Topic: Помогите новичку (Read 2669 times)

Спс, про безопасность тоже почитаю

Да, описанная мною ситуация упрощена - фактически она будет работать по этой схеме только для валюты, которая торгуется только на одной бирже и только в одной валютной паре, да и то с некоторыми оговорками. Реально все несколько сложнее, но общий принцип такой.

Биржа его не формирует, он устанавливается динамикой спроса и предложения. Выкупите все биткойны, которые предлагаются клиентами биржи дешевле 1000 долларов - и будет курс 1000. Потом продайте столько биткойнов, чтобы удовлетворить весь спрос тех, кто хочет купить по цене 100 и больше - будет курс 100. В данном случае курс определяете вы, биржа в этот процесс не вмешивается - это просто место, где вы можете принять предложения (ордера) других клиентов, или выставить свои.

Курс формируется спросом и предложением, т.е. сами трейдеры определяют курс.
Растёт спрос - растёт цена (покупают большее, чем продают), растёт предложение - цена падает.

Если собрались на биржу, сразу подумайте о безопасности.
Есть тема, советую почитать:
https://bitcointalksearch.org/topic/btc-e-382057

А как биржа, формирует курс валюты?

Но имейте в виду, что есть шанс, что вы этому искусству так и не научитесь... Только время и деньги зря потеряете.


В широком смысле - ответвление, развилка проекта, т.е. когда в программу сторонний разработчик берет одну программу, вносит свои правки и модифицированная им программа начинает развиваться параллельно с исходной.

В контексте этого сайта обычно слово "форк" подразумевает форки биткойна, иногда - любые криптовалюты, отличные от биткойна, даже если там нет кода биткойн (таких очень мало, но все же есть, например nxt).

Огромное спасибо! Пойду в заплыв

Да, кстати, а что такое форк? Напомните пож

Универсального совета нет. Кто-то скажет, что лучше практики ничего нет, кто-то сперва в университете на экономической специальности отучиться, а потому уже за биржевые игры браться.

В принципе, можно выделить сумму, которую не жалко - и с ней поиграться для начала. Будет получаться - можно увеличить депозит.


Толковых ботов в свободном доступе, afaik, нет, мониторить ситуацию можно по специальным сайтам (например, http://bitcoinwisdom.com/markets/btce/btcusd). Есть приложение qt metatrader, правда лично не пробовал.


Десять человек насоветуют десять разных валют.


Для биткойна и некоторых форков я бы посоветовал btc-e.com, для мелких форков хороших бирж по ходу нет, хотя есть удовлетворительные. У всех свои недостатки - но попрактиковавшись народ к любой из них привыкает.


В этом весь смысл . Но если курс понизится - будет меньше.

Оке, если кому не влом, напишите пож:

1. Как поучиться игре на бирже. Или лучше начинать сразу, на небольших суммах тренироваться?

2. Какие есть средства автоматизации. Мониторинг показателей, и т.п.

3. На какой криптовалюте, стоит играть?

4. Чем отличаются разные биржи криптовалют? Какую выбрать для начала?

5. Допустим, я не играю на бирже, а просто тупо закупил там биткойнов. Прошло время, повысился их курс. Меняю обратно на рубли. Рублей будет больше чем вначале?

Есть. Только не такие, о которых вы писали... Реакцией с ботом не поспоришь, но они следуют заданной программе (стратегии торгов), которая всех факторов учесть не может.

Я серьёзно

Никаких средств "автоматизации" торгов, разве нет?

насмешили.    

если найдете такой робот, отпишитесь. очнь жду. ой, хотел написать, тоже такой хочу.

Наверно попробую для начала, на маленьких суммах

Надо учить тонкости игры на бирже, подскажите как лучше это сделать, с чего лучше начать

Да, и эти биржи, не наполнены сплошняком роботами, которые сами всё предугадывают, и моментально делают оптимальные ордеры?

В профиле в финансах есть кнопочка "вывести"

Спасибо большое

А, имея на бирже в кошеле койны, обналичить их на рубли - как?

