Topic: ЦБ РФ запретил рубль и суррогаты (Read 5260 times)

во-во, все вы, психиаторы такие - это вместо того чтобы поставить DS и помоч пациенту...

!!!!!! ржунимагу

У "молодёжи за бугром" есть академик Радж Пател http://rajpatel.org/meet-raj/, а в России есть Марат Харисов. И до 2022 должен появиться перед всем миром и Человечеством Христос Земли - Будда Майтрейя, Глава Духовной Иерархии Гайи. Потому что его рупор и предтеча (аналогичный Иоанну Крестителю для Иисуса) Бенджамин Крем уже старенький, с 1922 г.р., а Новое Явление Христа или Второе Пришествие наиболее вероятно должно состояться при его жизни, ИМХО.

Мой блог в ЖЖ посвящён Истине, имеющейся в эзотерике, метафизике, ченнелингах и понемногу в других местах, и всем важным вещам. Заходите, наполняйтесь Светом и делитесь своим.

регулятор, или вентилятор, все смешалось в доме облонских, ))) они люди подневольные, что не извиняет проблеммм, но категоричность и резкость в высказываниях - не помошники, точно, с этим нужно согласиться, и пожелать больше доброго юмора и реальных дел...

потребительское (инвестиционное) товарищество - обменная система - реальный сектор, и все это  на принципах денежки Гезеля, это предельно общий вид, но он абсолютно потенциален и легален везде, где нет вентиляторов (играться с ними в перепалки не имеет смысла - как не имеет смысла останавливать подобный механизм пальцами)

сиe дело велико есть, но рано  или поздно это будет сделано, может быть совсем иначе, но было бы замечательно, если бы молодЕжь за бугром тоже обрела энтузиазм по этому поводу

Нет, вы не совсем правы - проблема не в запретах(которые понятно что никто соблюдать не будет, как и большинство законов в россии).


Проблема в том что они ДУРАКИ, а дураки как известно опаснее бандитов.  Просто не знаешь что от них ожидать!


Поэтому раз они сами полезли "в оппозицию", то лучше их в этой позе и оставить - теперь все что они будут тяфкать на биткоин будет восприниматься в контексте борьбы с конкуренцией, пусть тяфкают, хотеть ведь не вредно, кто бы не хотел монополию...  (тем более что они уже всем на деле показали что ничего с экономикой сделать не способны и только разваливают ее)

Vladimir
PS  счас важно провести мощную PR компанию - чтобы все поняли что ЦБ никто и звать его никак(в тч по официальному статусу и правам), и что им точно нельзя давать в руки даже лопату, не то что автомата...

Мудрые говорят - с чем/кем ты борешься, тех/то ты усиливаешь, отдаёшь им свою энергию и силы... Например, Марат Харисов предлагает не воевать с ЦБ РФ и ФРС США, а вступить в потребит. общество и использовать вместо фиатных валют ТоБи (см. его видеолекции в моём блоге ЖЖ).

"Так так так, что писал Бжезик в своей последней книжке? Найдите и прочитайте (не ищите фурсова, он использует только отдельные выгодные ему цитаты). Тюков (вротиков) послали куда подальше и пинды снова под Рокфеллерами. ;-) Следует ожидать резкой активизации тюкского лобби в конгрессе и скандалов/расследований. ;-) "Сланцевая революция" была не просто так - задача "энергетической безопасности" ставилась уже как 40 с лишним лет (типа, давно известных технологий не было). И вдруг "решилась" - Рокфеллеры готовы размазать вротиков дефолтом и Амеро. Когда? После паритета. ;-) Объединение экономик США и Германии (гейропы) тоже не за горами. Неоднократные заявления регуляторов о готовности обанкротить крупнейшие банки (Джипиэм и холдманов и Дойчебанк) без последствий в эту же копилку. Финансовому капиталу кирдык. Вротики за чинков и гондур будут биться на смерть - уже начали обработку тяжеловесами на тему "вротики хорошие и желают нам добра" (ага, все последние 20+ лет) ;-)"


Как видим степангенадьевич как всегда проницателен, и это дает дополнительные аргументы, почему местный Рыгулятор берет под козырек очень очень синхронно с событиями за окияном, а герман остается верен графине.

