Topic: Народная кибервойна против коррупции (Read 6253 times)

Это, конечно, интересно, но не надо забывать, что коррупция может быть и с применением криптовалют. Просто взятки будут давать (а может уже и дают) не "борзыми щенками", а криптой (например, сверхзащищенным monero)

Коррупцию не победить и с этим нужно смириться, тут два выхода или терпишь и надрываешся целыми днями либо начинаешь крутится и попадаешь в ряды умников которых называют коррупционерами

Идея просто волшебная!

Кстати пару лет назад читал такую крутую чисто анархистскую идею - создается сайт с предсказаниями дат смерти известных людей, каждый вкладывает свои деньги в тотализатор, выигрывает тот кто соответственно угадал более точно.

Жертвы (известные люди) - те кто не нравятся обществу, внести можно любого. Когда на какую-то жертву соберется реально большая сумма найдется "предсказатель" который осуществит процесс и соответственно получит куш.

Для реализации необходимо было как раз возможность анонимной валюты и анонимных же переводов.

П.С. Идея не моя, просто озвучил. Создатель идеи Джеймс Далтон Белл за книгу с ее описанием  «Assassination politics» получил вполне реальный срок в США.

П.П.С. Был приятно удивлен что еще есть тема с описанием данной книги и идеи - вот это настоящая война с коррупцией)))

https://bitcointalksearch.org/topic/m.831888

Чтобы начать народную кибервойну против коррупции, нужно, чтобы люди хотя бы умели обращаться с компом. Пока уровень развития ниже минимального в этой сфере.

а это уже злонамеренный шаг. За такими наблюдать с двойной энергией.
Для этого нужно ждать. Долго. Пара поколений должна смениться. И все это время бороться с коррупцией все-равно придется.

А кто этим будет заниматься?  Все бабки рубят. Некогда. Это надо общественный строй менять.
Да вроде собираются всех чиновников роботами заменить. В сбере уже  ИИ сделали для этого.  Коррупция это ерунда, есть задачи поважнее, как сделать так чтобы наверх попадали достойные люди по уровню знании и умении а не по блату и случайно. Как засидевщихся и неспособных на верху убирать и заменять без насилия. Это задача посложнее будет. А коррупция это следствие, а бороться надо с причинои. Причина это плохая система управления государством.

Имхо лучше воспитанием нормальным заняться людей, вкладывать деньги в образование, его развитие, в привитие верных моральных норм людям; а то охота на ведьм будет вечной иначе.

Важно чтобы это была международная деятельность.Так сложнее будет с этим бороться.

с каких источников брал информацию?
не поверю что сам катал

Борьба с коррупцией хоть народная, хоть государственная приносит все время один и тот же к сожалению результат. Но обуздывать ее необходимо. Даже у батьки Махно с ней боролись. Правда своими методами, к сожалению сейчас их использовать нельзя.

Идея живая. Более чем. Для ведения кибервойны нужно владеть оружием - технологией и источником оружия - наукой. Технология о которой журчат на этом форуме, блокчейн, действительно очень мощная и действенная. Но технология сама по себе - это только пулемет, наука (систематизированная кибер информация с просторов интернета) это  всего то, что вам только даёт этот пулемет. Но воевать каждому, в условиях децентрализации с врагом, прийдется каждому один на один, необходимо отдавать себе отчет в этом.

(отредактировано спустя неделю):
- Или не живая..  

Чет все слишком сложно Создаем блокчейн  с днсками и браузером  куда юзер может писать про все проказы чиновников и все  Пусть выковыривать пытаются 

Не боятся они этой войны, сидят на своих местах крепко, прикрыты со всех сторон основательно. Попадаются только те кто ворует не по чину или обнаглел до беспредела. Другие доживут до пенсии, а потом молодежи будут байки травить, как они внедряли демократию в стране победившего капитализма.  

Это кампанейщина и к ни чему хорошему не приведет. Кто только с этой гадостью не боролся, а она живет и процветает. Пока не создала природа человека, который бы думал вначале об обществе, а потом о своем кармане. И все наши потуги пойдут крахом.   

Даже сделав все и больше от коррупции в принципе не избавиться!Буду рад если мне смогут доказать обратное)

Кто только с это заразой не боролся. Но воз и поныне все там же. По моему это сизов труд, контролировать можно, а совсем покончить вряд ли.

Если это про Россию, то народу вообще ничего не надо кроме телека, еды, гламура и т. д.

Большинство просто отупело.

Это части молодежи нужно, что б не жить самим в лепрозории.

Революция уже была в 86м, 91м и ничего не изменилось, еще хуже стало. Народ теперь поумнел и на революцию не пойдет. Но это уже в общем и не надо. Через пару лет все тут заменят роботами и проблемы корупции и многие другие рассосутся сами собой. Смотрите в сторону ИИ. Там решение всех проблем или полный конец. Зависит от нас всех.

огромный вопрос был и остается сейчас - как воплотить эту идею в жизнь ,сила корупции настолько велико ,что шансы  на успех идеи очень маленькие , нас спасет только революция 

Идея классная! Сам как работник в этой сфере - подтверждаю о ее необходимости. Но вот реализация - осуществить сложно

Идея не для нашей страны.
У нас огромный пласт преступлений которые на виду у всех - и все норм, никто не чешется.

Идея хорошая!

Нет, к моей идее это никакого отношения не имеет.

Что Вы хотите?
http://www.kp.ru/daily/25855.4/2823276/
не?

Например, "ФСИН: на Навального надели электронный браслет":
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2014/03/140304_navalny_arrest_bracelet.shtm

Можно погуглить.

Уж кто кто, а эти и сейчас могут достать любую нужную им инфу. Только вот когда такая инфа становится общественным достоянием, она тут же теряет свою цену. Так что как раз насчет облегчения жизни криминалу тут вопрос спорный...

Очень спорный вопрос.

Ещё и криминалу доступ дать? Хотя мне неизвестно где его больше.

Это вы уже перегибаете. Я про такие крайности не говорил )))
Вот только они централизованные и к ним имеют доступ единицы. А надо бы это дело более общественно доступным сделать...

