инициатива в поддержку битккоин на РОИ

deisik

legendary

Activity: 3542

Merit: 1280

English ⬄ Russian Translation Services

Quote from: tvv on February 11, 2014, 08:55:23 AM

Да я и не скромничаю, вроде давно уже на виртуальные страны намекал...

Но у кого еще(кроме меня) есть реальные наработки по землям на экваторе
и технологиям плавающих островов, а? Wink

Надеюсь, они не того же уровня, что ваши экономические воззрения? Grin

tvv

legendary

Activity: 1302

Merit: 1005

Да я и не скромничаю, вроде давно уже на виртуальные страны намекал...

Но у кого еще(кроме меня) есть реальные наработки по землям на экваторе
и технологиям плавающих островов, а? Wink

(космические проекты оставим пока на закуску, но тоже есть, причем не прожекты как у некоторых,
а реальные и посчитанные грамотно по инженерке...)

deisik

legendary

Activity: 3542

Merit: 1280

English ⬄ Russian Translation Services

Quote from: desert91 on February 11, 2014, 06:04:04 AM

tvv, тогда не скромничаем и делаем первое виртуальное государство) валюта - биткоин, координация через tox, как раз пор него на хабре сегодня писали)

Эта тема уже давно обсуждается (обсуждалась) где-то на форуме (в англоязычной его части). Если кому очень надо будет, могу поискать ссылку...

awoland

legendary

Activity: 1498

Merit: 1021

Was mich nicht umbringt macht mich stärker [F.N.]

Этот tox не работает нифига ...

desert91

member

Activity: 70

Merit: 10

tvv, тогда не скромничаем и делаем первое виртуальное государство) валюта - биткоин, координация через tox, как раз пор него на хабре сегодня писали)

deisik

legendary

Activity: 3542

Merit: 1280

English ⬄ Russian Translation Services

Quote from: tvv on February 11, 2014, 05:04:09 AM

Где-то попадалось на слух(в новостях?) "самопровозглашенная республика", "напризнанная республика" и тд и тп...

А если дальше подумать в эту сторону? Wink

Уже всё давно придумано. Для богатеев есть специальный океанский лайнер, который постоянно плавает где-то в международных водах (можно даже сказать, почти под пиратским флагом)...

tvv

legendary

Activity: 1302

Merit: 1005

Где-то попадалось на слух(в новостях?) "самопровозглашенная республика", "напризнанная республика" и тд и тп...

А если дальше подумать в эту сторону? Wink

PS с регистрацией в блокчейне проблем нет, хотя можно "самозарегистрированная" или еще чего такого придумать...

desert91

member

Activity: 70

Merit: 10

мне кажется пиратскую партию так и будут "пинать" до следующих выборов то за название, то еще за что нибудь.даешь еще партию) тем более сейчас достаточно 500 человек чтобы создать партию.

PS про блокчейн скорее не функции а какие то документы.

tvv

legendary

Activity: 1302

Merit: 1005

А как насчет регистрации пирацкой партии в блокчейне? Wink

А то ее все никак не регистрируют, название говорят не нравиться...

PS мож с переноса основных функций государства в блокчейн начать? Wink

desert91

member

Activity: 70

Merit: 10

да, партия хороший шаг.я тоже об этом думал.Технократическая партия России или что то типа того.Так тема будет обширнее а значит в сторонниках будут не только люди, интересующиеся криптой.Хорошо бы на хабр такую идею выдвинуть
А поддержку и инвестиции можно было бы искать как раз среди наших компаний в сфере ИТ

ZeroTheGreat

hero member

Activity: 644

Merit: 500

Quote from: desert91 on February 10, 2014, 11:53:37 AM

Но молчать и ничего не делать тоже нельзя.

Этого никто не предлагает. Но если взять за исходный тезис, что большинство голосов в Думе будут продвигать парадигму тотального контроля до победного конца, то надо не петиции писать, раз уж решено что-то делать, (рассматривать ведь кто будет, если будет вообще? они и будут), а создавать свою партию к следующим выборам или поддерживать какую-либо из сегодняшних.

Разумеется, если хочется и что-то делать, и при этом достичь серьёзных результатов, то понадобятся ресурсы. Чем амбициознее цель, тем больше ресурсов (денег, человеко-часов и компетенций) потребуется.

deisik

legendary

Activity: 3542

Merit: 1280

English ⬄ Russian Translation Services

Quote from: tvv on February 10, 2014, 04:22:15 PM

Quote from: deisik on February 10, 2014, 04:12:25 PM

Ага, ещё со времён Древнего Рима известно, что власть не дают, власть забирают...