Да, вы выставляете ордер, скажем "хочу купить 0.8BTC по курсу 1000 USD/BTC". Если в стакане (зайдите на сайт https://btc-e.com, стакан - это то, что под заголовками "Ордера на покупку" и "Ордера на продажу") есть ордера на продажу большего количества BTC по цене 1000 или ниже, то ваш ордер мгновенно исполняется по лучшей цене. Допустим, если в стакане лучший ордер на продажу был "продам 2 BTC по курсу 990 USD/BTC", то тот ордер частично исполнится (станет "продам 1.2 BTC по курсу 990 USD/BTC"), вы получите 0.8 BTC, и с вашего счёта спишется 0.8*990=792 USD (комиссию не учитываю, на самом деле btc-e берёт 0.2% от суммы сделки). Если подходящих противоположных ордеров нет, ваш просто добавляется в стакан и ждёт изменения курса. Если захотите его отменить, то просто снимаете его. Подтверждения перед сделкой не происходит - сам факт того, что вы выставили ордер, подразумевает ваше согласие на сделку на данных условиях.

Про плечи мне рассказывал один биржевик

А вот не продавать кому-то, а тупо отдать бирже свои биткойны, и получить назад рубли, можно или нельзя?

Вы объявляете ордер, типа: Хочу купить 0.5 биткоина за столько-то баксов. Или наоборот. Выставляете время ожидания. Если за это время такая цена будет - ордер совершается, вам приходит выбранная валюта по выбранному курсу. как и на форекс =) только без плеча

Можно пару советов, в рамках "курса молодого бойца"?

Вот допустим я заплатил на бирже деньги, у меня теперь A валюты.

Продавать как её там? Что-то вроде оффера, выставляешь? И когда выставлен, и кто-то хочет купить - сразу происходит транзакция, без моего подтверждения - т.е. ушло и ушло - или я подтверждаю сделку?

Покупать как её там?

Ну да, примерно. Хотя под словосочетанием "вырвется из текущего коридора" я имел в виду, что не знаю, когда начнётся следующий этап бурного роста. Просто большинству из биткоин-сообщества кажется, что он обязательно будет
Биржа https://btc-e.com обладает вполне хорошей репутацией. Зарегистрироваться там и почитать, как вносить туда средства. Правда, если я правильно помню, за ввод небольших сумм (вроде до 50 тыс.р) там берут чувствительную комиссию (через Киви - процентов 6, что ли; надо почитать текущие правила). Как вариант, https://metabank.ru - не биржа, просто обменник, BTC поступают сразу к вам на кошелёк (который, естественно, нужно сначала завести; в случае биржи это необязательно). Если не хочется терять на комиссиях - https://localbitcoins.com, сайт "из рук в руки", хотя там у каждого конкретного продавца свой курс и своя репутация, и там риск кидалова ложится на самого покупателя. Ну, или здесь же на форуме, скажем, у buygazprom неплохая репутация (сорри за рекламу, про остальных продавцов ничего конкретного сказать не могу ).
Bitcoin, litecoin, namecoin. Когда разберётесь в теме, можно глянуть в сторону PoS-коинов (PPCoin/Novacoin), хотя лично я пока сомневаюсь, безопаснее ли PoS-схема по сравнению с PoW в плане неподконтрольности. Правда, я пока в этом глубоко не копался.

Текущий коридор, щас какой?

600-1200$?

Второй вопрос. Где и как покупать биткойны, чтобы не попасть на кидалово.

И какие вообще щас есть хорошие криптовалюты? Биткойн, лайткойн, какие ещё? Какую считаете, достойной игры на ней?

Третий вопрос. По ссыли, там куча графиков, параметров. Есть "мануал" хоть какой-то, как всё это анализировать?

Вам сюда: http://blockchain.info/ru/charts
На основании этих графиков вы сами (при желании и понимании сути процесса, плюс небольшом опыте торгов на бирже) сможете ответить на свои вопросы. Вряд ли кто-то вам точно скажет что будет, а чего нет. А если и скажет - то не факт что будет прав. Решать, в конечном итоге, все равно вам )

Ну, лично для себя я решил, что да, лучшее. Хотя прогнозов, когда именно курс вырвется из текущего коридора, не дам.

Т.е., хотите сказать, биткойн щас лучшее вложение средств? С рисками меньшими чем что-то другое?

Или есть что-то лучше биткойна?

