Author

Topic: Н. Стариков высказался по Биткоину (Read 3604 times)

full member
Activity: 170
Merit: 100
Patriarch
тут очень много интерестностей про ситуацию в мире на данный момент:
https://www.youtube.com/watch?v=5YdlVZATKjI
Стариков - это художественный писака и путинский прихвостень.
Его мнение, как политического/экономического эксперта, ничего не стоит.
спасибо за ваше мнение.
А по моему это нельзя назвать "мнением". У Старирова хотя бы есть аргументация. Если с ней что-то не так, то контраргументы в студию.
да некоторые мыслить разучились или хотя бы просто использовать историческую последовательность. под копирку трындят себе там шото.
молодец, ты понял кто такой стариков
Короче, слив засчитан. У Старикова с изложением мыслей всё в порядке.
Свидомизм головного мозга
hero member
Activity: 532
Merit: 500
Upiter
тут очень много интерестностей про ситуацию в мире на данный момент:
https://www.youtube.com/watch?v=5YdlVZATKjI
Стариков - это художественный писака и путинский прихвостень.
Его мнение, как политического/экономического эксперта, ничего не стоит.
спасибо за ваше мнение.
А по моему это нельзя назвать "мнением". У Старирова хотя бы есть аргументация. Если с ней что-то не так, то контраргументы в студию.
да некоторые мыслить разучились или хотя бы просто использовать историческую последовательность. под копирку трындят себе там шото.
молодец, ты понял кто такой стариков
Короче, слив засчитан. У Старикова с изложением мыслей всё в порядке.
legendary
Activity: 1036
Merit: 1002
тут очень много интерестностей про ситуацию в мире на данный момент:
https://www.youtube.com/watch?v=5YdlVZATKjI
Стариков - это художественный писака и путинский прихвостень.
Его мнение, как политического/экономического эксперта, ничего не стоит.
спасибо за ваше мнение.
А по моему это нельзя назвать "мнением". У Старирова хотя бы есть аргументация. Если с ней что-то не так, то контраргументы в студию.
да некоторые мыслить разучились или хотя бы просто использовать историческую последовательность. под копирку трындят себе там шото.
молодец, ты понял кто такой стариков
hero member
Activity: 532
Merit: 500
Upiter
тут очень много интерестностей про ситуацию в мире на данный момент:

https://www.youtube.com/watch?v=5YdlVZATKjI
Стариков - это художественный писака и путинский прихвостень.
Его мнение, как политического/экономического эксперта, ничего не стоит.

спасибо за ваше мнение.
А по моему это нельзя назвать "мнением". У Старирова хотя бы есть аргументация. Если с ней что-то не так, то контраргументы в студию.

да некоторые мыслить разучились или хотя бы просто использовать историческую последовательность. под копирку трындят себе там шото. принято, что в западной части руси (украина) это лечится могилой. а в континентальной руси - сибирью. жаль только натыкаться на таких в этом форуме..
Похоже, ты отстал от жизни лет на 200, в сибири всё ок(если, конечно не включат "чебурашку", тогда плохо(как в сибири 200 лет назад) будет на всей территории).
Пушкина и ко, я не считаю коллаборационистами, это наоборот патриоты, коллаборационисты это дрочеры на США.
Я надеюсь, ты не думаешь, что крепостное право не надо было отменять.
legendary
Activity: 1202
Merit: 1015
тут очень много интерестностей про ситуацию в мире на данный момент:

https://www.youtube.com/watch?v=5YdlVZATKjI
Стариков - это художественный писака и путинский прихвостень.
Его мнение, как политического/экономического эксперта, ничего не стоит.

спасибо за ваше мнение.
А по моему это нельзя назвать "мнением". У Старирова хотя бы есть аргументация. Если с ней что-то не так, то контраргументы в студию.

да некоторые мыслить разучились или хотя бы просто использовать историческую последовательность. под копирку трындят себе там шото. принято, что в западной части руси (украина) это лечится могилой. а в континентальной руси - сибирью. жаль только натыкаться на таких в этом форуме..
hero member
Activity: 532
Merit: 500
Upiter
тут очень много интерестностей про ситуацию в мире на данный момент:

https://www.youtube.com/watch?v=5YdlVZATKjI
Стариков - это художественный писака и путинский прихвостень.
Его мнение, как политического/экономического эксперта, ничего не стоит.

спасибо за ваше мнение.
А по моему это нельзя назвать "мнением". У Старирова хотя бы есть аргументация. Если с ней что-то не так, то контраргументы в студию.
legendary
Activity: 1202
Merit: 1015
тут очень много интерестностей про ситуацию в мире на данный момент:

https://www.youtube.com/watch?v=5YdlVZATKjI
Стариков - это художественный писака и путинский прихвостень.
Его мнение, как политического/экономического эксперта, ничего не стоит.

