Topic: И еще раз - биткоин - это деньги? (Read 8949 times)

Итак, попрошу поправить меня в моих мыслях:
Я получаю за услуги биткоины. Если логически рассуждать, то я занимаюсь -

Предпринима́тельство, предпринимательская деятельность — экономическая деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от производства и/или продажи товаров, оказания услуг.

Что такое прибыль -

При́быль — разница между доходами (выручкой от реализации товаров и услуг) и затратами на производство или приобретение и сбыт этих товаров и услуг. Прибыль = Выручка − Затраты (в денежном выражении).

Что такое доход -

Доход — денежные средства или материальные ценности, полученные государством, физическим или юридическим лицом в результате какой-либо деятельности за определённый период времени[1][2].

Но биткоин и не материальное и не денежное средство, а значит я и не занимаюсь предпринимательской деятелностью - так?

Странный подход. А если я не обналичиваю, а получаю доход от роста купленных монет в тех же монетах?  Это как расценивать?

а может и не стать, а может и не основой. чего знаки-то восклицательные везде ставить, как будто лозунги пишете

Деньги - это валюта в своей стране,  в других странах - это уже товар. Такие дела.

Это софистика

Странный подход. А если я не обналичиваю, а получаю доход от роста купленных монет в тех же монетах?  Это как расценивать? И не вся деятельность является предпринимательством, а только та, которая предусмотрена законодательством.

криптовалюта, которая в будущем может стать основой!

Деньги - это валюта в своей стране,  в других странах - это уже товар. Такие дела.

Итак, попрошу поправить меня в моих мыслях:
Я получаю за услуги биткоины. Если логически рассуждать, то я занимаюсь -

Предпринима́тельство, предпринимательская деятельность — экономическая деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от производства и/или продажи товаров, оказания услуг.

Что такое прибыль -

При́быль — разница между доходами (выручкой от реализации товаров и услуг) и затратами на производство или приобретение и сбыт этих товаров и услуг. Прибыль = Выручка − Затраты (в денежном выражении).

Что такое доход -

Доход — денежные средства или материальные ценности, полученные государством, физическим или юридическим лицом в результате какой-либо деятельности за определённый период времени[1][2].

Но биткоин и не материальное и не денежное средство, а значит я и не занимаюсь предпринимательской деятелностью - так?

Деньги - это валюта в своей стране,  в других странах - это уже товар. Такие дела.

Возьмите с собой этого"счастья" и попытайтесь купить в магазине хлеба и туалетной бумаги ( к примеру). И там Вам объяснят, что такое деньги и куда деть Ваше "счастье".

Доход получаете когда происходит обналичивание денег , а с него по нашим законам  и нужно платить налоги. Откуда у Вас доход-от какой либо деятельности-значит вы предприниматель.

Стабильность отсутствует и в фиате. Правда изменения там происходят не столь быстро как в крипте. Все измениться после того, как крипта будет официально признана государствами.

Да, действительно - деньги это товар предназначенный быть эквивалентом при обмене, но с этим как раз у биткойна не очень хорошо - потому что стабильности нет

По сути, деньги это тоже товар. А ещё они являются посредником при обмене материальных ценностей. Так что, крипта является деньгами и одновременно товаром.

Биткойн это не деньги, это - товар

Значит на прямую к вопросу. Биткоин во многих странах является расчетной единицой и может использоваться как валюта которой можно расплачиваться. Но в России у нас это - денежный суррогат. По сути что мы имеем, он является деньгами, но в нашей стране он запрещен и таким не является

Биткойн это не деньги, это - товар

Значит на прямую к вопросу. Биткоин во многих странах является расчетной единицой и может использоваться как валюта которой можно расплачиваться. Но в России у нас это - денежный суррогат. По сути что мы имеем, он является деньгами, но в нашей стране он запрещен и таким не является

Сейчас биткоин стремительно растет в цене. И возможно в недалеком будущем биткоины станут основными деньгами которыми будут рассчитываться люди всего мира.

Чтобы не говорили, криптовалюта-это деньги. Она ж и называется - валюта. Называйте хоть фантиками, по факту это деньги, раз можно приобретать на  крипту материальные ценности.

В России биткоин не деньги, как и абсолютном большинстве других стран. Однако это не говорит, что он не имеет материальной ценности. В РФ, я бы отнес биткоин к бездокументарной (цифровой) ценной бумаге.

В России биткоин не деньги, как и абсолютном большинстве других стран. Однако это не говорит, что он не имеет материальной ценности. В РФ, я бы отнес биткоин к бездокументарной (цифровой) ценной бумаге.

Чтобы ответить на этот вопрос, необходим законодательный акт, который признаем биткоин финансовым средством

Сейчас можно определённо сказать, что биткойн- это деньги, причем очень хорошие деньги =)

Сейчас можно определённо сказать, что биткойн- это деньги, причем очень хорошие деньги =)

Это деньги будущего.

это так. но народ тут ломает копья, стараясь понять, сумма чего записана на блокчейне? и будет ли она деньгами. деньгами в любом случае не будет. а средством расчетов где-то будет. вчера про Amazon слухи поползли, что будут принимать к оплате битки

Това́р — любая вещь, которая участвует в свободном обмене на другие вещи.
Продукты, производимые не для обмена, в экономическом смысле товарами не являются.

Биткоин - это сумма записаная в блокчейн по вашему адресу, адрес которого генерируется из приватного ключа.

Приватным ключём может быть парольная фраза.

Если очень урощённо.