Социологи не занимаются решением проблем, только исследованиями.
Каждый должен заниматься своим делом, а то глядишь скоро всем чип в зад поставят (зачем воспитывать, если можно наделать из людей роботов или сделать всех граждан военнослужащими, чтобы только приказы выполняли).

Кстати, базы данных которые Вы хотите собрать, уже давно существуют.

Да я согласен, что одной техникой ничего не решить.
Но вот и эффективные социальные инструменты для решения этой проблемы пока отсутствуют. Если б они были эффективными, они б уже работали, чего не наблюдается.
Но и от высоких технологий в этом плане отказываться глупо. Они расширяют возможности, позволяют делать то, чего раньше нельзя было делать.
Поэтому считаю внедрение таких высокотехнологичных инструментов перспективным.
Если подключить к разработке профессиональных социологов, показать им, в каком направлении расширятся их возможности при внедрении системы, они сами подправят косяки и направят разработку в более правильное русло.

Ну так и решайте социальные задачи соответствующим инструментарием, а не техникой.

Почитал рассуждения того мужика. В принципе, все говорит правильно. Но то все про информатизацию госуслуг, которая распилена и потому находится в состоянии УГ. Та система, если бы была сделана с умом, тоже бы принесла пользу в плане борьбы с коррупцией.
Но система, предложенная мной, подходит к проблеме совсем с другого фронта, поэтому ее эффективность никак не могла бы быть замещена эффективностью системы электронных госуслуг. Они бы дополняли друг друга, если бы существовали в окончательно оформленном виде.

есть такой проект "демократия 2.0"
http://leonwolf.livejournal.com/profile

  Да, в принципе, тоже тема. Вобщем, нужен такой инструмент, что бы тут ни говорили...

хорошо бы это предложение проверить в коммерческом русле. ну типа платные отчеты для коммерсантов которые хотят поработать с госзаказом.
типа сюда суй стока а сюда стока. ну и снижать цены постепенно на справки. начнется конкуренция между взяткочниками.
система которая начнет переаспределять денежные потоки взяток начнет создавать почву для самоуничтожения чиновников друг-другом.

можно прикрутить отчеты по конкретно выполненным работам типа чтоб чиновник знал скока комерсант заработал и следующий раз чиновник захочет больше золота. вобщем когда баржа уже утонула буксир не нужен.

опять же в регионах где благодаря такому сервису увеличится взяткопрозрачность можно рассылать отчеты нахаляву исполнительной власти других регионов, типа поглядите как все складно и организованно. высшее руководство отстающего региона тоже захочет такие отчеты чтобы знать сколько их подчиненные украли и сколько с них можно отжать.

На мой взгляд, главная уязвимость идеи состоит в том, что автор не учёл инвертированный характер обмена значительного объёма информации между органами государственной власти. По сути дела в открытом доступе есть только проекты отдельных н.п.а. федерального значения, принятые н.п.а. на всех уровнях, информация по государственным закупкам. Всё. Этого очень мало, чтобы уличить конкретное управление конкретного ведомства в коррупции. Я даже не говорю про отдельно взятого чиновника. Ведь непосредственные механизмы реализации федеральных, региональных и местных н.п.а. изложены во внутриведомственных и межведомственных призах и регламентах. Более того, отдельные статьи законов (бюджета, например) составляют государственную тайну. Заседания Думы также делятся на открытую и закрытую части и т.п. Вся эта информация перемещается и хранится в закрытых локальных сетях. Вы никак не сможете к ним подключиться и начать что-то майнить... 

А Вы наивно полагаете что они живут с Ваших дотаций? И много Вы им платите?
А без шуток - да, они это делают. И практически любой, у кого завалялась пара лимонов может, к примеру, заказать полное досье на всех участников нашей тусовки.


Хвастаться тем, что Вы чего-то не знаете - не комильфо. Читайте больше. И не желтую прессу.


Ну уж простите - не с вашим подходом.

боюсь вы сильно не понимаете ситуацию...

1  Навального таки посадили, причем по полностью сфабрикованному делу - но его фактически народ отбил тк собралась толпа несколько тыс и не двусмысленно намекнула что дальше будут говорить уже не дипломаты...

2  Со вторым не понятки, я не готов что-то утверждать тк не хватает данных, но там вроде как реч шла о заказных и что его именно за это упекли - так что еще вопрос...  (короче вот такие дела как раз и надо проверять независимо! )
(кстати Пу больше похож на логика и ему скорее всего ваще пофиг - его единственная ошибка в том что доверил козлам капусту, эта "вертикаль власти" которая не может нормально работать тк нет нормальных людей для работы там)

Vladimir
PS  в случае с президентами такая биржа не имеет смысла тк изначально ясно что на выборах никогда не будет 100% и всегда будут миллионы не довольных - поэтому тоже если и мочить, то только за что-то уже конкрутное и проверенное, либо менять саму систему.  Кстати систему сменить вообще проблем нет - например пусть каждый кандитат сделает свой вариант валюты и налоговой системы и нет проблем, кто кого выберет у того и будет такой и президент и страна...

Ваше участие о здоровье, автора так же порадовало.

Поздравляю Вас с Рождеством!

Святой Вечер, не для кибер войн...

Сегодня 06.01.2014

Высший касационный суд Румынии окончательно утвердил срок бывшему премьеру Румынии Адрияну Нестасе, 4 года, за взятки на суму в 630 тысяч Евро во время его премьерства в 2002-2004г.

Это уже второй срок, бывшего 63-го премьера Румынии.
Жена премьера Дана Нестасе получила 3 года условно, как подельница.

Интернет сообщество активно помогло следствию в расследовании преступления.

После расправы над семьей Чаушеску, прогресс налицо!

Слово " зарвавшимся " порадовало. Т.е. можно , но не зарываться... Автора к психологу срочно.

Само собой власти пофиг.
А Васька слушает да ест... По Крылову.