спасибо за ваше мнение.
legendary
Activity: 1036
Merit: 1002
тут очень много интерестностей про ситуацию в мире на данный момент:

https://www.youtube.com/watch?v=5YdlVZATKjI
Стариков - это художественный писака и путинский прихвостень.
Его мнение, как политического/экономического эксперта, ничего не стоит.
legendary
Activity: 1202
Merit: 1015
тут очень много интерестностей про ситуацию в мире на данный момент:

https://www.youtube.com/watch?v=5YdlVZATKjI
hero member
Activity: 532
Merit: 500
Upiter
чувствуется, что какая страна первая начнёт вливаться в биток на уровне цб та и будет последующей державой при развале доллара.
Каким органом чувствуется? Wink
Мозгом
legendary
Activity: 1428
Merit: 1000
Я и.о. LZ
чувствуется, что какая страна первая начнёт вливаться в биток на уровне цб та и будет последующей державой при развале доллара.
Каким органом чувствуется? Wink
legendary
Activity: 1202
Merit: 1015
чувствуется, что какая страна первая начнёт вливаться в биток на уровне цб та и будет последующей державой при развале доллара.

а так николай пару дней назад уже успел засветиться в думе:
https://www.youtube.com/watch?v=ZRTA7xYzlOY&list=UUFVekk5vsC5JW1mQMIlQEAQ
legendary
Activity: 1876
Merit: 1000
Я всегда предполагал, что Россия попытается запретить быиток, только вот, сложно представлял сие ограничение. По моему временное затишье как раз навевает разработку местных кулкацкеров способов запрета. Не?!
hero member
Activity: 532
Merit: 500
Upiter
Из речи Старикова могу выделить три постулата:

1. Биткойн пока является игрушечной валютой.
2. Если биткойн станет настоящей валютой, то валютные запасы государств обесценятся - их стоимость потечёт в биткойн.
3. Государства зарабатывающие валюту, не печатающие, а именно зарабатывающие, понесут реальные убытки - их убытки станут доходами владельцев биткойнов.

Можно спорить с деталями, но в главном Стариков прав.

Мои выводы и прогнозы:

1. США и сателлиты запрещать биткойн не будут.
2. В связи с тем, что запретить биткойны в отдельно взятой стране не представляется возможным, прочим государствам всё таки придется создавать запасы биткойнов, возможно в борьбе с их владельцами, путём конфискации.
3. Те, кто выстоит в этой борьбе, сильно разбогатеют, владея даже небольшим количеством биткойнов.

Каким образом можно осуществить конфискацию у тех, кто не захочет их отдавать? А если люди будут использовать мозго-кошельки и/или стенографию, что тогда? Проверять всё население на детекторе лжи, а потом пытать?

Ты не подумал, что гораздо проще запустить межгосударственный или государственный форк(напр. с  100% proof-of-stake, как у NXT), чем пытаться конфисковать битки? Биткоин это не золото, которое трудно спрятать (одновременно держа под контролем).
newbie
Activity: 1
Merit: 0
Quote
Государства не зарабатывают валюту. Каждый суверен собственную валюту сам спокойно печатает, Россия в их числе.
А вот в этом вопросе вы совершенно не разобрались.

Может не разобрались вы? Давайте рассмотрим ваши доводы. Вы пишите:

Quote
Россия печатает рублей ровно столько, сколько поступает денег в золото-валютный запас.

Значит Россия всё таки печатает рубль. Рубль дешевеет и население беднеет. Вопрос: зачем руководство РФ (Путин и Ко) делают россиян беднее, печатая деньги, как ФРС?

Quote
...золота в запасе этом почти нет, а есть американские долговые обязательства

Вопрос: что тогда поступает в "золото-валютные" резервы? Россия, которая находится под управлением Путина и его Единой России, печатает рубль, продавая некие блага. Что можно продать американцам, кроме нефти и золота? Можно ли продать рубли и доллары американцам? Ответ: нет. Путин и Ко продают ресурсы, а получают доллары. Но ребята печатают рубль в любом случае, делая население беднее. Получают ли они доллар или не получают - совершенно не важно. Они печатают (подделывают) деньги, так как воровать у россиян выгодно. Российские государственные фальшивомонетчики во главе с Путиным подделав деньги покупают на них блага. Теряют те, кто эти подделанные деньги получает уже после снижения курса рубля (товары и услуги дорожают, так как их производят не так быстро, как деньги). Поэтому рубль дешевеет, а население беднеет.

Quote
По сути дела, сейчас Центоробанк России - это маленький филиал ФРС США.