Есть риск, но он очень невелик. С технической стороны биткоин выдержал проверку временем (в этом плане есть только призрачный шанс атаки 51%, но для неё нужно иметь 51% мощностей, а не просто собрать их, как делают пулы). Остаётся лишь потеря интереса - а это тоже весьма маловероятно. Биткоин обеспечен своей неподконтрольностью и прозрачностью эмиссии (в отличие от фиатных валют, обеспеченных необходимостью платить ими налоги и необеспеченных прозрачностью эмиссии). Где-то я прочёл - на хабре, вроде - такую фразу (не цитата, близко к тексту): "Каждое м@дацкое действие со стороны банков и правительства в отношении финансов - блокировка счетов по ошибке или желанию левой пятки, банкротство банков, делающее призрачным шанс получения своих средств сверх гарантированного государством лимита назад, конские комиссии за перевод, сама необходимость отчитываться в цели каждого перевода и т.п. - укрепляет биткоин". Т.е. для ухода людей от биткоина фиатные валюты должны предложить то же самое, что и биткоин. Сомнительно как-то

1. Где (и как) можно читать инфу по текущему курсу биткойна? А также, по прогнозам роста/падения курса

2. Биткойн - это лучшая валюта, куда можно вложиться? Или же, лучше вкладывать, например, в алмазы

Вряд ли =)) Если вы их, конечно же, не за 1000 баксов купите за 1BTC )))

Запросто. Никто вам абсолютной гарантии не даст.
А вы хотите получить высокий доход совершенно ничем не рискуя?

А не получится так?

Я купил биткойны.

Курс их, начал падать.

И упал навсегда


Или же

Я купил биткойны.

Курс их, начал падать.

Я поскакал продавать, а некому )

Поподробнее про что? Как купить, как хранить, или вы хотите обоснование, почему другие варианты убыточнее?
Могу рассказать про свой опыт. Озаботился я покупкой BTC незадолго до апрельского скачка и большую часть битков приобрёл по цене 50-100 USD. В момент падения (там с 250 USD курс одномоментно почти до 50 упал) решил держать средства и не паниковать, тем более опыт торговли на бирже акций уже был (по опыту: не паниковать для новичка - самое сложное). Потом в мае, когда курс устаканился где-то в районе 100 баксов, решил поучаствовать в предзаказе Bitfury ASIC. На тот момент это были самые технологически совершенные прототипы, сложность росла медленно, народ на форуме предвкушал сверхприбыли Увы - с июля-августа сложность попёрла семимильными шагами, а из-за организационных сложностей майнинг вживую большинство (и я в том числе) начали лишь в конце сентября. По оценкам, из вложенных в предзаказ битков я верну процентов 60. Конечно, если бы предзаказ осуществлялся по курсу конца ноября (1000 USD; предзаказы номинировались в USD), я бы не только не потерял, но и увеличил бы вложенные средства раз в 6, но мечтать не вредно
Это я к тому, что предзаказ - весьма рисковое предприятие, тем более с текущим ростом сложности. Можно, конечно, приобрести уже готовые ASICи вживую или в облачном майнинге, но продавцы-то себя обижать не будут и примерно прикинут, сколько бы BTC им принесло оборудование, если бы осталось у них - по этой цене и будут продавать. Если сложность будет расти медленнее их прогноза, вы останетесь в выигрыше, быстрее - потеряете часть вложенного. В любом случае здесь сверхприбылей не намечается.
Третий раз наталкиваю вас на мысль: на бирже не обязательно играть (а для новичка и вовсе опасно), биржа - всего лишь обменник. Можно закинуть рубли, купить на них битки, и если больше никаких ордеров не выставлять, то никуда купленные битки не денутся. Ну, разве что саму биржу ограбят - если боитесь этого, можно купленные битки себе на кошелёк вывести. И ничего не "сгорит". Если только сами не будете, как большинство новичков в панике, покупать дороже, а продавать дешевле

майнить будете для душевного удовлетворения! пока поток не иссякнет 

на бирже - ни чего не сгорит, если будете на повышении играть, т.е. допустим упал биток до 800$ купили и ждете или выставили ордера на продажу по 900$. и т.д. 95% так и сидят на бирже, ждут когда упадет, закупились и ждут клева, когда клево будет!

Два вопроса:

1. Всё-таки дадут прибыль видюхи? Риг на 5 видюх. После иссякания потока, видюхи продаются за менее 50% от начальной цены. Покупаются новые, и всовываются в тот же комп.

2. Игра на бирже. Можно ли "пассивно"? Час-два в день всего лишь, играть? А то "закину", приду, а там всё сгорело уже

предлагаю! если деньги позволяют- предлагаю следущее:
- купите комп, пару хороших карт и в майнинг, не лучше три карты, или даже четыре
- такую же часть денег закинуть на биржу, присмотритесь к торгам, почитать форум, и начать торги, как и что тут помогут, да и инфы хватает.

очень интересное увлечение на старости лет! еще спасибо скажете, наверно 

yurm, а можно поподробнее?

Дождавшись курса поменьше =)

Купить биткоины (на бирже/localbitcoins.com/по объявлению на форуме) и забыть о них года на 3 (только не забывая пароль, само собой). Пассивнее некуда, а прибыль, скорее всего, будет максимальна по сравнению с другими вариантами.
Это, разумеется, лишь совет

У меня есть на 333Мх, он сейчас уже точно не окупится =) Благо брал его на деньги которые намайнил - поэтому не особо жалко. Если верить калькулятору, то при текущей сложности 1.4ГГх уже нихрена не окупятся при существующей сложности )



Так что даже не знаю, есть ли смысл )))

А всё же, видюхи - дохлый номер, при условии в основном пассивного, майнинга?

Китайский юсб минер - через сколько времени, доход с него, иссякнет?

Я не эксперт, но если есть желание все же чуть помайнить и т.п. - посмотрите на USB BTC Miner 1.6GH/s Bitcoin Mine Machine, появились в начале года в интернет-магазинах китая и Ebay. Цена от 75 до 100 баксов прыгает, окупаемость 2-3 месяца вроде. Единственный минус - ждать доставки довольно долго, нельзя взять и купить сразу.

Спасибо за ответы

Вопрос такой

Что мне сейчас, вообще, делать? Что лучше? Чем заняться? Или бросить всё нафик, и тупо работать на работе?

бОльшего бреда я ещё не читал, не в обиду сказано

Трейдинг вовсе не обязан быть активным - ввёл рубли на биржу, купил биткоины, вывел их на свой кошелёк (опционально, зависит от доверия к бирже и собственной IT-дисциплины - в первую очередь имеется в виду привычка регулярно делать бэкапы ). Ну и через 2-3-5 лет начать их тратить, можно через ту же биржу. Как показывает практика абсолютного большинства новичков, при попытке играть на взлётах/падениях рост личного капитала начинает отставать от роста рынка.
А вот в майнинге время сверхприбылей, как было год назад с Авалоном, прошло - есть немалый шанс вообще не отбить средства, вложенные в оборудование (разумеется, в BTC; в USD прибыль есть). Печальный опыт

играть сидеть не надо, запустил и забыл, только прлверяя не отвалились ли пулы или инет и т.д.

через 7месяцев будет уже в минус, если только курс невзлитит, сложность сети растет каждый день. с асиками таже беда стоят много, после заказа ждать долго. если вам удатся купить его завтра и начать майнить, то вперед, а если он приедет через месяца три-шесть, то нет.

есть онлай калькуляторы, посчитайте сами, т.е. какая мошность у ваш будет, сколько бабла вложили, он вас все распишет, но это все будет плюс-минус.

Ваш сценарий трудно назвать оптимистичным, поскольку он не учитывает изменение курса. Вас же никто не заставляет продавать намайненное сразу (хотя обменять их на биткойны может быть хорошей идей - а может и нехорошей, от форка зависит, но вы этого наверняка знать не будете). Если биткойн продолжит расти десятикратно в год, то через год ваши сегодняшние 100 рублей могут стать тысячей.

Засим и пришол, совета прошу. Наверняка немало людей, кто майнил, и может поделиться ощущениями

Практика - критерий истины.
Купите одну недорогую видеокарту,за 7...8 тысяч рублей.
Включите её в круглосуточную работу.
Скорее всего, бонус составит 60...100 рублей, без учёта стоимости электричества.
С каждым днём бонус будет немного уменьшаться, а плата за электричество расти...
Такие вот перспективы.

з.ы. топовые видеокарты окупаются гораздо медленнее.   

чтобы чтото делать - надо все обдумать
чтобы все обдумать - надо чтобы было над чем думать
чтобы было над чем думать - надо разобраться в вопросе
чтобы разобраться в вопросе - надо хотя бы информацию собрать по данному вопросу
...

Т.е. я тупо приобрету ноль или копеечный эффект, плюс гемор на все это время, так?

Как я понял, прибыль пассивным майнингом, не намайнишь. Если постоянно сидишь играеш - то намайнишь что-то.

Асики, то же самое?

если нет халявного электричества можно и не считать, в ноль

https://btc-e.com/ попробуйте завести деньги эти сюда. и попробовать купить продать.

Ап

Да я так и чувствую, что мне вообще нигде ничего делать нечего "майню" профессией, доход устраивает, "рыпаться" на старости лет, в общем-то, некуда...