бедный авалон - видимо на пол мозга ушибленный

а подумать оставшимися мозгами не?

1.
смотри как в китае сделали - им побоку ЗАПРЕТ от ихнего ЦБ

гражданам не запретишь. такому сервису как 7Pay.in не запретишь - народ идет и покупает/продает за наличные у кого угодно

2. ЦБ и есть майнер рублей - только он их может выпускать

нет, не совсем так.  Земля тут действительно бросовая и не нужная китаю(он сам ее отгородил от себя как не нужную, вышвырнув весь сброд кому не нравилось централизованное управление за стену, поэтому у россии и не было шансов создать тут нормальное государство с централизованным управлением тк генетика людей не та), "тартария", были даже такие корни в русском языке, помню по прабабушке...

Но фишка в том, что тут, как более северная земля по всем климатическим моделям должен бы быть центр империи!   
(правильно говорят всякие альтернативщики - но фишка в том что это ДОЛЖНО было бы быть, но этого почему НЕ БЫЛО)


Почему?  А все просто - потому что РОССИЙСКОЙ империи никогда и не было,
а всегда была только МОСКОВСКАЯ империя, под видом "российской"!
(в случае российской центр должен бы быть тут, а китай должен был подчиняться нам)

То есть у этих паразитов только и хватило ума на то чтобы ограбить СВОИХ ЖЕ, свою страну,
а не создать империю которая сосет(как Англия например в 17-19вв) в страну из других стран.

Vladimir
PS  читайте историю опиумных воин - Англия как более северная страна легко победила
китай в опиумных войнах при более чем в 1000 раз меньших силах!   Чистая работа климатических моделей,
в общем в теплом южном китае зажрались просто и стали загнивать, тогда как северным надо было что-то
делать чтобы выжить.   Вместо Англии на ее месте в империи должна была быть Россия.

(вашими бы устами...)

Я не думаю что ЦБ настолько глуп, чтобы сделать такой подарок, но я уже ничему не удивляюсь в этом дурдоме...
(в этом случае пойдут на мясо еще и все банки как бизнес и системы платежей - вот это будет подарок! )

Vladimir
PS  биткойну это будет просто подарок тк он может все эти сопли заменить сам,
но просто счас пока народ этого не понимает и пользуется всякими ставшими уже не нужными
аппендиксами вроде банков по старой привычке...  Запрет им работать просто убьет их,
а биткоин подгребет под себя и их бизнес тоже и пойдет дальше...

Нет, наоборот - теперь европа стала совком.

А у нас наоборот 1% тех кто что-то может(остальные не в счет вообще тк ничего не могут) хотят свободу,
в этом смысле мы уже опережаем зажравшуюся США, ну а остальные 99% просто алкаши и пр быдло...  балласт.

Vladimir
PS  по СССР я уже приводил примеры - отсюда можно сделать вывод что просто запрет обесценит
эту "правильную" валюту ЦБ раз в 100 (причем даже относительно реального обеспеченного курса, а не завышенного рыночного!).
https://bitcointalksearch.org/topic/data-col-420989
(именно это и спасет этого уродца биткойна - его поддержит спрос со стороны индии и китая на вывоз капитала "из жопы глиста" за рубеж, туда где травка, как в том совецком анекдоте.  При этом вилла в китае с гораздо большими затратами на строительство будет стоить раз в 100 меньше сарая на теплом острове - я же вам давно намекаю на надежный прибыльный проект...
https://bitcointalksearch.org/topic/--396134
Ну не в России же инвестировать в землю, где 1/6 часть суши и 99% не занято, правильно?
Кстати потому и поднялись Сингапур, Япония, Англия и ОАЭ - потому что там земли мало, и принцип инвестирования тот-же что и в биткойне, в ограниченный ресурс.  Тока вкладываться в пирамиду недвижки ОАЭ уже поздновато, но места еще есть под солнцем...)

