Topic: Принимать крипту с бирж на ИП в РФ? (Read 230 times)

Всем привет! Добавлю свои два цента по сабжу. Я занимаюсь криптой с 2011 года и перепробовал все варианты обналички крипты в России. Напишу на каком варианте я остановился и как еще не менее удобно это можно сделать.
У многих возникают вопросы по поводу легальности выводимых сумм. На самом деле это можно сделать легально в любых объемах, конечно тогда придется платить налоги. А можно вывести как это делают сейчас большинство майнеров. В общем, я пробовал выводить через обменники, но меня беспокоил вопрос благонадежности "менял", их доступности по времени, блокировки моих карт банками эмитентами и незапланированными визитами в налоговую. В итоге решил что буду платить налоги, но самые низкие какие возможно - т.е. 6% по упрощенке.
Нашел подходящую статью вида деятельности, например аренда компьютерного оборудования. Если разобраться, то все майнеры сдают в аренду рабочее время своего оборудования программе клиенту криптовалюты, и эта формулировка вполне катит. Но при выводе средств с биржи банковским переводом на лицевой счет ИП случился казус - потребовали паспорт сделки, а там всё что есть это открытый договор оферты. Проконсультировавшись у юристов я узнал что ИП имеет полное право использовать личные счета для коммерческой деятельности, но их надо обязательно ставить на учет в налоговую. Что я и сделал. Далее нотариально заверил перевод на русский открытого договора оферты, распечатанного с сайта биржи и у меня было единственное ограничение это сумма прибыли для ИП по упрощенке в год (на 2017 это не более 150 млн. рублей в год). Этот вариант подходит вам, если вы хотите всё легально. Хотя тогда про криптовалюту никто не слышал вообще, даже сейчас у меня не возникает проблем с выводом на банковский счет. Проверял банки Уралсиб, Райффайзен и другие. Персонал зачастую ни разу не совершал подобных сделок и бывает не грамотен в этой области. Лучше заранее всё узнать самому и им подсказывать как делать переводы и процедуры проверки полученных ранее документов для многократных переводов. Сейчас кстати уже не требуют нотариального заверения. Можно своей рукой написать "перевод верен" и подпись с датой. Переводы можно делать любые. Т.к. банки скорее всего при любой сумме у вас попросят документы, а не только для тех что менее 10к баксов или 600к руб. Как выводить эфир и прочие альты через банк? Продаём на поло в btc, битки переводим на битстамп или бтце (где курс выше), вы должны получить максимальную верификацию. Далее продаем их за баксы (евро на битстампе выводится только по SEPA в европейские банки) и их выводим wire transfer (по SWIFT). Еще кстати, если доход более 300т.р. в год, то еще 1% в ПФР надо доплатить от всего дохода. Т.е. 7% налогов.

TLDR: 6% налогов. оформляем ИП по упрощенке с видом деятельности "аренда компьютерного оборудования", ставим на учет в налоговую свой личный валютный счет в банке и делаем перевод договора с сайта биржи, который послужит вам основанием для получения переводов (банки ссылаются на ФЗ 115)
Плюсы: всё легально и у вас есть официальный доход, отчисления в ПФР и социалку.
Минусы: вы все равно понимаете что это 6% денег которых вы больше никогда не увидите.

Для тех кто не хочет заморачиваться с налогами и легальностью сделок - продаём крипту за рубли на бтце, и переводим на пластик яндекс деньги. Можно выводить под 3%, либо совершать покупки без процентов. Везде желательно пройти максимальную верификацию и не кидать сразу большие суммы. пару тысяч рублей для начала норм. Совершите с картой разнообразные действия, а не только тупо перекачку переводов, это должно снизить подозрения. Сугубо моё ИМХО. И помните, даже если к вам докопаются налоговая или другие гос органы - майнинг в России не является преступлением. Нет ни одного закона по криптовалютам.
TLDR: BTCE->RUB->yandex.money CARD 0%

Кому надо срочно вывести небольшую сумму (как правило менее 10к баксов), можно через перекупа бтце кодов. Я лично много раз пользовался услугами товарища с ником байгазпром на bitcointalk. Обычно 2-3% комиссии (зависит от метода). На карту Сбера, Альфабанка или Уралсиба.


Всем успешного майнинга, и продуманного трейдинга!

ЗЫ: Я наверно единственный майнер в России, заплативший налоги и имеющий биткойн адрес на печати ИП =))

Да, думаю, налогой главное, чтобы налог платили) ависит тут все сугубо от личных связей) Кстати, может через какое-то время и патент введут на крипто валютную деятельность, и ОКВЭД соответствующий появится?

Заинтриговали
Загрузил юриста и бухгалтера.
Бухгалтер пока выдал, что не смотря на налоговая не признает такой договор действительным, т.к. акцепта нет. а в качестве акцепта запросят бумажный вариант договора с реквизитами, подписанный всеми сторонами и, наиболее желательно, с печатями.
Но это опыт бухгалтера, жду комментарий от юриста и ответ из Bitfinex.

От какого юрлица Вы ждете ответ? ИП это тоже юрлицо?

Поэтому есть шанс что юрлицо и ответит.

Кейсов тут скорее всего не будет. В разделе "Трейдеры" может что-то есть. Биток все скисает тем временем: 1BTC = $5 893,64 = ₽371 152

интересны реальные кейсы.

Не совсем понятно, что Вы собрались делать в налоговой раньше февраля-марта 2019 года, когда обычно подают декларации?
Единственное, где у Вас скорее всего потребуют документы - это банк. Для проверки валютных операций и по линии борьбы с обналичиванием и отмыванием. А там они английским владеют.
И вообще, можно только гадать, какие документы им будут нужны, и  какие их удовлетворят. Пока сами не начнете практически работать, ничего не узнаете.
Сами видите, какие тут "советчики" - 95% даже не пустая болтовня, набивание постов для баунти, а бред сумасшедшего, дебилизм полный.
Позвоните сами в какой-нибудь Тинькофф или МодульБанк и проконсультируйтесь по валютному контролю, когда договор заключается акцептом публичной оферты. За спрос денег не берут.
Учтите еще, что осенью 2018 года скорее всего примут пресловутый "закон о криптовалютах", а вступит он в силу возможно где-то зимой 2018-2019 года.

Как я уже писал ранее, это все доказывает убогость крипты, ее неприспособленность к реальной жизни. Как только касается внешнего мира, крипта выглядит никчемной ерундой. Сплошной геморрой от нее. И еще предлагают подстроить существующую, в целом нормально работающую, систему под крипту. Это ли не идиотизм? Не лучше ли признать, что идея с криптой провалилась.

Мой лично Вам совет - трейдите как простой гражданин, как физическое лицо. А если за 2018 год у Вас образуется какой-то доход от трейдинга - задекларируйте его в срок до 30 апреля 2019 года по ставке НДФЛ в 13%. Если будете в пролете - то ничего декларировать, соответственно, не надо.
Теоретически могут усмотреть незаконное предпринимательство (ст. 14.1 КоАП РФ). Там штраф от 500 руб. до 2 000 руб. Не так уж и много, как от ГИБДД за превышение скорости. Тем более, не факт, что будут привлекать.
Если у кого-то есть другие здравые мысли, будут интересно узнать.

и как у вас с налоговой? много там инспекторов владеют английским и готовы обсуждать нюансы оферт? )

3. Вы зарабатывать деньги собрались, или ходить по налоговым, судам, нотариусам и т.п.?
Налоговая отчетность ИП на УСН "Доходы минус расходы" (15%) - это всего одна декларация которую надо сдать по итогам года до 30 апреля. До 30 апреля 2019 года все сто раз поменяется еще.

Абсолютно поддерживаю!!!
На дворе вооще 21 век!!!
Печатей уже и нет нигде в нормальных странах
Частенько помогаю готовить Terms and Conditions для сайтов, так вот если согласился то фактически договор заключил!!!
И хрен потом открутишься

Такие элементарные вещи стыдно не знать "юристам" и "криптобизнесменам". Вы в своем уме, вообще? Не спрашивает же налоговая у интернет-магазина письменный договор с подписями и печатями по сделке о продаже каких-нибудь штанов. И биржа также, только не штанами торгует, а предоставляет услуги по организации торговли, вводу и выводу средств.

У кого реально запросили в налоговой или банке письменный договор с печатями (которые отменили много лет назад) по покупкам в Интернете?

а в качестве акцепта запросят бумажный вариант договора с реквизитами, подписанный всеми сторонами и, наиболее желательно, с печатями"

Оферта — не договор, а только приглашение его заключить. В магазине стоит телевизор и на нем ценник «7500 рублей» — это оферта. Но пока клиент не примет её условия, оферта не станет договором.
Принять условия оферты — не значит подписать её вживую и поставить печать. Подойдет любое действие клиента, которое покажет, что клиент согласился с условиями оферты. Часто компании используют факт оплаты покупки или регистрацию на сайте. На языке юристов это называется «акцептом».
Магазин продает бытовую технику. В оферте магазина могут быть такие фразы: Оплата товара подтверждает, что клиент согласен с условиями оферты.
Договор купли-продажи считается заключенным, когда магазин отправит клиенту уведомление о получении денег. Уведомление приходит на электронный адрес, который клиент указал при оплате.
Школа английского языка предлагает уроки в записи. Школа может написать: Договор считается заключенным с момента регистрации на www...ru. Регистрация означает ваше согласие с условиями оферты. При регистрации вы заполняете форму школы и подтверждаете, что написали действующий контактный телефон и адрес электронной почты.
Условия оферты можно менять в любой момент. Но новые условия действуют только на новых клиентов. Если клиент согласился со старой офертой, для него условия не меняются. Как только клиент принимает оферту, компания и клиент обязаны её выполнять.
Магазин продает телевизоры. В понедельник телевизор «Радуга» стоил 7500 рублей. Иван оформил заказ, нажал галочку «Согласен с офертой» и вызвал курьера с Радугой на вторник.
Во вторник магазин поднял цену до 10 тысяч рублей, но Ивану нет до этого дела. Иван принял оферту в понедельник, поэтому для него действует цена понедельника — 7500 рублей.
В обратную сторону правило тоже действует. Если во вторник магазин снизил цену на две тысячи, Иван всё равно заплатит 7500 рублей — столько, сколько телевизор стоил, когда Иван подписал оферту.
Совет. Используйте оплату как подпись клиента на оферте или, на языке юристов, акцепт. Это надежно. При спорах вы докажете, когда клиент оплачивал покупку и с какой офертой соглашался. Оферта станет договором после оплаты покупки.

Заинтриговали
Загрузил юриста и бухгалтера.
Бухгалтер пока выдал, что не смотря на налоговая не признает такой договор действительным, т.к. акцепта нет. а в качестве акцепта запросят бумажный вариант договора с реквизитами, подписанный всеми сторонами и, наиболее желательно, с печатями.
Но это опыт бухгалтера, жду комментарий от юриста и ответ из Bitfinex.

юристы напишут- почитаем юристов. вы писали про "как открыть ип"))

Ну вот, что и требовалось доказать: крипта - фуфло, тупиковая ветвь, переоцененная технология, не имеющая практической пользы. Одни влажные фантазии.


Вы если хотите практической помощи, читайте только комменты юристов. Они пишут грамотным русским языком и на нормы права ссылаются.

очень важно ЧТО написано в договоре с биржей. можно ли например для ее оферты ,  завериь скриншот у нотариуса, а потом перевести? звучит фантастически.

Но учтите, что скорее всего Вы будет первооткрывателем. Да и с торговлей на бирже почти гарантированно можно пролететь. Не лучше ли заняться каким-нибудь другим, более надежным и традиционным бизнесом?

Ну в случае ICO под физически реальный бизнес - фиат в любом случае придется получать.

А по теме топикстартера: Да, схема реальная более чем.
1. Для ИП придется внести в регистрационные данные ОКВЭДы по оптовой торговле
46.90: Торговля оптовая неспециализированная
Эта группировка включает:
- оптовую торговлю различными товарами без конкретной специализации

2. После вывода средств, что бы начать ими распоряжаться, придется пройти фин-мониторинг в банке, в котором обслуживаетесь
А для этого вы будете вынуждены предоставить договор на русском языке с биржей. И вот тут у Вас и будет загвоздка - Вы сможете добиться от биржи подписания такого договора? Ведь что бы его подписать, биржа должна быть зареганым юриком
К примеру, BitFinex ссылается на некую iFinex Inc. Написал им в саппорт с этим вопросом - когда получу инфу отпишусь.

В остальном ни чего военного - получите деньги, заплатите налог по УСН и сможете спокойно ими распоряжаться.

Самое неприятное, на самом деле, это то, что вас, как ИП, могут посчитать одним из звеньев цепочки по отмытию доходов. Ваш счет заблокируют и начнется долгая тягомотина с налоговой и попытки доказать, что Вы не олень.
UPD: С другой стороны все это можно провести и от имени обычного юрика - да, налог будет очень веселый, но за то налоговая не подкопается

Ну в случае ICO под физически реальный бизнес - фиат в любом случае придется получать.

И вот тут у Вас и будет загвоздка - Вы сможете добиться от биржи подписания такого договора? Ведь что бы его подписать, биржа должна быть зареганым юриком
К примеру, BitFinex ссылается на некую iFinex Inc.

Договор признается заключенным в момент получения лицом, направившим оферту, ее акцепта (ст. 433 ГК РФ).

Содержащее все существенные условия договора предложение, из которого усматривается воля лица, делающего предложение, заключить договор на указанных в предложении условиях с любым, кто отзовется, признается офертой (публичная оферта) (ст. 437 ГК РФ).

"Открыть ИП" - о, да!
На мой взгляд, "вывод крипты в фиат" противоречит декларируемой криптоэнтузиастами идеологии криптовалют. Ведь это же "инновационная сеть платежей и новый вид денег". На них можно купить "пиццу" или "чашечку кофе".

А ближе к теме - может действительно найдется какой-то российский ИП, который уже апробировал легальный трейдинг криптовалютой на практике? Будет чрезвычайно интересно.

Любые наверное, кроме децентрализованных EtherDelta и ForkDelta?  Разве не так?


Что такое ИП?
Сколько процентов в России?
Сколько процентов в Эстонии?

А какие биржи предлагают возможность сразу же обменивать на фиат и выводить его?

все таки проценты в российском ИП и в эстонском различаются нехило. интересно же!

"Открыть ИП" - о, да!
На мой взгляд, "вывод крипты в фиат" противоречит декларируемой криптоэнтузиастами идеологии криптовалют. Ведь это же "инновационная сеть платежей и новый вид денег". На них можно купить "пиццу" или "чашечку кофе".

А ближе к теме - может действительно найдется какой-то российский ИП, который уже апробировал легальный трейдинг криптовалютой на практике? Будет чрезвычайно интересно.

Но очень интересна информация где-то недельной давности и том, что вскрылось искусственное "надувание" цены на Bitcoin за счет Tether.
https://www.ethnews.com/university-of-texas-study-links-tether-to-bitcoin-price-manipulation
Если это подтвердится, и лавочку прикроют, то все.

так сурово давать оценки может человек уровня Баффета. Да и то, что стоят его оценки , в данном случае.

Словосочетание "есть ИП" некорректно, так как искажает суть правоотношений.
ИП - это не "индивидуальное предприятие". ИП - это индивидуальный предприниматель, то есть человек. Поэтому нельзя "купить ИП", "открыть ИП", "закрыть ИП", "работать через ИП" и т.п.
Если Вы хотите заниматься предпринимательской деятельностью, то Вам нужно будет отдельно зарегистрироваться в качестве ИП с кодами по ОКВЭД например,
47.91.2 "Торговля розничная, осуществляемая непосредственно при помощи информационно-коммуникационной сети Интернет", 47.91.3 "Торговля розничная через Интернет-аукционы", 73.11 "Деятельность рекламных агентств", 82.99 "Деятельность по предоставлению прочих вспомогательных услуг для бизнеса, не включенная в другие группировки", 65.23.4 "Заключение свопов, опционов и других биржевых сделок", 67.13 "Прочая финансовая деятельность в сфере посредничества" и т.п. Это примерно, нужно детально вникать и консультироваться.
Баунти можно представить как рекламу, торговлю на биржах - как что-нибудь не включенное в другие группировки.
О налогообложении рассказано здесь:

https://bitcointalksearch.org/topic/m.34378365

https://bitcointalksearch.org/topic/m.39570844

О том, как регистрироваться в качестве ИП, здесь:

https://www.regberry.ru/registraciya-ip/registraciya-ip-instrukciya?utm_source=menu&utm_medium=special&utm_term=registraciya-ip-instrukciya&utm_campaign=menu_registraciya-ip-instrukciya

Но учтите, что скорее всего Вы будет первооткрывателем. Да и с торговлей на бирже почти гарантированно можно пролететь. Не лучше ли заняться каким-нибудь другим, более надежным и традиционным бизнесом?

Рынок акций, в отличие от криптовалют - живая, а не тупиковая ветвь развития финтеха.

Вон рынок акций -переживал и спады и взлеты, но жизнь то оттого не отсановилась и юристам работы не убавилось)

Да и вообще, рассуждать о таких вещах контрпродуктивно из-за коллапса криптовалютного рынка.

я же пишу про конкретику - получение долларов с (иностранной) криптобиржи на валютный счет ИП в одном из банков РФ

Дублирование существующей темы.
https://bitcointalksearch.org/topic/--3536584