Все знают что президент Украины вор и судимый шапкокрад и даже боле тяжелые статьи.
Премьер министр Азаров с сыном Алешей по уши в коррупции, по налоговым откатам.
И предыдущий премьер Юлька Тимошенко, тоже воровка Миллиардерша долларовая, между прочим.

Прокуратура это вообще рекет на бизнесе, или бизнес на рекете культивирует.
И спецслужбы туда же, в рекет, с дуру сунулись....

И счета в Австрии и по Оффшорам их известны, и реальные адреса фирм.
И крыши особой у них нет, как у Каддафи, например и Чаушеску не было.

И отставники офицеры на Украине в очереди стоят, что бы их арестовать.
И народ на Хрещатик вышел из оскорбленного достоинства, без особого бабла, пол миллиона массовку ведь не проплатишь!

Уровень интеллекта, подавляющего кол.  99% коррупционеров не позволяет даже на Вэб мани заработать.

Общественный туалет приватизировать, - это да, ума хватает.
А то что вокзалы обосцанны, это виновата революция и майдан.


Но пример семьи Чаушеску, той же Тимошенко и пр. и т.д. должен сработать, ибо это уже системный подход к зарвавшимся ворам.

1.Про какой фонд идет речь?
2.Навального же не посадили, мало того, одного товарища, посаженного Великим Пу в 2003м, выпустили.


Смысл простой - в отличие от Кеннеди, с которым все подробности успешно скрыли от общественности, здесь сразу всей мировой общественности будет понятно, что:
1. Жертву вальнули по заказу.
2. На заказ скинулось большое количество народа. С миру по нитке, как говорится. Как во времена Минина и Пожарского народ скидывался, чтоб от поляков избавиться.
3. Если такие заказы повторятся, страх перед мнением простых людей у властьимущих увеличится. Чего и добивались создатели биржи, собственно.

кстати этого тут тоже вроде нету - властям просто пофиг эти ваши "мелкие" пробелемы не местах, это да,
но ничего особенно против тут тоже нету, если не считать мелких формальных "нарушений",
которые по большому счету тоже пофиг всем, уж власти точно пофиг все что ее не касается непосредственно.

да а потом всех кто этот фонд создал посадят за коррупцию - так же как с Навальным сделали

власти умеют бороться с теми кто против системы

Так вот, сам факт того, что человек будет убит по заказу с биржи убийств, нигде и никак не скрывается. Любой дурак может прикрутить к своей Мозилле расширение, чтоб лазить в сеть Тор, и увидеть там всех заказанных. К примеру, больше всего сейчас скинулись на вынос Обамы и Бернанке. Если кого-то из них вальнут, народ не поленится, залезет на эту биржу посмотреть. Увидят, что ставка сыграла и все. Дальше уже СМИ раскрутят тему и все человечество узнает, что товарища заказали именно на этой бирже. А уж кто конкретно спустил курок, каков полный список заказчиков - это уже не суть важно. Какая разница, если уже всё всем понятно?

Про монетизацию моей идеи я писал - банально использовать сеть для майна криптовалют в те моменты, когда она не загружена по максимуму другими задачами. Гибкое распределение нагрузки позволит эффективно майнить, что в итоге и даст профит.

Я не берусь критиковать самого Белла - возможно что без интернета в тех условиях в виде тотализатора это просто невозможно было организовать по-другому - но вообще сама идея в случае использования интернета не правильная.


1  В интернете уже есть возможность замести следы полностью, и под что-то шифроваться нет смысла.  
  (Наоборот, нужно это делать максимально открыто и рекламировать что это будет охота и убийства - возможно что кто-то из потенциальных "клиентов" не совсем глуп, кончит наглеть раньше, и это ему жизнь спасет)


2  Вообще прятаться и шифроваться как-то это.. того, подленько так скажем  (другое дело что если других вариантов просто нету)

Например - пока МВД еще живо(а если и дальше эти бездельники так-же будут работать то это не на долго), то надо немного шифроваться.  А как тока МВД сдохнет совсем(с голоду поскольку платить налоги уродам которые не расследуют даже то где явно от уголовки уши торчат я не собираюсь и другим не советую) - то шифроваться совсем смысла не будет - можно будет прямо явно писать что заказал, и даже какие-нить значки носить типа "я заказал такую-то сволоч главврача, из-за которого на "рак" списали N трупов пациентов" и тп.


3  Многие(большинство - в тч и ваша коррупция!) дела вообще на убийство не тянут никак - ну украли там, подумаешь, дело-то житейское

Да и так проблем с этим нету - например, у нас тут в Барнауле пересажали практически все руководство горздрава(или крайздрава ли?), всех до одного(правда и ИО потом просто замочил главврач которого он собирался уволить - тоже кстати нашли и посадили - я этому гаду собирался за испорченный в его больнице зуб отомстить, теперь вот 13 лет ждать ),
хотя украли на поставке томографов всего-то каких-то млн 15-20, я даже заморачиваться с этим не стал, мелоч, всего лишь деньги, а они просто всех пересажали без разговоров и все...
Совсем уже по-мелочам придераются  
И при этом тех кто действительно людей гробит сотнями не трогают совсем(да и не смогут - наш сволоч главврач доктор наук и лучше их все законы знает, хитрый и подлый гад)...



И совсем другое дело - томографист который пишет не правильные диагнозы, и главврач больницы где этот томограф стоит - вот эти да, заслуживают(но просто убить их было бы слишком гуманно и мало!)...

В общем, главврач полностью заблокировал доступ к этому томографу(а прибор очень редкий - таких даже в США можно по пальцам пересчитать, так что так просто на другой коммерческий не пойдешь даже если деньги есть, а на алтае большинство на 200$ в мес живет) тем кому он действительно нужен(бояться - он же сразу всю их халтуру и неправильные диагнозы покажет!),
набрал томографистов-ламеров(это на прибор за 100 млн бюджетных денег!!!) которые вообще им не умеют пользоваться(или хорошо прикидываются - по кр мере запись на диск чтобы показать другому врачу они отказались делать наотрез, сославшись что вообще не знают что такое dicom - я даже на диктофон их подловил и выслал и депутатам и в газеты, а все равно пофиг всем!) и не смогут написать все что есть на самом деле, даже если захотят...

Вот эти да, заслужили чтобы ими занялись всерьез, а МВД все равно с ними ничего не сможет сделать даже если захочет... (хотя я работаю над этим - рано или поздно они залечат кого-нить из МВД, и тогда будет шанс их заинтересовать - ждем-с )

Vladimir
PS  да, и главное - как вы это все коммерциализовать-то хотели?   Для души так сказать на донейтах это можно сделать, но сделать проект хотя бы самоокупаемым не так-то просто, я еще могу попробовать с исками от родственников умерших пациентов что-то замутить, если как в США фирма будет брать 33% от суммы иска, а что вы предлагали я так и не понял...

Вы несколько не до конца поняли суть биржи убийств. Как раз таки скрывать, что это именно заказное убийство, никто не собирается. Просто таким образом достигается анонимность заказчиков и исполнителей.... неполная, конечно, но до полной там недалеко осталось...

Этот ваш асс. маркет конечно прикольная штука для троллинга властей(зачот ),
но если что-то делать - подход должен быть строго обратный, а именно не пытаться скрывать что это УБИЙСТВО,
причем самое зверское и заказное.   То есть подход строго обратный - не отмазываться мол мы чо, мы ничо,
мы тут в тотализатор играем - а именно МОЧИМ, причем методами похуже чем было у гитлера и всех вместе взятых...
(а анонимность тут большая не нужна - ровно столько чтобы нейтрализовать возможные действия МВД по наказанию,
а в остальном наоборот надо побольше пиарить ЗА ЧТО наказали, ну и немного с намеком КТО, но так чтобы
этого просто не хватило МВД чтобы засудить, вот и все)

А зачем скрывать?  Все равно ведь замочат - тока если профессионально сделано, то это "несчастный случай",
вон почитайте сводки МВД сколько таких "случаев"...  И какой от этого толк

Вы можете хоть всех так по-тихому замочить - все равно ведь не осознают и не поймут, то есть это жертвы зря!
(даже если этот гад и заслужил смерти - мы все равно должны принимать меры чтобы минимизировать число смертей)

А вот если замочите, и открыто скажите ЗА ЧТО - тогда да, это пойдет на пользу.

Как-то так.

Vladimir
PS  и нефиг из себя "непричастных" строить - каждый должен явно таких гадов истреблять,
если МВД другие варианты предложить не может - а я вижу что не может, вон друга явно врачи довели,
а эти ПОДОНКИ И БЕЗДЕЛЬНИКИ даже дело не завели, хотя любому менту тут сразу ясно что как миниум халатность
и другие статьи УК была!!!   Так что пусть спасибо скажут что не с них начали, а надо бы...
(Дойдет и до них очередь - тока пока не знаю какой метод для них лучше подойдет)

PPS  есть даже идея как назвать - "народное супер-МВД" )
(кстати и для контроля над судьями и прокурорами можно обычных бандитов применять - тут нет проблем)

И еще раз повторяю - я лично не предлагал всех сразу расстреливать, это тут уже другие участники подключились.
Люди должны решать, что делать с засветившимися, а не программа. Голосование типа "снять с должности без возможности в дальнейшем занимать руководящие посты" - всего лишь голосование. Его суть в достоверном получении общественного мнения, при котором каждый участник голосования анонимен, но злоупотребить этой анонимностью не может, так как сеть отсекает любые попытки двойных голосований и других махинаций.
Колбасить виноватых или не колбасить, в конце  концов будет зависеть от текущего общественного строя. Например, при нынешнем колбасить нельзя, можно только судить и сажать.

Да не надо ничего доказывать - это бесполезно - эти упыри люди тоже умные и умеют откручиваться!..

Надо пойти другим путем - либо усилить ваш "человеческий фактор" (чтобы боялись именно побочных эффектов,
а не того что не смогут обойти законы - это они как раз смогут), либо просто утвердить нормы отстрела.  Просто так.


То есть, берем статистику несчастных случаем - и скажем 10% от этого в "норму".

А вот дальше пусть отбрехиваются на форуме когда их будут выбирать кого пустить в расход по норме...


PS  общий эффект будет тока положительный - уверен что даже статистика смертности от несчастных случаев
снизиться в разы, потому что сейчас элементарно в больницах такой бардак что часто нету даже того что по нормам
положено иметь в запасе, не то что по уму комплектовать...  А так - помер пациент - так бы он отвертелся мол
я ничо сделать не мог, у меня все по норме - а тут ему другую "норму" и ходи сюда....   Порядочек сразу будет
и без всяких дурацких документов и норм ваще - потому что сразу даже умные начнут чего-то бояться.
(а счас если хотите рассмешить врача - скажите что пойдете жаловаться в прокуратуру, там и над вами поржут,
и над прокуратурой, и еще не стесняясь расскажут как эти лохи из прокуратуры сколько раз на нед уже приходили
и ни до чего докапаться так и не смогли...   А вот словом "этиология" вы их расстроите очень сильно,
хотя это они в меде проходили как отче наш...  Ничего, теперь и что такое глок пусть учат...)

А зря не предлагали - тут тока скайнет поможет, ну и не экстремисты(они сильно простые и от них ущерба мало) - а настоящие истребители, ну примерно такие профи как у гитлера на печах работали    Серьезно - хоть может че-то начнут бояться...

Что касается вашей идеи - ваще ни о чем, потому как если хоть копейка кражи будет доказана, то и прокуратура будет рада сделать план по делам, в общем не отвертяться...


Но как вы докажите что км дороги в россии стоит на самом деле дешевле, а не в 2-3 раза дороже чем европе и США даже в USD и EUR выражении цен?..
(а это ваще ппц - через занижение курса рубля родной ЦБ ворует только 97% у нас, а эти уже все 99%, явно профи и надо какую-то премию дать...  Серьезно.
А зарплаты в 30 раз меньше - то есть тут даже считать не чего - даже при в 10 раз менее эффективных технологиях все равно получиться в 3 раза дешевле хоть как.  Материалы для дорог - это фактически бесплатные отходы от производств, но продаются по ценам на нефть и все прокатывает...)

По документам там все идеально - как сказал какой-то мужик в интервью который этим занимался "вы никогда не докажите, что машина песка стоит на самом деле 20р, а не 20000 руб"...


Ну и, ваши варианты?

Vladimir
PS  вариант "просто заказать" вместо "доказать" зато хоть работать будет, и ничего доказывать не надо

PPS  есть еще вариант решения проблем - в 0 точке цен...

Никакой алгоритм не должен решать, кого казнить, я нигде этого не писал, уймите воображение.
Система может работать только во вспомогательном режиме, то бишь выставить на голосование вопрос о том, чтобы конкретного чиновника "снять с должности без возможности в дальнейшем занимать руководящие посты", дальше уже по результатам голосования люди увидят, насколько стала острой потребность в этом решении. И дальше уже люди решают, заказывать его в ассассинатион маркет или решать проблему другими методами. Все будет зависеть только от людей. Я никогда не предлагал скайнет в чистом виде, я предлагал инструмент, который позволит людям организоваться в сообщество и отследить все злоупотребления максимально эффективно. Не более того.
А меня уже экстремистом называют. Нормальный конструктив. Как всегда, люди не умеют внимательно читать написанное.
Я вот несколько раз спросил, какими могут быть социальные последствия внедрения такой системы - никто не ответил, каждый свою линию гнет и точка. Посмотреть на все это дело отстраненно, без учета личных политических воззрений никто даже не попытался.
Тема скатывается во флуд.
Не путайте теплое с мягким, я не предлагал скайнет, я предлагал инструмент для людей, которого у них нет.

Отдать aлгоритму право решать кого казнить?! Спровоцировать массу подстав?! Вы в своём уме?
Экстремист.

вот так надо бороться с гадами...

https://sites.google.com/site/bitconomika/anecdote/23

то есть систему надо менять - когда всякие уроды(вроде врачей) прикрываются и отмазываются, мол моей личной вины тут нет - значит я не виноват, а что это создает проблемы и пациенты дохнут, мне пофиг...


А для самых умных вообще на десерт правило - "если никто не виноват - значит виноваты все!  И все будут наказаны"...
(причем применить еще один их-же издевательский метод, но уже против них - выражать им соболезнования - это то что они делают когда просишь другого врача помоч в установке правильного диагноза, оно прикрывает коллегу и давит на этику соболезнованиями...  А по этой системе соболезнования в итоге достануться ему - в некралоге...)

Вот тогда только они реально задумаются и что-то начнут делать.  А так - "моя хата с краю" и все как обычно...

Vladimir
PS  да, круто - но зато точно будет работать.  В отличии от этих соплей которые тут развели...

PPS  а вообще эту "анонимность" какие-то трусы придумали...

Не надо эмоций. Никто не троллит. Все пытаются в меру сил и в соответствии с полученным образованием и образом жизни.

Вам совершенно бесплатно дают бесценный материал. Проблема касается не этой страны, точнее не только этой. А Вы, как автор идеи, уж смотрите как её модифицировать чтобы сделать работоспособной и доходчивой. Тут как в любом проекте:  успешный - сразу куча последователей,клонов и форков. Нет - ну сдохнет. Автор идеи - единственное заинтересованное лицо.


Зря Вы так. Этим ублюдкам достаточно страха, как мотива.
После первого всё решится.

Наоборот.  Это в этом assoc. market или как там его, можно рулить мнением как угодно...

А когда у человека врачи за 10 лет довели родственника до гроба - он уже будет читать конкретные учебники
и составлять список целей, кому всадит пулю в лоб собственноручно - тут никаких ошибок и манипуляций быть не может!

Ну а если учебник плохого качестве и не правильно по нему определил кто именно из них виноват - дак это даже
хорошо тк сами-же врачи на поминках начнут исправлять ошибки в учебниках, хотя до этой смерти им было пофиг!..

Vladimir
PS  а ведь тока представьте - они же еще и учились по этим "учебникам"!..  И всем было пофиг...

PPS  конечно можно при выдачи лицензии на глок проверять IQ - а в стандарте на учебники
должен быть указан нужный уровень.  Если учебник с этим уровнем IQ люди поняли не правильно - значит
могут всадить пулю в лоб его автору, либо тем кто его видел, но не указал на ошибки...

Не, ну это просто анархизм. Людям свойственно ошибаться, будет много выстрелов "в молоко". Да и опять же найдется куча манипуляторов общественным мнением, использующих собственное красноречие, чтобы убедить людей стрелять "вон в тех неправильных". Не,  анархизм - не выход.

а, а в школе вы значит не были    Потому что там ТАКОЙ ппц, что лучше бы их совсем не было...

Так что будет только польза если перестанут строить ТАКИЕ гадюшники с такими "учебными программами",
это кстати не только российских касается.

Vladimir
PS  никаких проблем нет, абсолютно - насколько я знаю детсады и так всегда были платными,
школы тоже фактически платные уже, так что эффективность чисто-коммерческий(или общественных) заведений
будет значительно выше чем этих гадюшников.  Да и дешевле просто...

а зачем это нужно?   Думаете это системные проблемы решит?   Они даже не задумаются об них!!!
(а наказывать тех-же врачей за настоящие ошибки я никогда не наказываю, я даже промолчал когда заметил что они разовый инструмент вроде капельниц используют повторно - я это не считаю чем-то серьезным, в отличии от системных проблем, которые приводят в итоге к сотням трупов)

Нужно идти другим путем - наоборот усиливать чел фактор!

То есть, смысл в том, что до главврача который запретил писать томографистам правильные диагнозы вы никогда не доберетесь - это должны сделать сами врачи при помощи того-же глока - иначе никак!

А вот чтобы они это сделали - нужно чтобы кто-то из них пострадал, и даже лучше если это будет хороший врач - тогда им точно будет обидно и они САМИ уже разберуться с источником проблем, который сразу не виден...