Простой вопрос. Предположим риг на 5 видюх. Цена - ну 80к, допустим. Видюхи, из тех, что можно найти в России в продаже.

Допустим, я тупо майню. Тупо. Поставил софтины, в день уделяю не более часа, да слежу чтоб не отвалилось - не развалилось.

Доход в первый месяц? Порядок цифр?

А время идет, видюхи стареют, появляются новые, и денежный поток слабеет...

На сколько хватит такого рига, если его не модернизировать? Сколько, условно суммируя нисходящий доход, он в итоге в сумме выдаст? Оценочно. Стоит ли овчинка выделки? Или кроме геморроя и выхода на ноль, на минус, или на счастливо приобретенный барыш в 10-20 т.р., ничего не светит в принципе?

Тот же вопрос и по асикам.

Ну да, ну да... Только вот топовых радеонов нигде нет, а где есть цена заоблачная.
Как по мне видик всегда продать можно, хоть за 50% цены новой, но можно, а устаревший асик ты никому не продашь уже.
На бирже новичку в обще делать не чего!

Пробовал, начинал с майнинга на одной слабой видюхе. Одновременно торговал на бирже. В результате майнинг забросил совсем. Торговля даёт быстрый профит, не тратится электроэнергия, не нужны вложения в железо, которое со временем дохнет или становится неликвидным.
Но если есть сильное желание, можно для начала попробовать майнить даже на процессоре...
Майнинг также не бывает "пассивным", нужно следить - то пул отвалится, то нужно перейти на другой профитный форк... Заморочек много однако.

Большое спасибо за ответ

Вы проходили через все это? Т.е. лучше чесно, не страдать ерундой, а чесно учиться трейдингу?

Фишка в том, что меня лично, интересует пассивный майнинг. Основная идея которая была - закупить оборудование, и собрать с него ренту. Трейдинг же, как я понимаю, "пассивным" - не бывает.

Совершенно нет смысла вкладываться в видеокарты, это вчерашний день.
При полном отсутствии опыта и при наличии средств, гораздо проще, быстрее и выгодней вложиться на бирже и поучится трейдингу. Гудеть не будет под ухом однозначно и профит поболее будет (со временем). имхо

Господа

Про асики говорили, что там новые чипы скоро выходят. Брать щас их - не хочу.

Хочу чесно майнить видюхами. Сделать риг, под это. И майнить.

Для этого, мне нужна инфа, какие видюхи нужны. Конкретные модели. Которые подойдут сейчас. А не бла-бла

Второй вопрос - какие проги ставить, что майнить, как майнить.

Третий вопрос. Предположим риг на 5 видюх. Пассивный майнинг - когда я в день, уделяю не более часа этому - сколько в среднем принесет в месяц. В среднем.

Если даете ссылки на почитать - давайте пож по конкретике описанной выше, а не на кучу разнородных статей, и не на адрес гугл.ком. Мне сейчас главное - понять как майнить, и начать. Буду очень признателен опытным людям, у кого риг, и кто сможет вести меня как ежика в тумане. Заранее спасибо.

все равно полистай форум, одназначный ответ не найдешь, тут на10 вопросов 1000 мнений.

если деньги не ограничены - может купить асик, или закупится на бирже и поигратся?

и тут собрали все что надо https://bitcointalksearch.org/topic/--384821

Весь этот майнинг, как я понял, довольно динамично движется

Чем читать устаревшие "мануалы", хочу пообщаться с людьми которые активно в теме

И, по-моему, я не дико далеко идущие вопросы, задал

Рекомендую начать с гугла. Статей на эту тему написано много, вряд ли кто-нибудь захочет бесплатно писать книгу специально для вас...

Приветствую всех на данном форуме

Вокруг повально криптомайнят, я так всё это послушал, посмотрел, понаблюдал, да и захотел сам тоже

К сожалению, в теме - по нулям практически, сейчас, так что нужна обширная неотложная помощь

Хочу риг.

На 5 видюх. Слышал, что в один комп, нельзя подключить более 5.

Стоять будет в комнате, первое время. Мешать мне спать . Потом, планирую за окно, в специальный просторный короб. Или водянку. Ну да это сейчас, не суть важно.

Требуется помощь:

1. Конкретная конфигурация рига. В том числе, какие и сколько, ставить блоков питания.

2. Как, собсно, майнить. Что делать надо. В этом, вообще по нулям щас.

Да, бюджет не особо ограничен. Как я понял, хороший риг можно собрать за в пределах 100к.