Вы очень сильно и непростительно заблуждаетесь. Если ЦБ - майнер рублей, то вы - майнер глупостей на форуме.
ЦБ это регулятор.
Ещё он может запретить КО и НКО работать со всеми организациями (юридическими лицами) так или иначе вовлеченными в бизнес, связанный с Биткойном. КО - это все Российские коммерческие банки, а НКО - это все Российские системы электронных платежей (QIWI, ЯД и прочие).
Какое непосредственное отношение это будет иметь для развития и удобства использования биткойна в России вы сами догадаетесь или вам разжевать: ввод-вывод с/на биржи, обменники, использование в интернет коммерции для приобретения товаров и оплаты услуг ...

Пример из реальной жизни хотите? Вот человек рассказывает про то, как ему перманентно забанили все аккаунты на палке просто за присутствие в комментариях упоминания биткойна.

Отскок есть, а стенки не будет. Некому ставить.
Эта земля выморожена навечно.
Здесь нет будущего. Здесь его никогда и не было.

Вообще, как трейдеры.. давайте проведем теханализ текущего тренда проводимой политики властей.
На текущий момент для меня очевидно- после крушения СССР - идет с нарастающим ускорением отскок обратно в совок.  
Что нужно делать в этой ситуации? Играть по тренду? Или всеже стоит поставить стенку (как украина)?  

Именно!

Вот тока цб-коин будет уже не суррогатом, а деньгами тк будет полностью прозрачным.


А вот с их седняшним суррогатом под видом рубля надо бороться!

Что за ажиотаж. Центробанк вообще никакого отношения к биткоину  не имеет. Это майнер рублей.
Максимум что он может запрещать, это использовать биткоин своим подразделениям или сотрудникам  (причем только во время рабочего дня).
В честь этого знаменательного события, предлагаю выпустить очередной "суррогат" - цбкоин.

блин, это ппц какой-то, верх тупизма...

Вы че еще не поняли чтоли что для биткойна вообще никакая лицензия не нужна?

А ЦБ РФ вообще не в свое дело полез - не имеет он права вмешиваться в биткоин,
если конечно САМ не признает его официальными деньгами.

Vladimir
PS  ну дак че на юр агентство скидываемся али как?
(мне адвокаты-халявщики уже поперек горла, так что попутно будет...)

согласен. Без всяких ROI.ru да писем банкам да центрабанкам да остальным, о биткоине власть имущие вспомнили бы намного позже...

У АпБита (Копроларка) нет лицензии и никогда не будет. Скажу больше - даже если бы она у них была (чудесным образом) ранее, то именно за крипту их её бы в момент и лишили. Об этом я тоже уже писал в их ветке в прошлом году, когда они этот глупый популизм и PR-демагогию начали всем втирать...

креатор, конечно, изобретатель(ENTP), но - не пирамидчик...

А этот коперларк чисто тока пиариться + не имеет серьезного _международного_ использования,
которое бы создавало хоть какое-то обеспечение и надежность от падения курса...
(конечно пузырь рано или поздно откатиться, однако вопрос в том НАСКОЛЬКО, и насколько это будет
зависеть от бурлений в 1 отдельно взятой стране...  Биткоин конечно как говорится "первый блин",
не идеал, но тем не менее уже нагулял хоть какой-то жирок...   Ну и еще некоторые вроде LTC конечно)

Vladimir

А с чего icreator забеспокоился? У его любомого Coperlarka давно ведь лицензия ЦБ есть, так что наоборот фанатам CLR надо радоваться - это вытесняют биткойн в пользу их валюты 

Легко!   Спорим?..

Готовы скинуться на юристов, ну и мне хотя бы минималку 100$/h (хотя вообще-то такая работа до 500 стоит) на разработку стратегии ведения дела?..
(чисто из принципа за меньшее не работаю, а тут мне придеться 1-2 раза оторвать кое-че от стула чтобы кое-куда сходить, если конечно не найдем все в сети...)

Ну и donate проекту тк сам сайт и тп штука не коммерческая, а программиста нормального дешевле 50$/h врядли найдешь...


PS  а вы вообще какой-то странный, толи тормозите сильно, толи издеваетесь...
(зря тесты не заполнили - чорт знает что про вас думать приходиться  http://professionali.ru/Topic/20728708 )
Про эмиссию это как бы было очевидно с самого начала - однако теперь уже поздно пить боржоми...

PPS  догадались что не ЦБ собачье это дело вообще?   А вы сразу ушли не туда...

Посмотрю я как вы сможете это оспорить в суде. Вопрос лицензирования банковской деятельности полностью и монопольно находиться в юрисдикции ЦБ. А это значит, что и нормативная, и законодательная, и исполнительная составляющая этого процесса находятся в руках ЦБ. Решения,законы и правила, на основании которых выдаётся банковкая лицензия, принимает, пишет, утверждает и устанавливает сам ЦБ.
P.S.
И в заключение цитата: Перефразируя классику даю вам совет: чтобы не выглядеть впоследствии глупо не стоит рассуждать (а тем более спорить) о вещах, понятия о которых вы не имеете. Иначе снова получиться как всегда.

Подумать об адекватном ответе стоит, во всяком случае тем, кто останется жить в этой стране в ближайшие годы. Мне кажется имеет смысл по методу Навального, листовочки клеить в местах большого человеческого трафика. Просто придумать максимально доходчивый текст, что ЦБ давят биткоин и золото из-за подготовки к самой масштабной девальвации в мире. Мол доллар, рубль, евро - упадут в десятки раз единовременно, из-за постоянной работы печатных станков. Привести графики, какими экспоненциальными темпами взлетают денежные базы разных ЦБ. Ну и троллинг в стиле, откладываете в рублях на машину - вскоре купите тостер, а уж если желаете квартиру в 201*, наверняка вам обломиться шикарная двухместная палатка. У меня есть понимание, что правительство и чиновники ЦБ очень негативно воспринимают предсказания о девальвации, особенно имеющие под собой веские основания (да и нынешний курс доллара, как катализатор).

P.S.: Риторический вопрос

я просто такого подарка даже не ожидал - при их 30% инфляции и НАГЛОЙ 35% эмиссии пытаться всех силой затаскивать на рубль мягко говоря не совсем умно...


PS  проблем прихлопнуть такой ЦБ как вредную муху не вижу никаких - по сути, если разобраться, у них и получается творить все эти делишки у всех на виду только потому что всем пофиг и никто не разбирается в экономике(или не хочет)...
Так что проблем нет - есть много стран(Зимбабве например) где после игр с печатным станком пришлось полностью отказаться от нац. валюты.  И ничего - стали жить еще лучше...

Ну дак че, ворами в ЦБ занимаемся, али как?..

Раз уж сами напросились - нельзя же отказывать хорошим людям...
(а вообще давно уже пора было ими заняться)


PS  я тут подумал - это имеет большой смысл - возможно таким образом удастся избежать российских майданов,
ведь у нас кроме этого наглого грабительского ЦБ по сути других проблем почти не осталось...

полностью поддерживаю, вы были правы !

Предложение рассмотрено и отвергнуто за явной лживостью и несостоятельностью.


Налицо полная ваша безграмотность - именно на уровне детсада, ибо читать вы видимо не умеете...


Хорошо, заморозят они счет - кассовый аппарат автоматически выйдет из строя?


Сам ип, плачу налог посредством банковской системы - наличными в кассе банка. Без открытия счета.


Все-таки одно предложение со смыслом есть... С ним спорить не буду.


Это с чего вдруг? ЦБ контролирует организации, требующие соответствующего лицензирования. Или вы будете утверждать, что ЦБ может отозвать лицензию у таксиста?


Для должностных лиц ЦБ? Запросто. Только вот они ввиду таких перспектив вряд ли будут наезжать на какую-либо организацию на основании своего "косого взгляда". Хотя я конечно допускаю, что высшие чины ЦБ могут каким-то образом подставить какую-нибудь мелкую безвинную организацию при большом желании (Россия, все-таки) - но зачем?

Очевидно, что вы их не знаете. Это я понял ещё из ваших инициатив. Любой банк (коммерческий) в нашей стране, который работает с юридическими и физическими лицами работает исключительно по лицензии, которую ему выдает ЦБ. И деньги, на выдачу кредитов, к стати, тоже выдает в кредит под ставку рефинансирования именно ЦБ другим кредитным организациям (банкам). В силу всего вышеперечисленного ЦБ не нужно замораживать конкретные счета, а достаточно одним своим внутренним решением отозвать лицензию у конкретного банка... и все счета в этом банке автоматически заморозятся. Причём не только у юридических лиц. А причиной для отзыва лицензии может послужить не исполнение какого либо циркулярного (нормативного) распоряжения (документа) ЦБ со стороны КО. А ещё есть закон об инсайде ЦБ... Такая вот практическая анатомия и экономическая юриспруденция ...

ой.  А вот у нашего бухгалтера в некоторых конторах вообще не было счета в банке - и не кто так и не смог заставить его открыть.  Говорит "а вот я не доверяю банкам и все!".   Заставишь - замучаюсь даже перечислять сколько прав и международных конвенций нарушишь и сколько геморроя огребешь...



они так и не смогли выиграть у него не одного дела, а уж он поверь не одного случая не упускал чтобы не посудиться с налоговой или налоговой полицией...
(с последней правда были некоторые проблемы - у них, как у детей малых, не было своего юр лица, так что просто так придти с улицы и подать на них в суд было нельзя...  
Приходилось ждать пока они сам подадут - и вот тогда уже можно было отыметь их в суде обычными способами, как любых других бездельников)

Vladimir
PS  да, были у нас и конторы типа "лицензия номер 1" в крае и тп.
Та-же фигня - безграмотность полная - и пока не поругаешься и не подашь в суд никто даже закон не прочитает...
Такие чиновники у нас, это и в 90х было, и сейчас я смотрю тока хуже стало...

переправил первый пост на подставку вместо биткоина - рубля

Если поменять местами биткоин и рубль то ЦБ запретил все фиатные деньги:::

Информация

Об использовании при совершении сделок «фиатных валют» (суррогатные деньги), в частности, рубль, доллар, евро и прочие


Банк России отмечает, что в последнее время в мире получили определенное распространение так называемые "фиатные валюты", в частности,  доллар. По фиатным валютам" отсутствует обеспечение и юридически обязанные по ним субъекты. Операции по ним носят спекулятивный характер, осуществляются на так называемых "электронных биржах" и несут высокий риск потери стоимости.

Банк России предостерегает граждан и юридических лиц, прежде всего кредитные организации и некредитные финансовые организации, от использования «фиатных валют» для их обмена на товары (работы, услуги) или на денежные средства в биткоинах и в криптовалюте.

Согласно статье 27 Федерального закона «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)» выпуск на территории Российской Федерации денежных суррогатов запрещается.

В связи с анонимным характером деятельности по выпуску и обращению наличных «фиатных валют» неограниченным кругом субъектов и по их использованию для совершения операций граждане и юридические лица могут быть, в том числе непреднамеренно, вовлечены в противоправную деятельность, включая легализацию (отмывание) доходов, полученных преступным путем, и финансирование терроризма.

Банк России предупреждает, что предоставление российскими юридическими лицами услуг по обмену «фиатных валют» на биткоины и криптовалюту, а также на товары (работы, услуги) будет рассматриваться как потенциальная вовлеченность в осуществление сомнительных операций в соответствии с законодательством о противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма.


Примечание.
"Суррогатные деньги" -Денежные суррогаты могут выполнять функцию средства платежа, но не могут служить средством сбережения и определять пропорцию обмена товаров. Денежные суррогаты в отличие от денег не обладают абсолютной ликвидностью, поскольку имеют ограниченное обращение, не могут обеспечить сохранение покупательной способности, поскольку во вторичном обращении принимаются с дисконтом, т.е. по цене ниже номинала.
http://www.grandars.ru/student/finansy/denezhnye-surrogaty.html
Купив товар за рубли, доллары (денежные суррогаты) у одного продавца - вы не сможете его продать другому продавцу уже по той же цене - только с дисконтом.
Копить в рублях, долларах, тоесть быть средством сбережения - не возможно ввиду сильного их удешевления и чрезмерной их эмиссии и инфляции.
Купить рубли за биткоины и обратно их продать можно только со значительным дисконтом - 5-10%

Ну вот и сбылось моё "вангование". Именно об этом я вам и вещал в сентябре прошлого года в баталии против бредовых инициатив на РОИ. Вот вам ссылочка для напоминания.