Доходит суть?..

Vladimir
PS  это-же решит проблемы и с качеством книг, документации и тд и тп.  Не понятно написано - 20 пуль в лоб, когда разберуться что не тому кто виноват - начнут сами исправлять ошибки и писать так, чтобы любой нормальный пациент мог разобраться в сути, а не шифровать все на латыни своим не читаемым почерком...  И так по цепочке, пока до самого верха не дойдет и не решит все проблемы!   А иначе никак...

По поводу Ассассинатион Маркет я вам даже скажу, почему он не работает:
1. Биткойн не анонимен, а надо использовать полностью анонимные платежи.... что-то там было про анонкойн, но суть даже не в этом, т.к.
2. Нет организованного большого сообщества, участники которого готовы выносить такие приговоры типа "повинен смерти", вообще таких радикальных людей мало, в большинстве своем все являются мягкотелыми либералами, неспособными к принятию таких радикальных решений.
3. Это все не в России, среднестатистический русский ничего не знает даже о биткойне и тем более об этой бирже.
4. Все тот же человеческий фактор - всегда найдется тот, кто готов управлять человеческим стадом, чтобы получить таким способом власть. Ведь это же реальная власть, когда можно колбасить неугодных.

Отсюда вывод - без моей идеи  Ассассинатион Маркет или не будет работать, или будет в итоге управляться умелыми манипуляторами общественного мнения.

Мнээээ... вы, видимо, никогда не обретались на сайте zakupki.gov. Как частый пользователь этого сайта могу сказать точно - нечего распиливать станет только тогда, когда отменят все госзаказы (даже строительство детсадов и школ), то есть когда этой стране настанет полный кердык.

Да просто некоторые предпочитают сразу делать, а не на митингах орать

А с распильщиками проблема решается очень просто - когда им пилить будет не чего, проблема сама отпадет...

КПД государств не превышает 1%, как я уже говорил - причем столько-же расходуется на лохотроны вроде "охраны границ" и тп
https://bitcointalksearch.org/topic/--378173
(на дороги и тп нынче уже нет необходимости собирать налоги тк техника уже позволяет вести учет фактического объема использования дороги каждым и сделать гибкую систему оплаты никаких проблем нет - там вороют на строительстве даже не 97% как обычно, а все 99%! )


Технически криптовалюты позволяют кардинально решить проблему - оставить их вообще без содержания - на бюждете должна быть только фундаментальная часть науки и тп, на это все будет вполне достаточно 1-3%, остальное само сдохнет с голоду.  И нет проблем.


PS  в полиции смысла меньше чем в узаконивании настоящего оружия - по кр мере с медициной они вообще ничего сделать не могут, а первая же обойма глока(31 патрон - больше чем в калаше, хотя я думаю 20 дырок будет уже достачно чтобы произвести впечатление на весь медперсонал, а не только патологоанатома который помогает этим уродам списывать трупы) разряженная в томографиста заставит оставшихся всерьез задуматься о написании правильных диагнозов, а не только того что позволяют писать эти упыри...  И нет проблем.
(а ведь между прочим у нас например прибор за 100 млн ВООБЩЕ не используется!  На нем допускают только диагностирование на стадии труп-не труп что любой врач скажет и так хоть старым добрым "пальцевым методом", хотя прибор для ранней диагностики и по скорости позволяет сделать полный 3д скан быстрее обычного рентгена - вот и представьте сколько людей можно было бы спасти за эти годы - так что это с лихвой компенсирует ущерб от неосторожного обращения с оружием и тп, никаких проблем нет, проблема решается ровно за 1 сек)

Ну, идея биткойна, как надежной альтернативной валюты, тоже в социальном плане имеет только одно новшество - возможность избавиться от регуляторов и контролеров при взаиморасчетах. В остальном же он мало отличается от золота. Вроде бы чисто технологическое решение, изначально не имеющее цели свергнуть правительства и т.п. Однако же даже сейчас нам сложно предсказать все социальные последствия внедрения криптовалют, что это даст нам через 5 лет - вообще непонятно. Так что и насчет моей идеи сложно что-то сказать, она ведь пока еще вообще в зародыше. Конструктив тут только один - избавиться от человеческого фактора в вопросах контроля за контролерами. Вот буквально в двух словах весь конструктив. Его еще развивать и развивать, а уж в каком направлении - должно решать сообщество адекватных и образованных в этом плане людей, я и не претендую на столь масштабные проекты.
Я сам являюсь поклонником идеи с Ассасин Маркет, но вы сами видите, что сейчас пользы от него, как с козла молока. А уж для России - тем более. Есть конструктив, но реализация подкачала. Если бы не подкачала - мы бы с вами сейчас скидывались на вынос всяких рыжих нанораспиловщиков и их бы уже выносили потихонечку, а через пару лет уже все остальные распиловщики с**ли кирпичами при любом постороннем звуке. Но этого не происходит, как видите.
Мало того, вы утверждаете о полном отсутствии конструктива в моей идее (теперь я его указал), ну так предложите его сами.
Я для чего идею озвучил - чтоб люди обсудили и довели до ума (правда, подозреваю, что не на тот форум написал ), а мне все говорят, что даже сама такая мысль - полное дерьмо. Ну к чему это? Я же знаю, что в этой стране человеческий фактор является самой неистребимой проблемой, и многие со мной согласятся.

Я повторюсь

Школа манипуляции быдломассами стара и мастеровита.
Места давно заняты, заняты и детсадики.
Ваша попытка обречена в силу того, что вы пытаетесь рассуждать о шахматах за преферансным столом.
Я не упрекаю Вас - я просто стараюсь при помощи доступных мне образов передать простую и очевидную для меня мысль - не имея конструктивной идеи Вы ничего не сделаете.

Предложенная Вами идея неконструктивна, она сводится к уже известным и хорошо насиженым методам. Отличия чисто технологические.

Ассасин Маркет, на мой взгляд, иллюстрирует неоднажды описанную, но ни разу не реализованную ранее идею. Почитайте про ассасинов и какое они имеют отношение к Омару Хайяму. Потом подумайте о 21 веке и краудфандинге. Это как пример хорошей идеи. Кстати, мне кажется что на наших просторах она была бы более успешной, поскольку существуют большие организованные группы заинтересованных идиотов. Им только идею подкинь.

В Сталинские времена был порядок, ибо начальниками быть просто боялись - обделался, глядь - ты уже передовик лесоповала... Это называется "ответственность". Это то, что должно быть нашей целью. Так вот, после первого же успешного контракта на АМ она магическим образом появится.  

Это не идеология - это, простите, безграмотная попытка технического решения. А я пытаюсь объяснить Вам что от технического решения ничего не зависит.
Сегодняшняя доминирующая идеология - это идеология базарной бабы. Громче орёшь - больше саксесс. Поэтому и подонки у власти. Как наиболее идеологически православные.

И ваше предложение - это то же самое. Вы пытаетесь громко орать технологическими эффортами. Не проканает. Нужна выигрышная стратегия. Тактика не катит, ибо рынок перенасыщен. Орут круто, большими ресурсами. Организуют массовый движняк с дрючками. Мандаи всякие и Вечи. Если родится технологическая осмысленная идея - тихо вложат пару лимонов, раскрутят, и будете вы справно лить воду на их мельницу.

P.S ссылочка by ArsenShnurkov очень в тему. Хотя конечно демагогия и мракобесие, однако игра ума 
 

  

Есть такая система, создававшаяся несколько столетий, а может и больше. Опенсорсная и технически работающая. Называется пресса. И что? Вашу больщую группу много веков мотивируют различные демагоги и проходимцы. И дальше так будет.

Нужен идеологически иной подход. Стадо останется стадом и пора кончать попытки решать хоть что манипулируя им.

Не вижу тут мракобесия, ну да у каждого свое мнение. Насчет понимания предмета это вы загнули.

Тут я не вижу как можно коммерциализировать это все - а это главное чтобы сеть могла хотя бы сама себя поддерживать...

Лучше подумайте над самими технологиями - например как у нас система распределенного хранения данных на врачей и тп.


Технически тут вам скорее нужны просто анонимайзеры которые не сможет перехватить ни ФСБ ни АНБ(от них уже тоже не понятно что можно ожидать - вон уже и обезъянам перехваты сливают, даже не потрудившись объяснить как ими пользоваться  http://www.go-dominicana.com/forum/viewtopic.php?f=13&t=1696 )


Коммерциализировать легче будет вот этот проект - а дальше там уже в принципе обычные VM на которых можно запускать что угодно - если запустить тор куда будет подмешиваться скачка какого-нить хлама, то логи провайдера уже ничего не позволяют вычислить, то есть АНБ отсосет...   (Остальные в принципе тоже тк в подсистеме выбора места хостинга страны учтываются автоматически - то есть если вы укажете что там данные про росс. чиновников, то система никогда не разметит эти данные в россии, так что ФСБ можно сразу сокращать за ненадобностью )

https://sites.google.com/site/crucurrency/donate/donate


PS  больше всего конечно ему будут "рады" копирасты, чиновников-то и так можно троллить, вон навальный похоже даже не париться.

PPS  особый прикол, зацените - я гарантирую что у майнеров никогда не будет размещана информация, нарушающая какое-то нац законодательство...  Ну мы ж типа все законопослушные, ага   (для этого вполне хватает и стран где она не запрещена - там и надо хранить)

Джон Ланкастер в одиночку, преимущественно ночью,
Чем-то щелкал, в чем был спрятан инфракрасный обьектив.
А потом в нормальном свете, представало в черном цвете
То, что ценим мы и любим, чем гордится коллектив.

Хорошая идея Assassination Market https://assmkedzgorodn7o.onion.lu/. Её надо развивать. А идея этого поста - параноидальный бред.

Это черти, и имя им -  Легион. И каждый из них живет в надежде что при случае за его поступки ответит фюрер. И душить их надо руками, снизу вверх а не наоборот.

Не с тем сравниваете, из-за того, что не понимаете предмета, о котором пишете.
Переубеждать не буду, сразу назову мракобесом.

Польза простая - прямая информированность населения о любых нарушениях даже самых мелких чиновников. Понятное дело, что инфа по злоупотреблениям правящей верхушки ничем не поможет простым людям (сейчас ведь не помогает), но зато остальные распиловщики будут у всех, как на ладони, а это при возникновении злоупотреблений может гораздо чаще создавать общественный резонанс, возбуждение уголовных и административных дел, доведение дел до суда (а судей тоже будут контролировать вплоть до того, что будет вылезать инфа о покупке судьёй всяческого дорогого имущества после спуска на тормозах каких-либо дел). И это все просто чисто на идее. Но и о профите можно не забывать. Если майнеры будут получать за участие вознаграждение в виде криптовалюты, это прибавит энтузиазма и увеличит сеть за счет меркантильных майнеров.
Мало того, часть добытой криптовалюты можно считать общественной, которая может пойти на оплату работы тех же адвокатов и пр.
Короче, за профитом дело не встанет, если сеть наберет достаточную вычислительную мощь.

Автоматизация сбора и обработки данных не представляет никаких проблем - вон диссернетовцы ваще скрипт на перле тяп-ляп слепили, и за первые же несколько суток наловил столько рыбы, что журналистам на несколько лет уху варить хватит...  Это не проблема.

Можно сразу переходить ко второй части - а деньги(или польза) где?

Либо вы беретесь за создание искусственного интеллекта, либо не беретесь вообще.

Сегодня вы сделали сбор информации по ключевым словам «подписал приказ», «принял решение», «предложил внедрить», завтра чиновник заменит русские буквы 'о' на английские 'o' (между прочим уже свершившийся факт документах в госзакупках, чтобы поиск не выявлял такие распильные проекты), послезавтра чиновник сменил стиль написания, добавляя больше слов паразитов или еще какие извраты.. в общем это будет заведомо проигрышная война алгоритма против человека.

Трудозатраты для разработки полностью автоматизированного алгоритма (а эта работа будет вестись непрерывно) несравнимо выше чем просто обработка этой информации, с разработкой вспомогательных инструментов.

И да, такая работа нужна, но вычислительные ресурсы в ней - наименьшие из затрат.

Идея довольно глобальная, но с учетом того, что большинство технологий для ее реализации уже существуют и их осталось только правильно скомбинировать, не вижу никаких технических препятствий для ее реализации. Препятствия будут только социальные.
Итак, что-то типа техзадания:
Необходимо создать децентрализованную сеть со следующим функционалом:
- децентрализованный сбор информации с различных интернет-ресурсов (таких, как zakupki.gov, goszakaz.rf  и других госресурсов). Информацию нужно собирать с целью: составления структуры государственных органов, выявления лиц, имеющих социальное значение (читай, чиновников) и имеющих возможность злоупотреблять своим служебным положением ради собственной выгоды. Многие скажут, что там в каждого ткни и попадешь в вора или взяточника. Это вам, люди, понятно, а тут надо формализовать эти понятия для программы, чтоб она без человеческой подсказки это выясняла. Благо, этих критериев, если разобраться, не так уж и много, и в программу их заложить вполне реально. далее...
- структурирование, хранение и обработка этих данных. Так как объем большой, то это уже получается data-mining, требующий больших вычислительных мощностей, ну так их есть у нас - у кучи народу железо еще простаивает и ждет, пока его хозяева на что-нибудь запрягут.
- обработка данных должна иметь целью выявить случаи коррупции и других нарушений со стороны российских чиновников, а потом эту информацию в простом и разжеванном виде предоставить любому желающему. Вот здесь ограничение с "любым желающим", так как сайт организовать нельзя - забанят по IP и не почешутся, но можно "ограничить" круг желающих самими майнерами и пользователями децентрализованной сети. Если их наберется достаточно много дальше начнет действовать сарафанное радио и т.п. Дальше уже шило в мешке не утаишь.
- во избежание применения каких либо имеющихся или новых законов об ограничении сбора такой информации (хотя вон rospil.ru собирают и пока ходят на свободе, но это все ненадежно) ответственность каждого из майнеров сводится к минимуму. Ни у одного майнера не хранится целиком ни одного цельного блока информации, все зашифровано и распределенно хранится всеми участниками сети. Также информация многократно дублируется и проверяется, как это сейчас сделано для проверки транзакций. Ни один майнер не является незаменимым звеном, информация, полученная конкретным майнером, получается и многими другими, сверяется между собой и ложные подачи отсекаются. Ни один майнер не участвует в сборе всей информации по конкретному чиновнику, сбор размазан равномерно по участникам сети, а также раскидан по времени в случайном порядке.
- data-mining действует по тем же принципам, что и у АНБ, только ключевые слова вместо "президент", "бомба", "аллах" и им подобным применяются совсем другие: «подписал приказ», «принял решение», «предложил внедрить» и т.п. Таким образом в круг поиска включаются личности, имеющие социальное влияние. Дальше идет сбор данных об их родственниках, о бизнесе, которым они могли заниматься до вступления в должность или которым могут заниматься их родственники. Анализируются эти взаимосвязи и злоупотребления выявляются даже такими косвенными способами.
В итоге пользователям поступает удобная и понятная информация о выявленных злоупотреблениях, а дальше уже люди сами думают, заказывать этого чиновника на бирже убийств или просто подать на них в суд
Это еще не все требования к функционалу сети. Также нужен свой интерфейс или в самой программе, или веб-морда. Программа должна иметь открытый исходный код и разрабатываться без участия госструктур - надеюсь, все понимают, что лишний повод для распила никому не нужен.
Программа должна разрабатываться сообществом разработчиков, изначально работающих чисто ради идеи, хотя монетизации всего этого дела исключать тоже не следует. Все-таки, сеть проделывает большую работу, и если нормально прикрутить сюда Proof-of-Work и Proof-of-[время хранения данных, не помню, как это в Datacoin называется], то можно и свою валюту присобачить. Но и это не единственный способ. Существует возможность прикрутить майнинг любой валюты в свободное от основной работы время, что и позволит получать профит не только разработчикам, но и всем майнерам сети, чтоб прибавка к пенсии была.
Также сеть должна быть масштабируемой. То есть, начать работать она может с ограниченным функционалом (к примеру, только обеспечение форума разработчиков и других участников сети), а затем функционал будет расширяться, причем, все новые функции можно выносить на децентрализованное голосование и только после этого внедрять. Это позволит сети расшириться без препятствий со стороны госорганов - функционал то безобидный. А уж когда пойдет жара, большую сеть забанить уже будет невозможно, поезд уедет. Зная "оперативность" наших чиновников в этом плане можно гарантировать, что они опомнятся только в тот момент, когда окажутся по уши в собственном дерьме.
По поводу незаконности: никаких данных о личной жизни сеть собирать не должна - на самом деле все эти проститутки для прокуроров никому не интересны. Собираться будет только публичная информация, которая итак обязана быть на виду (посмотрите сайты госорганов, там весь состав родственников у чиновника указывается и вся их официальная собственность). Я, конечно, понимаю, что по большей части там фейк, суть не в этом, а том, что деятельность чиновников, связанная с исполнением их служебных обязанностей, ДОЛЖНА быть публичной и ее сбор не может быть признан незаконным. А уж за счет правильного анализа информации выявление фейков вполне реально.
Таким образом, в итоге народ страны получит неубиваемое неподкупное децентрализованное средство контроля за чиновниками, которое после завершения разработки полностью исключит из этого самого контроля человеческий фактор - самый ненадежный и гнилой фактор, который поставил нашу страну на  154-е место из 178 стран. Я не утверждаю, что так мы полностью избавимся от коррупции. Стопроцентного эффекта не будет. Но даже если это даст хотя-бы 20%-ный эффект, я считаю, за такое стоит побороться. Тем более, что это, оказывается, вполне в силах программистов.