ЦБ РФ - это не филиал ФРС, так как контора является государственной (федеральной) собственностью и управляется членами партии Единая Россия (это Путин). Выгоду от подделки рубля также получают государственные управляющие (Единая Россия, правительство, депутаты и Путин). Да, ЦБ РФ похож чем-то на ФРС, однако все цбанки мира в этом практически одинаковы. И все подделывают (печатают) свою валюту.

Quote
Ради расширения кругозора воспользуйтесь поиском в рунете на предмет материалов по теме "национализация рубля". Уверяю, будете весьма удивлены масштабом проблемы.

Не стоит читать оправдания для Путина и Ко. Когда деньги, будь то рубль или доллар, принадлежат чиновникам или неким привилегированным лицам, которые тесно связаны с государством, людей будут заставлять ими пользоваться силой. И так как фальшивомонетчики находятся в удобном положении, печатать валюты будут всегда. И не важно, доллар это, рубль, евро или юань. Невозможно печатать только криптовалюты. Рекомендую прочесть книги "Государство и деньги" или "Частные деньги".
legendary
Activity: 1386
Merit: 1009

чушь!   Покупательная способность рубля занижается примерно в 30 раз!

Cheesy Grin
tvv
legendary
Activity: 1302
Merit: 1005
А сегодня, в 2014, тем более: интервенции/выкупы ЦБ почти сошли на нет, перед нами практически свободный рубль. Будет стоить сколько, насколько наиграются спекулянты на ММВБ.

чушь!   Покупательная способность рубля занижается примерно в 30 раз!

Если это делает не сам ЦБ - значит делает кто-то другой - но суть от этого не меняется.
tvv
legendary
Activity: 1302
Merit: 1005
кто уцепится за эти бумажки долларры тот утонет
а кто быстрее от них избавится тот выплывет

ошибаешься - де-факто среди фиатов победил USD

он вытеснил даже нац валюты большинства стран
https://bitcointalksearch.org/topic/m.5135084

Vladimir
hero member
Activity: 644
Merit: 500
А вот в этом вопросе вы совершенно не разобрались. Россия печатает рублей ровно столько, сколько поступает денег в золото-валютный запас. (золота в запасе этом почти нет, а есть американские долговые обязательства). По сути дела, сейчас Центоробанк России - это маленький филиал ФРС США.
Ради расширения кругозора воспользуйтесь поиском в рунете на предмет материалов по теме "национализация рубля"
Уверяю, будете весьма удивлены масштабом проблемы.
Да, я в курсе разных точек зрения на вопрос. И в том числе наталкивался на аналитику, в которой этот тезис разбивался исчезновением такой сильной корреляции уже при втором сроке Путина. А сегодня, в 2014, тем более: интервенции/выкупы ЦБ почти сошли на нет, перед нами практически свободный рубль. Будет стоить сколько, насколько наиграются спекулянты на ММВБ.

Но вопрос в целом независимости нашего ЦБ меньше интересует в разы, нежели чем раньше, рубль точно так же уступает криптовалютам, как и $, и в наилучших сценариях моего финбудущего рублей либо нет вовсе, либо рублевая экономика никак на меня не влияет. Я намерен биться (в меру своих сил, я ни разу не пламенный революционер, я обыватель) за торжество децентрализованных денег в мировой экономике.
legendary
Activity: 1386
Merit: 1009
Quote
Государства не зарабатывают валюту. Каждый суверен собственную валюту сам спокойно печатает, Россия в их числе.
А вот в этом вопросе вы совершенно не разобрались. Россия печатает рублей ровно столько, сколько поступает денег в золото-валютный запас. (золота в запасе этом почти нет, а есть американские долговые обязательства).
Ну давайте разберемся.
Что в вашем понимании означает "печатать рубли"?
legendary
Activity: 1554
Merit: 1008
последние 30сек можно смотреть и обсуждать, остальное -  треп

за эти 30 сек скажу - он прав 100%
но так же можнно сказать:

кто уцепится за эти бумажки долларры тот утонет
а кто быстрее от них избавится тот выплывет

поэтому Китай будет втихушку сливать фиат и затариваться чем-то ощутимым - тем же биткоином
sr. member
Activity: 253
Merit: 250
Quote
Государства не зарабатывают валюту. Каждый суверен собственную валюту сам спокойно печатает, Россия в их числе.
А вот в этом вопросе вы совершенно не разобрались. Россия печатает рублей ровно столько, сколько поступает денег в золото-валютный запас. (золота в запасе этом почти нет, а есть американские долговые обязательства). По сути дела, сейчас Центоробанк России - это маленький филиал ФРС США.
Ради расширения кругозора воспользуйтесь поиском в рунете на предмет материалов по теме "национализация рубля"
Уверяю, будете весьма удивлены масштабом проблемы.
hero member
Activity: 644
Merit: 500
1. Биткойн пока является игрушечной валютой.
Можно согласиться, если под "игрушечностью" понимается капитализация в $10 млрд, против триллионов долларов у рубля и полутора десятка триллионов долларов собственно у доллара США. Можно согласиться и по "игрушечности" распределения в принципе: биткойнеров наверняка на порядок-два меньше, чем держателей рубля, ну и ещё меньше, чем имеющих в своих капиталах доллары. Однако доллару двести с чем-то лет, рублю ну пусть даже двадцать, биткойнам пока 5. Ну и уж спокойно можно назвать игрушечной биткойн-экономику: BTC-BTC цепочек в сотни тысяч, пожалуй, раз меньше, чем рублевых и ещё меньше, чем долларовых. Но не забываем про сетевой эффект: ситуация динамична.

2. Если биткойн станет настоящей валютой, то валютные запасы государств обесценятся - их стоимость потечёт в биткойн.
Уже происходит. Какой-то вес в текущей (выросшей в три больших скачка и за 2013 год протестировавшей $1к) цене монеты определённо имеет то, что доллары печатаются и печатаются.

3. Государства зарабатывающие валюту, не печатающие, а именно зарабатывающие, понесут реальные убытки - их убытки станут доходами владельцев биткойнов.
Государства не зарабатывают валюту. Каждый суверен собственную валюту сам спокойно печатает, Россия в их числе. А вот в обмен на экспорт мы набираем по-тихоньку ЗВР: доллары, евро и золото. Ну если биткойн продолжит расти, а какое-либо из рассматриваемых государств не будет его приобретать, то действительно можно сказать, что оно понесло потенциальные убытки. Есть и второй компонент уже реальных убытков: в криптовалюте могут выстраиваться параллельные цепочки, и субъектам в них участвующим централизованный фиат уже будет без надобности. То есть это и имиджевые убытки, и недобор налогов. Но и всё.

Можно спорить с деталями, но в главном Стариков прав.
Не соглашусь. Не разобрался товарищ в предмете, но включил в свою картину мира. Поспешишь - людей насмешишь.

1. США и сателлиты запрещать биткойн не будут.
Никто из разумных людей его запрещать не будет, потому что остановить работу сети можно, лишь вырубив Интернет. Гораздо продуктивнее включить его в белую экономику и переформатировать институты под новые реалии. Как это когда-то было и с появлением Интернета.

2. В связи с тем, что запретить биткойны в отдельно взятой стране не представляется возможным, прочим государствам всё таки придется создавать запасы биткойнов, возможно в борьбе с их владельцами, путём конфискации.
Любые новости такого толка лишь придадут криптовалютам вес, а бесконечная делимость цифровой собственности вкупе с неограниченной возможностью создавать новые криптовалюты не оставляет никаких надежд для правительств "съесть всё, чтобы другим не досталось".

3. Те, кто выстоит в этой борьбе, сильно разбогатеют, владея даже небольшим количеством биткойнов.
Это верно. Побочным эффектом успеха криптовалют будет (радражающее некоторых, но неизбежное) появление новой прослойки богатых людей, которые "первыми просекли фишку".
legendary
Activity: 1287
Merit: 1094
Quote
2. В связи с тем, что запретить биткойны в отдельно взятой стране не представляется возможным, прочим государствам всё таки придется создавать запасы биткойнов, возможно в борьбе с их владельцами, путём конфискации.
Теперь вспоминаем где арестовали Ульбрихта Roll Eyes
AV
hero member
Activity: 910
Merit: 1000
Из речи Старикова могу выделить три постулата:

1. Биткойн пока является игрушечной валютой.
2. Если биткойн станет настоящей валютой, то валютные запасы государств обесценятся - их стоимость потечёт в биткойн.
3. Государства зарабатывающие валюту, не печатающие, а именно зарабатывающие, понесут реальные убытки - их убытки станут доходами владельцев биткойнов.

Можно спорить с деталями, но в главном Стариков прав.

Мои выводы и прогнозы:

1. США и сателлиты запрещать биткойн не будут.
2. В связи с тем, что запретить биткойны в отдельно взятой стране не представляется возможным, прочим государствам всё таки придется создавать запасы биткойнов, возможно в борьбе с их владельцами, путём конфискации.
3. Те, кто выстоит в этой борьбе, сильно разбогатеют, владея даже небольшим количеством биткойнов.
hero member
Activity: 644
Merit: 500
Видно, что он даже не попытался разобраться. Выбрал трактовку и встроил туда свою фантазию.

Зато отличная демонстрация, что следует избегать любого зашоривания: в конце концов это может нанести урон твоему же качеству жизни.
sr. member
Activity: 253
Merit: 250
Собственно, сабж.
https://www.youtube.com/watch?v=CxheukGW-n4

Для тех немногих, кому не знакомы книги Николая Старикова - категорически рекомендую ознакомиться.
http://nstarikov.ru


Jump to: