Topic: 日本語板の質の向上について (Read 266 times)

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最近日本語板にオリジナリティの高い投稿が増えてきたように思います。技術面、税法、スクリプトの知識など、ご自分の得意分野を活かした投稿は他のユーザーにとって学ぶところが多く、勉強になり楽しく読んでいます。

私も数ヶ月前から気になっていた解析手法に取り組む時間がやっとできたので、英語板基準での質の高い投稿を書く実験もかねて最近Metaにいくつかスレッドを立てていたのですが、多くのユーザーから反響があり、theymosからも返信をもらい好評でした。オリジナリティの高い投稿であれば、日本人であっても無名のユーザーであっても、ちゃんと評価されるということだと思います。

ご自分の得意分野の切り口での記事はぜひ英語板にも投稿されるとよいと思います。日本語板の質が低いと言われなくなる日は思ったより近いかもしれませんね。

完全に意識の差、目的の差、そして考え方の差。
一番の理由はこれでしょうね。
ただ、エアドロップ目的や、トレーダーの意見など、これらを決してダメとは思いませんし、質が悪いには値しないと思ってます。
技術躍進や法務など、または考察といった研究、または技術転用の話題などが少ないことがまず理由の一つ。
そして、既にあげられているとおり、目的の無い、御礼程度の単発書き込み。取り留めなくこれを連続させることができるモラル。
これらも問題になるところですね。

幸いなのは、既にエアドロップなどのピークは過ぎているように思え、そういった人たちが居なくなってきているのはあると思います。
そのせいで過疎っている状況なのかもしれませんが、考え方次第では、今なら正しい意見による理解を求めることが可能といえます。

仰られてるとおり、えらそうなことを語ることもバッシングになりえるので、慎重に理解を求めていく都合、運営へ状況の理解を求めた上で
そればかりではないこと、また日本は資金面はともかくとして、まだまだその分野の成長過渡期であること、ポジティブに伝えていくしかないですね。

上がってくる、レスのつくスレを見ると、日本語板はコイン自体の上げ下げに関するものや
エアドロップ、バウンティなど単純に自分の利になる情報を得るために来ている人が多いのかなと感じます。
それと界隈の雑談程度でしょうか。

BCTをそれくらいにしか思っていない人たちに質がどうこう嘆くのも滑稽です。
運営側の理想と利用者の求めるものが大きく違うのであれば、差はなかなか埋まらないでしょうね。

なるほど、まあ確かに自分たちで作っていく感じはありますね。zaq130さんは翻訳以外のスレッドでも見かけますが、hojojonさんやkazuki.tさんなど他の方々はあまり見かけませんね。日本語板が英語板の基準から乖離している現状をどのように打開していくのか、英語を生業としている方々の知見を聞いてみたいところです。

この点に関しては私はそこまで心配していません。有名だからというバイアスが存在するのは確かですが、nulliusやDdmrDdmrも全くの無名から得意分野を活かして何百というMeritを集めて、現在では有名になっています。英語板で1Meritももらえないと嘆いているハイランカーもたまに見かけますが（これも moaning と言われてすぐ ignore リストに入れられてしまうのですが）、そういった人の投稿履歴で実のある投稿があったことがありません。もらえるような投稿をしている人はもらっていると思います。

日本のある資格を持っているだけでプロではありませんよ～。ただの趣味の延長上です
最新の技術的な話等はreddit等で見ているので、英語板には必要があれば投稿するくらいですね。
（特にAltcoin Discussionは投機的な話が多く個人的にはあまり参考になりません。）
正直なところ英語板に専念した方がMerit自体は稼げますが、日本語板の1から成長していくような過程が興味深いので居させてもらっています。
また、翻訳は対価の良さを感じないので基本的に引き受けませんし、既にhojojonさんやzaqさん等が活躍されているので私は見てるだけです笑

私が立てたスレの概要としては「優れていると思う自分の投稿を紹介しあいましょう」というものです。
良い投稿であっても誰かに見られなければMeritは貰えない、という機会損失を無くすためのものでした。
配付を促すのが本来の趣旨ではありませんが、確かに捉え方によっては誤解されてしまう可能性がありましたね。
例えばSatoshiの投稿も、彼が有名だからこそ遡って見られてMeritがついていますが、無名のLegendaryは1Meritも貰っていない人がいるかと思います。
制度的になかなか難しいところです

質については人それぞれなので、暗号通貨技術を重んじる人もいれば、フォーラムをよりよくしていくことに重きをおく人もいるでしょう。それらは結局ユーザーの割合で重み付けされて平均化されるものだと思います。

Meritはスパムを排除しフォーラムの質を向上する目的で導入されましたが、運営側は極論としては、これが我々のやり方なので気に入らなければ他のフォーラムに行ってくださいというスタンスです。納得できないシステムに従ってフォーラムに留まらなければならない理由もないですしね。theymosもMeritなしでバウンティを行いたい場合は https://bountyhive.io などを使うように勧めています（私は使ったことがないので詳細は知りませんが）。もちろん私も気に入らなければ出て行くだけですが、まあ今のところは残ってやってみようと思っているので、いろいろと考えたり試したりしています。

hakkaさんはプロの翻訳者とのことですが、スレッドを翻訳したり英語板に投稿したりといったことはしないのでしょうか？煽っているのではなく単純に疑問なのですが、プロの方であれば英語板のほうが多くの情報やMeritを集めることができると思うのですが。

英語板でのこの手のスレッドはスレ主が数十のsMeritを持っていて「自分のsMeritを質の高い投稿に配りたいので」という主旨のものです。「自分が欲しいので」という主旨だと（あるいはそのように見えると）begging に分類されることもあると思います。英語板では一度 Merit begging のレッテルを貼られると ignore と negative trust のコンボなので、それならスレッド削除のほうが遥かにいいですね。こういった基準から見ると他の人に配るよう促すのも際どいところだとは思いますね。

そもそもその質というものが曖昧と思いますね。
技術面を語れというのなら個別言語で踏み込める人は限られるでしょう。
Meritはチラつかせる人、くれとねだる人がいるのは想像がつくはず。
Merit自体が彼らの自己満足ではないかと。非常に幼稚に感じます。
権限を持つ人がそう思うのなら、質の高いという英語板だかに統一すればいいのでは。

日本語板を残す上で質の向上は必須ですね。
日本語板のガラパゴス化と国際基準からの乖離については同様に危惧しているところです。

また、おっしゃる通り英語板への慣れがない点は日本人ユーザーの根本的な課題ですが、
英語と聞くだけで辟易してしまう方がいるのは事実かと思います。
そのため以下のスレを作成し、英語板等に重要な情報が溢れていることを周知しようと試みています。
（英語の情報を取りに行くきっかけとして。）
海外の有意義または面白いBitcointalkスレを簡潔に共有

なお、Merit beggingに関連するところで、
「（唯一の例外として「私が持っているsMeritを質の高い投稿に送りたいので、あなたの質の高い投稿を教えてください」という主旨のスレッドでは自分の過去の投稿をアピールすることが許されています）」
と記載されていましたが、上記の様なスレを以前私が立てたところ、突然削除されてしまった経緯があります。
そのため、この点についてはモデレーター等とも相談しながら、慎重にスレ立て等していった方が良さそうです。

暗号通貨に関する健全な日本語コミュニティが今後衰退していってしまうのは、長期的に見て大変な損失だと考えていますので、
ささやかながら私も発展に協力していければと思っています。

アルトコイン関連スレッドの一斉削除（これは子ボード獲得という結果的に良い方向に収束しましたが）、日本語スレや初心者スレなどの長いスレッドのロックなど、最近大きな変化が続きました。日本語板は日本語で情報共有できる場ですが、もしかすると日本語情報のみを得ている人が多いかもしれません。フォーラムの運営は英語話者ですので、英語板での基準について知っておくことが重要と思います。英語板で何が推奨されているのか、またタブーとされているのか、それを知らずにいると日本語板が取り残されることになり、最悪削除されることになります。実際に現在の日本語板に対するtheymosの評価は非常に低いものです。


もちろん、theymosが日本語を完全には理解できていないと自認している以上、日本語板の現状を100%正確に把握できていない可能性もあります。しかし明らかに質を下げる投稿、タブーに触れそうな投稿は避けたほうがよいでしょう。また見つけ次第モデレーターに削除報告を出して、日本語板をクリーンに保つことが重要だと思います。

・最近増えていますが「情報共有ありがとうございます」「翻訳ありがとうございます」「勉強になりました」などの単発投稿はやめましょう。自身の質問の回答に対する感謝の返信ならまだ意味がありますが、ルール翻訳などのスレッドに非建設的な単発投稿を繰り返す場合は投稿数稼ぎのスパムとみなされます。このような投稿はモデレーターに削除報告を出しましょう。
・機械翻訳は禁止されています。これも削除報告を出しましょう。
・Merit begging は重罪として扱われています。英語板では袋叩き、メリットソースの Ignore list 入り、最悪 negative trust もあります。Meritを送ることを促す投稿は避けましょう。
（唯一の例外として「私が持っているsMeritを質の高い投稿に送りたいので、あなたの質の高い投稿を教えてください」という主旨のスレッドでは自分の過去の投稿をアピールすることが許されています）


これらは全てルールに書いてありますので当然と思われる方も多いと思いますが、今一度共有したほうがよいと思わせられる現状だと思います。特にNewbieの方は以下のルールを読み、どのような投稿がなされているのかを知ってから投稿するのがよいでしょう。

Bitcointalkのルール、ガイドライン、FAQ
https://bitcointalksearch.org/topic/bitcointalkfaq-2966475
Meritについて
https://bitcointalksearch.org/topic/merit-2827915

また、翻訳スレッドやGoogle翻訳に頼らず自力で英語板を読んだり投稿したりできるメンバーが増えれば、日本語板が国際的基準から乖離することもなくなると思います。根本的に解決するには必須と思いますので、ぜひ興味のある分野の英語板をのぞいてみてください。敷居が高く感じる方も多いかもしれませんが、習うより慣れろで、やってみるとそこまで難しくないですよ。案外ブロークンイングリッシュの方も多いのだなと感じるはずです（それを叩くgrammer naziがいることも事実ですが）。ユーザーも情報も圧倒的に多いですし、Meritも日本語板より多く流通しています。実際私は0 Meritからスタートして現在117ですが、8割以上は英語板で得たものです。私は使ったことがないのですが、Jet Cash (またはTalk Merit) がフォーラムメンバー向けに行なっている英語を教えるフォーラムもありますので、興味のある方は使ってみてもよいと思います。

Fit to talk English
https://fittotalk.com/english-talk/index.php

最後に、こんなスレッドを立てると偉そうなやつだなと思われるかもしれませんが（笑）、もちろん私自身は日本語板の質が高いか低いか決めたり削除したりする権限は持っていませんし、日本語板が運営により削除されればそれはそれで仕方ないと考えています。ですが日本語板が衰退あるいは仮に削除されることで日本語話者全体が取り残されていくという可能性については残念に思っており、日本語コミュニティの発展を願っています。そのため私としては意識的に日本語板を見て翻訳や注意喚起の投稿を行い、Meritもできるだけ日本語板に送るようにしています。可能な限り英語板の基準を周知していくことでガラパゴス化を防ぎたいと思っています。しかし現状そういったことは徒労のような気もし始めており、もしかすると他のメンバーにとって鬱陶しいことになっている可能性もあるので、そのうちやめるかもしれませんが・・・。