивным трейдингом. Пустится во все тяжкие. Добавит в стратегию элементы мартингейла. Увеличит убыток. Придёт к выводу, что крипта - скам.)
member
Activity: 1708
Merit: 92
0.0406 BTC >>> 103 BTC
member
Activity: 938
Merit: 76
для начала нужно определиться к какому отнести себя к трейдерам или к инвесторам , тут уже выбирать когда заходить в рынок , понятно что чем дешевле тем лучше, но можно и не дождаться того самого дешевле .
Ну так ТС вроде вполне понятно написал, что собирается трейдить (и опубликовано в разделе Трейдеры, и тема называется Трейд криптой, и про х1,5-х2 за пару месяцев написано).

1. По теме - глянь волотильные альты, типа Matic, Algo, Atom, Link (чисто мое ИМХО) в паре к $/USDT
2. Почитай тему Аналитика, анализ,прогнозы - хотя бы с начала года, хотя бы по диагонали. Понятно, что все не вкуришь про опционы, деривативы и т.д., но и много полезного почерпнешь для себя.

З.Ы. Сам пока закинул пару сотен (которые ну ни грамма не жалко про...бать) на биржу FTX, погонять токены с плечом х3
newbie
Activity: 1
Merit: 0
Торговал на tabtraider и binance, в августе прошлого года на bybit перешел, и понял, что здесь значительно удобнее. Здесь при выставлении ордера можно сразу поставить все тейки и стопы. Как в Лонг, так и в шорт. Мелочь, а приятно и даже пару раз спасало. Чего кстати нет в tabtraider. Понятный и настраиваемый интерфейс, можно все окна под себя настроить. И стоит отметить на bybit можно редактировать открытые ордера, а также полное исполнение ордеров даже при больших движениях битка. Еще немаловажно что для новичков здесь есть отличная возможность отточить навык трейдинга без вложений благодаря бонусам которые можно получить на телеграмм канале Bybit Russian. По функционалу bybit одна из самых удобных площадок.


full member
Activity: 364
Merit: 100
nu i huli
Я предлагаю вам запастись необходимой информацией для начала торговли. Тут нужно понимать, что рынок крипты несет в себе очень большие риски.
full member
Activity: 742
Merit: 116
Для начала немного спокойнее будет выбрать инвестирование, и одновременно начинать изучать торговлю. Новые проекты с исо выходят продуктивнее последнее время и торговля уходит иногда на второй план) Я бы вообще не спешил торговать, можно просто подождать пока сильно продавят популярную монету и брать ее в портфель
sr. member
Activity: 574
Merit: 251
The Premier Digital Asset Management Ecosystem
Как только монета выросла и вы зафиксировали прибыль, сразу подыскивайте хороший вариант для инвестирования. Вы слишком много говорите о ТОП монетах. В вашем распоряжении могжет быть ТОП 100. и там будет куча перспективных стартапов, которые дадут вам заработать в разы больше чем гиганты из ТОП 10
sr. member
Activity: 1498
Merit: 342
the Trend is Your Friend?
допустим один из альтов у меня стрельнул и сделал х2,
Ну вы можете часть этого альта продать, чтобы вернуть свое, а остальное оставлять на долгосрок зафиксировать прибыль или купить еще другой альт.
Или продать все, найти новый альт и вложится в него.
Или кататься на волнах в паре usd/t--альт.
Вариантов много, читайте.
newbie
Activity: 28
Merit: 0
 Не совсем понятно трейдинг Вас интересует или инвестирование.
jr. member
Activity: 109
Merit: 1
Процесс, вами описанный, похож скорее на инвестирование, а не трейдинг. А если трейдить на крипте, мое субъективное мнение - лучше выбирать стратегию свинг трейдинга. Рекомендую почитать trader-blogger, хороший блог с подробным объяснением стратегии.
newbie
Activity: 252
Merit: 0
full member
Activity: 560
Merit: 104
Начнем с того, что Бинанс это не простенькая биржа, а один из лидеров рынка. Я бы посоветовал начать с того чтобы изучить матчасть. Раздел новички и трейдеры на этом форуме, подписаться на каналы трейдеров в телеграмм по поиску легко находятся да и здесь они есть на форуме (можешь на Пчелки - трейдеры глянуть-  вполне неплохой канал для новичка пойдет). Можешь смотреть что они покупают и почему. Пойми зависимости и потом уже пытайся торговать.
sr. member
Activity: 1736
Merit: 254
Еще б понять, трейдер=спекулянт или нечто другое. Если есть какой то ак прокачан, то можно скупить на дне говнокоина, и пиарить его активно, а потом сливать
member
Activity: 364
Merit: 15
для начала нужно определиться к какому отнести себя к трейдерам или к инвесторам , тут уже выбирать когда заходить в рынок , понятно что чем дешевле тем лучше, но можно и не дождаться того самого дешевле .
newbie
Activity: 98
Merit: 0
По стратегиям инвестирования советы давать не буду, потому что слишком большая ответственность. В конце концов, я не квалифицированный инвестиционный консультант Smiley
Но мне любопытно узнать мнение OP по вопросу, который он затронул. С чем может быть связано падение прибыльности вашего трейдинга в онлайн играх? Может быть, какие-то тенденции прослеживаются, которые в скором времени вообще сделают трейд непривлекательным?
legendary
Activity: 2534
Merit: 1510

покупаешь, перепродаешь, графики, анализ рисков, оценка рейнтабельности и все такое, все как везде, только в моем привычном мире.. собственно там тоже душат отовсюду, раньше делал по 50-80 тысяч рублей, сейчас с трудом получается делать 20-ку...

А почему бы Вам не сделать игровой инвестиционный канал на ютубе. Понятно, что скорее всего для захвата аудитории одной игры будет мало, если она не сильно популярна.

Поэтому либо искать очень популярную игру либо создавать мультиигровой портфель по нескольким играм. Раз в недельку можете делать обзор своего портфеля можно даже условный сделать, также обозревать тенденции и новости в играх влияющие на цену предметов.

Именно таких каналов на русскоязычном пространстве я не видел.

Теперь, что касаеться создать портфель, что-то там выросло и надо что-то делать. Это неправильный подход.

Вот Вы создали портфель на 500$, где биткоин 100$(20%) эфир 100$(20%) алькоины 300$(60%).

Вопросом надо задаваться так, что я буду делать когда биткоин и эфир просядут на 50%, а альткоины на 70%  Grin


А конкретно того случая, то ищите в гугле ребалансировка портфеля. Если посмотрите много роликов или прочитаете статей, то все поймете, там не сложно и идея простая. Но эта вещь работает как правило для долгосрока и хорошей диверсификации. А хороший диверсификации по криптовалютам у Вас не будет, если к портфелю не добавите акции, драгметаллы, облигации или недвижимость. Главная чтобы была низкая корреляция между этими активами на долгосроке.

Ну а если не захочете со всем этим заморачиваться, то читайте моё предложение у меня в подписи  Wink

newbie
Activity: 252
Merit: 0
Немножко предистории, я занимаюсь трейдом в онлайн играх, суть примерно такая же, знаешь факторы влияющие на рост того или иногда предмета, знаешь какие из них ограничены - инвестируешь. Видишь предмет за 500р, который последнюю неделю легко уходил за 550р, покупаешь, перепродаешь, графики, анализ рисков, оценка рейнтабельности и все такое, все как везде, только в моем привычном мире.. собственно там тоже душат отовсюду, раньше делал по 50-80 тысяч рублей, сейчас с трудом получается делать 20-ку... Мысли уйти в криптовалютный трейд были уже давно, но как-то так совпало что мой товарищ начал заниматься баунти, ну и собственно спустя пол года я тоже решил освоить. Захожу я и что вижу, ранг на бтт прокачать НЕВОЗМОЖНО, именно невозможно, если каким-то чудом получается набрать 10 merit, то ты будешь безумно рад, станешь Member-ом, но дальше ты уже точно не уйдешь. По социалкам душат просто жесть, аккаунты твиттера банят ни за что, ни подкруток, ни автоматизации, просто безпричинный бан и игнор от суппорта, на фейсе как-то с этим по проще, 1 раз банили акк в самом начале но там хотябы супорт читает сообщения и отвечает на них.

В общем трейд в играх помогает не умереть, баунти занимает час времени в день и тоже дает какие-то копейки, почему-бы и нет, если ремень потуже затянуть, то можно и откладывать на хранение в крипту/трейдить.

Так вроде основы простые, берешь допустим 500$ из которых жирные 2 куска распределяешь между ETH и BTC, допустим по 100$, на остальное покупаешь 10 альткойнов топовых по капитализации, это по крайней мере из того что слышал я. И вроде все просто, но, допустим один из альтов у меня стрельнул и сделал х2, на что мы собственно и надеялись покупая альт, я его продаю и дальше этап мне не понятен... у меня осталось 2 относительно консервативных валюты и уже 9 альтов и прибыль с одного проданного в ETH или BTC, куда ее девать? покупать еще один альт, опять по топу капитализации? так я тот же самый и куплю, или куплю рангом ниже...я понимаю что вопрос совсем тупой, но все же дальнейшие действия мне непонятны) раскидайте! буду благодарен за все, обучающие статьи, каналы на ютубе, или же просто живое общение, но прошу вас так чтобы нубу понятно было)) говорят что таким простым перебором валют, раз в неделю-две, можно за пару месяцев делать х1.5-х2, это вполне круто, не в банке же деньги лишние хранить). И еще такой вопрос, можно ли все это проворачивать на простенькой бирже типа Binance?
Jump to: