Topic: Вопрос к знактокам (Read 2317 times)

Дак а почти всегда так - разрешено все, что не запрещено.
Однако это никогда не мешало чиновникам и прочим упырям при кормушке выдумывать всякие препоны...

Так что единственно чем интересна эта приметивная архитектура(биткоин) - это то что удалось
эти проблемы решить без крови.  Чуют коты чье мясо едят и на рожон не лезут, хотя бы в открытую, уже хорошо...

Vladimir
PS  это я к тому что никогда не надо надеяться на то что "вроде и так пронесет",
а надо делать как нас еще в совецкой школе учили "мы мирные люди - но наш пронепоезд стоит на запасном пути"...

Вот такая же мысль,и была изначально)

неа
ТВВ ошибся

если премайн ввесь твой то для поддержания курса стабильного к чему годно не нужно иметь ничего вообще

так как никто не сможет продать тебе монеты - их ни у  кого нет

ты продаешь кому-то их по курсу 1 и назад выкупаешь по курсу 1
твои затраты = 0
для ведения бизнеса тут нужно только доверие клиентов

это по сути вексель, расписка долговая

по нашему закону это все разрешено - иначе бы ВМ уже давно закрыли

Если вдруг, совершенно случайно, достаточно мощная команда появится в г. Томске, свистните меня.
По-моему будет о чём поговорить, обсудить, пофантазировать на тему завоевания мира завтра вечером...

Есть классическая платежная система, занимает свою нишу и работает более 5 лет на рынке, база клиентов, репутация.
У руководства есть желание изменить её в сторону децентрализации
Мне поручено все это дело организовать
Готов обсудить со специалистами варианты сотрудничества, пишите в личку.

Я готов помочь ,в проекте русского риппла.
Владимир,написал В лс.

Вы бы эта, лисапед не изобретали - тут в общем все зависит от наличия хороших менеджеров и желания...

Поищите людей - если соберем достаточно мощную команду для управления, то запустим русский рипл.
(а просто коины без разумного управления уже не актуальны, да и времени на майн уже нету)


PS  если мы не сделаем достойного конкурента риплу - он нас просто сожрет.  Так что тут как бы уже и выбора нету...

PPS  а программистов похоже учить придеться.  Не найдем мы столько Ц-ников для внедрения, никак.

Можно, но это получится тот-же Liberty Reserv, погуглите как до него добрались и что сделали...


А технологически проще экспериментировать на базе colored coin или ripple,
потому что для запуска своего форка надо привлеч майнеров, а если там будет 100% премайн,
то майнеры на нем не заработают, тем более если вы сразу установите какую-то минимальную цену,
то тем самым очень сильно ограничите потенциальный рост, и тут навара майнерам не будет никакого
тк почти всегда майн идет с минимальной прибылью или в убыток, а настоящая прибыль появляется
у майнеров только за счет роста курса, а вы начальной ценой сразу отсекаете начальный участок
когда самый большой рост от центов...

Из рипла или колор койна - тут сложный выбор    С одной стороны рипл даст начальный приток
и какое-то уже готовое community, но с другой стороны у рипла есть свой XRP и серьезным конкурентам
они врядли будут рады, че-нить все равно придумают...


Так что если не хотите потом все потерять в случае если проект получиться очень успешным - то лучше
не вестись на халяву а использовать color coin, это чуть сложнее, но зато надежнее...

А если не рассчитываете на большой успех - то проще присоединиться к риплу,
не знаю как вы, а он от развития числа клиентов точно получит выгоды и со слабыми конкурентами
врядли будет бороться...  (но учтите рипл хоть и та еще акула, но в большинстве отраслей он очень
слаб тк ему просто некогда заниматься ими, они счас самые жирные куски вроде онлайн-игр под себя гребут,
так что если у вас будет не очень мощный проект в других областях, не могу дать гарантию что они на него
не позаряться в итоге...)

Vladimir
PS  а еще лучше конечно сделать русский рипл - но для этого надо найти и нормальных программистов, и менеджеров.
https://bitcointalksearch.org/topic/--371494

Именно нормальные менеджеры и имеються в наличии.))
Тоесть в общем,можно создать аналог QIWI,верно?
Если да,кого использовать
1)100% премайнутый форк
2)Colored Coin
3)Rippe
?

а это уже будет эмиссия и регулирование, как у ЦБ или ripple.


PS  напечатать монеты легче чем их выкупить обратно - обычно такие игры кончаются инфляцией,
но если такой системой будут управлять грамотные менеджеры(в природе они бывают,
но редки и даже в ЦБ как видите людей с такой квалификацией найти не могут),
то такая система легко обойдет неуправляемый биткоин...  Но это надо уметь и разбираться в экономике

Без бирж это пирамида, либо надо миллиарды вкладывать чтобы так играть курсом...

Есть еще один момент почему биржи нужны, и почему на том-же форексе не всегда манипулируют курсом,
хотя и могут - нужно знать какой курс реальный, рыночный...  (Это цена при которой будет равновесие)

То есть имея много денег можно манипулировать курсом как угодно, но иногда надо все-же отпускать
чтобы посмотреть какой курс реальный тк бесконечно долго удерживать не сможет никто даже с большими деньгами,
ведь весь рыночный дизбаланс надо будет компенсировать за счет денег манипулятора...

Vladimir
PS  еще биржа хорошая тем что там находиться кому вложиться, можно вообще не вмешиваться.

PPS  заметили, что на BTC и LTC курс кто-то поддерживал?  Он сразу несколько раз должен был рухнуть,
и уже даже начал падать, но кто-то вложился и поддержал его(себе в убыток на тот момент).
Но дальше уже (народ поверил в этот курс) курс начал сам держаться на довольно высоких уровнях,
и стало возможно постепенно выйти из позиции с прибылью - а без этой поддержки (по-видимому какой-то
крупный инвест-фонд поддержал, мало кто из трейдеров понимает это) он бы рухнул и все развалилось бы,
а так и курс поддержали, и прибыль получили в итоге...  (то есть какой-то время поддерживали искусственно,
дальше когда народ поверил начали дальше сами покупать по такому курсу)

PPPS  реальный курс рубля - 1:1, а на уровень 30 его опускает наш родимый ЦБ, насчет торг баланса это чушь.
То есть в принципе манипулятор может поддерживать какой угодно курс, потом в него верят и держиться дальше сам.

допустим системой пользуются 10 продавцов и у каждого в среднем товаров или услуг на 100$,
то значит имеем реальный ВВП 1000$.   Если выпущего под него 1млн монет,
то реально значит на 1 монету приходиться товара на 0.001$.

Если вы установите курс 1$, и выпустите весь млн монет в оборот - то рыночный курс все равно упадет до 0.001$,
а поддерживать искусственно вы его не сможете, потому что для этого надо вложить в это 1000000$ на выкуп монет.

Vladimir
PS  в биткойне рост за счет роста количества пользователей(то есть товара), это реальный, если не считать пузыря.
Допустим в оборот выпушен 1 млн монет и сейчас 10 пользователей по 100$, реальный курс 0.001$ - он установиться
сам на бирже тк есть такой спрос и реальный оборот товаров и услуг.   Но через год пользователей стало 1000
и у каждого так-же по 100$ товару, это значит ВВП вырос в 100 раз(за счет расширения применения системы,
то есть вытеснения других валют например, реальный рост экономики несколько % в год макс, но за счет
расширения системы и роста числа ее пользователей рост очень быстрый и он таки обеспечен),
теперь товару на 100000$, это значит реальный курс уже 0.1$, то есть вырос в 100 раз.

Все предельно ясно.
А с моим примером подскажите?

0.8% комиссии, и все, если по-честному, не рисковать развалить систему.
(ну еще там кошельки с забытыми паролями и тд и тп - не зря же они не решают проблемы usability,
выгодно им чтобы люди теряли свои кошельки...)

В комиссиях, как впрочем и в BTC

ну да, конечно, иначе бы они развалились через пол-года, как все пирамиды.

Точнее говоря у них особых проблем поддерживать нету - они не выпускают миллиарды премайна,
а ровно столько, сколько принесли денег на переводы.  Либо купили карт пополнения счета и тд и тп.

В общем все нарисованное должно быть обеспечено, если гарантируется фикс курс около 1,
либо в случае плавающего курса должна быть сама экономика, которая реально поддерживает курс сама,
товаром и услугами(и при этом они еще должны согласиться перейти на вашу валюту и ее обеспечивать).

Vladimir

В чем же тогда заработок Webmoney?

Наверно они не сразу такими стали? Готовы инвестировать под это 50000 руб. - эмитируйте 50000 *коинов, кактотак

Про вебмани прочитал детальнее.Они свою WMZ валюту,завуалировали как сертификат)

Вот ответ

А вообще если есть возможности оформить должным образом то вперед!
Да, и про лярд нерублей как миниум не забудьте (чем курс обеспечивать)

Можете тогда подсказать,Webmoney значит поддерживает свои WMZ,огромным депозитом в банке?

тут либо на все 100% премайна должен быть депозит,
либо это получается чистая пирамида как МММ.

То есть, пока пирамида растет, денег приносят больше чем забирают, и проблем нет.
Но как только будут перебои(или новые вкладчики рано или поздно закончаться,
обычно пирамида не живет дольше 0.5-1.5 года, у млм за 2-3 наступает насыщение тк уже окучили весь мир),
то приток инвестиций становиться отрицательным, и пирамида разваливается.

Vladimir

Самое сложное тут обеспечение или поддержка курса - иначе получиться обычная пирамида(которая развалиться, даже не пузырь).

То есть, либо на сумму премайна надо иметь депозит в банке(или мешок налички в кладовке, не важно, но на всю сумму и не копейкой меньше, иначе это получиться тот-же мультипликатор или пирамида),
либо товары и услуги(проще говоря коммунити) которое бы обеспечивало эту валюту, в случае плавающего курса.

Vladimir

возможно
есть же монеты где премайн 99% а потом майн на комиссии

1) http://opencoin.org/
2 & 3) В России есть законодательство по электронным валютам. Электронная валюта - это то, у чего есть эмиссионный центр (как раз то, что Вы хотите сделать премайном). То есть, если делать не через ЦБ, то засудят за фальшивомонетчество.

А смысл, без инфраструктуры?

Это получиться риппл - но рипл это не просто монета, а мощная инфраструктура + community,
без этого получаться еще одни фантики МММ...


То есть, либо премайн должен быть 100% обеспечен чем-то, либо это та-же МММ.

То есть, если у вас есть допустим 1000$, то можете их перенести в систему с премайном 1000,
и когда вам предьявят эти монеты на погашние, то менять монеты обратно на наличку.
(так и работает и киви и WM и все остальные платежки)

Сделать это можно и через color coin - делаете цветные монеты по какому-то курсу, и все.
Допустим 0.000001 цветной монеты = 1$.   Но в этом случае требуется доверие и гарантии
что вы эти цветные монеты по такому-же курсу обменяете обратно - крупному банку или
системе вроде WM с многолетней репутацией может и поверят, а новому игроку которого никто не знает врядли...

Vladimir

буду курить сегодня,что такое этот ripple)

давайте лучше начнем с желаний и целей(и какие ресурсы для этого есть) - а как сделать это уже вопрос последний...
(может и не надо будет что-то изобретать, или наоборот переписать весь этот глюкодром нафиг который они тут понаписали)


Значит так, по порядку.  Стабилизация курса - в принципе возможна, но это задача не такая простая как может показаться,
точнее там просто придеться (как на некоторых биржах и конторах которые делают индекс) держать бригаду трейдеров
и постоянно следить за курсами, чтобы поддерживать веса и курсы постоянными...

Только зачем это?


Если просто вести учет(это то что надо было МММ-щикам, но они вместо готового color coin сделали очень гадкую экономическую бомбу - это уже не троллинг властей вроде Silk Road, а после такой гадости могут и всерьез всю эту самодеятельность вокруг финансового инжениринга запретить нахрен, на всякий случай, во избежание...),
то можно это сделать тоже самыми разными способами, хоть в том-же color coin, либо любым другим методом...
(для чего это?  Учет фиата?   Распределенная биржа? )

Vladimir

Что за color coin? И какие сейчас проприетарные есть?

(во, а вот и программисты пожаловали - можете посмотреть на пример таксказать )


ух-ты, а Алекс нахрена столько времени на color coin убил, делать ему чтоли было не чего?..

Так что сделать-то можно, причем сделать по-быстрому и на всем готовом - другое дело что надо сперва
разобраться есть ли смысл это делать...

Да и сделано уже - есть же коммерческие проекты крипты где курс стабилизирован...
(вот тока не надо говорить что о нем не знали, что у биткойнеров такие проприетарные системы не популярны согласен,
но зачем же скрывать-то, все равно ведь нагуглят, и при этом не факт что поймут в чем подвох...)

Vladimir

Кртехнологии криптовалют (форки bitcoin) тут никоим образом не подходят. Посмотрите на ripple.
Теперь уже полностью opensource, даже если не пользоваться их деревом доверия, то выпуск монеты в вашей терминологии, это настройка gateway в ripple (программное обеспечение, позволяющее ввести новую валюту или использовать уже имеющуюся в списке привычных и заведующее вводом выводом этой валюты в реальные деньги), а передачей монет между пользователями рулит уже сама сеть (демоны rippled, код которых до некоторых пор не был открыт, а на текущий момент децентрализованной сети и сейчас нет, все хостится на серверах их разработчиков и владельцев opencoin?).

В дополнении к шлюзу клиент ripple предоставляет интерфейс обменного пункта (точнее биржи с классическим стаканом заявок), только вот сервера этого в открытом доступе я не видел (но возможно уже есть, скорее всего он простой как валенок).

Все строится на доверии шлюзу (в этом случае клиенты для вывода должны использовать шлюз, обслуживающих их транзакцию) либо если есть соотв. цепочки доверия - доверенные шлюзы на соотв. сумму.

Я же уже ни раз объяснял этим дебилам-программистам, что блокчеин в системах с премайном вообще нафиг не нужен,
фактически блокчеин нужен только для раздачи эмиссии и чтобы туда-же повесить PoW-гирю, которая искусственно поднимает себестоимость майна...

Но готовых таких исходников форков пока нет.  И писать не кому!
(если уж даже самому Бальтазару приходиться по 10 повторять эту элементарщину,
то я думаю не стоит от них вообще ждать ничего кроме подлянок и всякой лишней фигни
с мегабайтами кривого кода где фиг все ошибки найдешь...   Кстати правильный форк будет раз в 100 проще)

PS  похоже что придеться озадачиться выращиванием новых программистов
http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=22585

Создать валюту на подобии WMZ,думаю выйдет.