Да уже давно пора пошерстить эту госдуру - на этот раз они реально создали опасную ситуацию!
(тока представьте что будет если в какой-нить потасовке реально покалечат друга майнера,
и он реально начнет мстить, на самом деле финансируя терроризм?   Хорошо представили?
Это вам не шоу уже будет - первая же атака выведет из строя практически все жизненно важные узлы,
от АТС и КНС, до газопроводов и ТЭЦ, ЛЭП и тд...   НЕ БЫЛО еще НИ ОДНОЙ реальной атаке - тока всякие
дурацкие шоу для дураков тк организовать охрану объектов такой протяженности практически не возможно,
и для этого даже не надо проходить никакого контроля в аэропортах или опасаться охраны которой в лесу просто нет)

Народ, а нагуглите кто-нить законы и порядок отзыва депутатов?
Давно пора уже было заняться этим п.

Vladimir
PS  интересно, майнеры на печать инф. листков в регионах где этих дураков выбирали скинуться или нет?

Статья 27 очень даже нарушается
Примут закон, по которому приравняют всю крипту к суррогатам и пиши пропало.
При этом майнеров тоже могут прошерстить.

статья 27 не нарушается
во первых нет понятия что такое денежный суррогат и во вторых криптомонеты не выпускаются на территории РФ

наши туполомы пошли по пути Китайского ЦБ
ну и что - будут ваучеры за биткоины продавать, а ваучеры уже на рубли менять

если в бредовом письме ЦБ
http://www.cbr.ru/press/PR.aspx?file=27012014_1825052.htm
поменять местами биткоин и рубль... то мы увидим Истину

Информация

Об использовании при совершении сделок «фиатных валют» (суррогатные деньги), в частности, рубль, доллар, евро и прочие


Банк России отмечает, что в последнее время в мире получили определенное распространение так называемые "фиатные валюты", в частности,  доллар, евро и рубль. По "фиатным валютам" отсутствует обеспечение и юридически обязанные по ним субъекты (вы не можете требовать обеспечения в золоте например). Операции по ним носят спекулятивный характер, осуществляются на так называемых "электронных биржах" (FOREX, ММВБ и т.д.) и несут высокий риск потери стоимости.

Банк России предостерегает граждан и юридических лиц, прежде всего кредитные организации и некредитные финансовые организации, от использования «фиатных валют» для их обмена на товары (работы, услуги) или на денежные средства в биткоинах и в криптовалюте.

Согласно статье 27 Федерального закона «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)» выпуск на территории Российской Федерации денежных суррогатов запрещается.

В связи с анонимным характером деятельности по выпуску «фиатных валют» (мы не знаем их собственников -физических лиц - выгодопреобретателей) ограниченным кругом субъектов и по их использованию (обороту наличных) неограниченным кругом субъектов для совершения операций граждане и юридические лица могут быть, в том числе непреднамеренно, вовлечены в противоправную деятельность, включая легализацию (отмывание) доходов, полученных преступным путем, и финансирование терроризма. Каждый наличный рубль, доллар - участник в схеме отмывания и терроризма.

Банк России предупреждает, что предоставление российскими юридическими лицами услуг по обмену «фиатных валют» на биткоины и криптовалюту, а также на товары (работы, услуги) будет рассматриваться как потенциальная вовлеченность в осуществление сомнительных операций в соответствии с законодательством о противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма.


Примечание.
"Суррогатные деньги" -Денежные суррогаты могут выполнять функцию средства платежа, но не могут служить средством сбережения и определять пропорцию обмена товаров. Денежные суррогаты в отличие от денег не обладают абсолютной ликвидностью, поскольку имеют ограниченное обращение, не могут обеспечить сохранение покупательной способности, поскольку во вторичном обращении принимаются с дисконтом, т.е. по цене ниже номинала.
http://www.grandars.ru/student/finansy/denezhnye-surrogaty.html
- Купить рубли за биткоины и обратно их продать можно только со значительным дисконтом - 5-10%
- Использовать "фиатные деньги" (рубли и доллары) как средство сбережения не возможно ввиду сильного их удешевления и чрезмерной их эмиссии и инфляции.
- Купив товар за рубли, доллары (денежные суррогаты) у одного продавца - вы не сможете его продать другому продавцу уже по той же цене - только с дисконтом.