А как можно засветиться с обменом. Обменники работают по принципу - ты им битки, а они тебе на карту деньги с пометкой "перевод личных средств". Там же нигде не написано, что эти деньги от продажи криптовалюты

Вообще, я не думаю, что в скором времени правительство определит статус криптовалюты. Они еще не знают что с этим всем делать

 Это точно, пока не шевелишься, собираешь себе помаленьку биткоины, тебя никто не видит и не слышит, а стоит засветиться с обменом, сразу и подставишь себя.

Пока ты не меняешь биткоины на деньги. Как только ты совершаешь обмен на карту, на электронные деньги и т.д., ты светишь свою связь со всеми совершенными транзакциями и, опля, ты весь как на ладони!

Переводы четко прослеживаются внутри блокчейна, но кто их совершает, они ведь анонимны?

Биткоин - это система денежных переводов. Но эта система полностью лишена анонимности.

Правительства большинства стран ещё не решили, деньги это, или нет. Т.ч. юридическая база пока не проработана.

У нас большой опыт по попыткам квалификации биткойна с юридической точки зрения. Мы направляли несколько запросов в российские контролирующие органы – Центральный банк, Министерство финансов, Роспотребнадзор, Росмониторинг. На самом деле, ответил только Центральный банк. Все остальные отписались и отказались давать какие-либо комментарии по поводу правового регулирования биткойна в России. Что сказал Центральный банк? На самом деле, он не очень далеко ушел от своих коллег. Он не сказал, чем является биткойн, как мы наивно ожидали. ЦБ отметил, что организации, которые осуществляют платежи с использованием биткойна, не поднадзорны Центральному банку потому, что они не получили лицензию и не являются банковскими кредитными организациями. При этом вопрос, обязаны ли они это делать, законно ли это, ЦБ оставил открытым.

 Что в итоге? Как мы писали ранее, биткойн не подходит ни под одну из категорий, предусмотренных российским законодательством. Соответственно, с уверенностью сказать, что риска при использовании биткойна вы не несете, мы не можем. В любой момент – теоретически мы допускаем это – ЦБ может изменить свою позицию и уточнить, что биткойн является неким денежным суррогатом. А для того чтобы признать биткойн электронным денежным средством, понадобится внести изменения в достаточно большое количество законов. Это может занять год или полтора. А вот признать биткойн денежным суррогатом и сказать, что его эмиссия и использование запрещены в России – это вполне может быть.

 Другой риск заключается в том, что иностранное государство может признать биткойн законным средством платежа. Я, в принципе, допускаю, что какое-нибудь небольшое государство решит прославиться. Это станет для России большой проблемой, так как, если в каком-либо государстве биткойн будет признан законным средством платежа, у нас он автоматически подпадет под определение иностранной валюты. Со всеми связанными с этим рисками и требованиями, касающимися операций с иностранной валютой.

 Что же делать? Если вы просто принимаете биткойн и используете эту систему для оплаты товаров и услуг, можете делать это и дальше без существенных опасений. Если вам удается оперативно конвертировать биткойны в рубли и учитывать доходы в соответствии с Налоговым кодексом, формально претензий к вам предъявить будет нельзя. Если вы не будете это делать, то, в принципе, риск тоже не очень велик, учитывая анонимность системы. Нет возможности доказать, что за этим биткойном стоите именно вы. По поводу обмена биткойнов мы бы рекомендовали вам рассмотреть возможность открытия корпоративного аккаунта на какой-нибудь иностранной бирже.

 Я считаю, что ближе всего биткойн подходит под определение имущественного права либо информации. Ведь фактически это некая последовательность символов, имеющая определенную ценность. Но здесь возникают сложности. Информация не является в России объектом гражданского права, и фактически определение биткойна как информации ничем нам не поможет. Таким образом, если вы собираетесь заниматься биткойном, обменом, автоматическими транзакциями и т.д., то на данный момент в России никаких ограничений на это нет. Но существуют риски, однако я не считаю, что на данный момент они значительные, хотя бы оттого, что у ЦБ сейчас гораздо больше насущных проблем, чем биткойн. Один из способов снизить риски – уйти из российской юрисдикции в другую.

 А что за рубежом? Первыми, как мы уже сказали, высказались США, еще в апреле месяце. Согласно их решению, организации, использующие биткойн в качестве платы за товары и услуги, должны регистрироваться. После этого достаточно сенсационное заявление сделали немцы, которые сказали, что биткойн – это одна из форм частных денег, должен формально признаваться и может использоваться. При этом он не был признан законным средством платежа.

В какой пенсионный фонд нужно перечислять деньги?

Куда обращаться эльфу если я начну задерживать ему ЗП?

занимаешься незаконной предпринимательской деятельностью

получаешь доход в международных расчетных единицах (в обход валютного контроля, осуществляемого в банках)

используешь неузаконенное платежное средство (вместо рублей, зарплату ты например обязан минимум на 80% платить рублями)

нарушаешь права потребителей (которые могут нажаловаться в общество защиты потребителей)

Качество. Продавец обязан предоставить Вам качественный товар, полностью отвечающий всем заявленным характеристикам, а исполнитель – качественно оказать услугу;
Безопасность. Получаемые Вами товары или услуги должны быть безопасны для жизни и здоровья потребителя, его имущества, а также окружающей среды.
Информацию. Потребитель имеет право на получение всей необходимой информации о товаре и его производителе, услуге и компании, которая ее оказывает, а также о способах и времени приобретения товара или оказании услуги. Помимо этого, потребитель должен знать, куда ему обращаться в случае нарушения каких-либо требований к качеству товара или оказанной услуги.
Возмещение ущерба. В случае, если приобретенный товар или услуга нанесли моральный или материальный ущерб потребителю в результате несоответствия заявленным ранее характеристикам, продавец, изготовитель или исполнитель несут ответственность, которая предусматривается Законом «О защите прав потребителей» или договором купли/продажи или договором на оказание услуг.