кстати с такими боролись очень просто - по границам поселяли каких-нить буйных(вроде казаков),
как-то не много находилось желающих чтоб шашками порубали, обходили стороной Wink

Так что "братьями и сёстрами" мы становимся только когда находятся желающие извне за власть побороться...

tvv

legendary

Activity: 1302

Merit: 1005

Quote from: deisik on February 10, 2014, 04:12:25 PM

Ага, ещё со времён Древнего Рима известно, что власть не дают, власть забирают...

кстати с такими боролись очень просто - по границам поселяли каких-нить буйных(вроде казаков),
как-то не много находилось желающих чтоб шашками порубали, обходили стороной Wink

tvv

legendary

Activity: 1302

Merit: 1005

Кстати, в россии еще одна проблема выяснилась - тут исторически всегда был таксказать дефицит правителей - многие цари даже импортные, своих не нашлось Wink

(а те которые из своих - фактически бывшие бандиты)

Так что современная явка на выборы ~10% похоже не нова - исторически всегда было так - приходи кто хочет, и бери власть в свои руки, любой мудак, норм. люди тут во власть не идут Wink

(а если подумать то так оно и должно быть - рядом теплый централизованный китай был - кого устраивает центр нафиг жить в холодных выселках, так что я думаю из этого сброда и не построить норм государства, как из-за "верхов", так и из-за "низов")

PS вот я и задумался - мож нам действительно какая-нить анархия лучше подходит?..
(к сожалению не сильно изучал их труды, кто интересовался историей просветите)

PPS а древний централизованный китай развалили англичане опиумными войнами - теперь пожинают геморрой Wink

deisik

legendary

Activity: 3542

Merit: 1280

English ⬄ Russian Translation Services

Quote from: tvv on February 10, 2014, 03:58:59 PM

Я тут немного копнул историю - и понял что во многих государствах(в тч и России) почти не один правитель своей смертью не умер...

Так что все в мире относительно Wink

Ага, ещё со времён Древнего Рима известно, что власть не дают, власть забирают...

desert91

member

Activity: 70

Merit: 10

tvv правильно говорит. поэтому уж если не должны то им целесообразно выполнять возложенные обязанности

tvv

legendary

Activity: 1302

Merit: 1005

Я тут немного копнул историю - и понял что во многих государствах(в тч и России) почти не один правитель своей смертью не умер...

Так что все в мире относительно Wink

deisik

legendary

Activity: 3542

Merit: 1280

English ⬄ Russian Translation Services

Quote from: desert91 on February 10, 2014, 02:58:04 PM

я считаю что государство для народа. следовательно если народ хочет то они должны принять нужный закон. ну а тех кто не хочет...ну...заставим как бы) нас больше...

Ознакомьтесь на досуге с историей возникновения и становления государств. То, что сейчас условно заявляется как "государство для народа", обусловлено всего лишь экономической, по большей части, составляющей, покоящейся на научно-техническом прогрессе. Грубо говоря, труд рабов при данном уровне развития техники в целом экономически неэффективен (однако возможны варианты)...

Они никому ничего не должны (максимум, речь может идти лишь о целесообразности)

deisik

legendary

Activity: 3542

Merit: 1280

English ⬄ Russian Translation Services

Quote from: tvv on February 10, 2014, 03:05:20 PM

Да как заменить интернет полностью своей сетью(а за одно и заработать на новой монете) я давно уже придумал - тока не вижу чтобы народ спешил помогать - болтать-то о свободе куда проще Wink

https://sites.google.com/site/crucurrency/examples/ideas-mix

Умоляю, только в экономику не лезьте... Grin

tvv

legendary

Activity: 1302

Merit: 1005

Да как заменить интернет полностью своей сетью(а за одно и заработать на новой монете) я давно уже придумал - тока не вижу чтобы народ спешил помогать - болтать-то о свободе куда проще Wink

https://sites.google.com/site/crucurrency/examples/ideas-mix

PS вся страна уже давно покрыта сетью геодезических вышек(гуглить "геодезический знак"), с каждого видно миниум 3 других - если поставить на них Wi-Fi маршрутизаторы, то практически вся страна будет покрыта связью, в т.ч. и районы куда ростелеком никак добраться за столько лет не может... Причем развесить это все не долго, а на новой монете будет прибыль не меньше чем на биткойне(причем мощные фермы не смогут забрать почти все монеты тк метод майна другой), причем для раскрутки никакой SR выдумывать не надо - услуги связи и так пользуются спросом...

desert91

member

Activity: 70

Merit: 10

я считаю что государство для народа. следовательно если народ хочет то они должны принять нужный закон. ну а тех кто не хочет...ну...заставим как бы) нас больше...

кстати про гонку вооружений. на основе протокола биткоина можно было бы создать сеть по обмену обычными сообщениями. был бы эпик вин.

ri

full member

Activity: 140

Merit: 118

Quote from: desert91 on February 10, 2014, 02:40:05 AM

Кто-то запустил еще инициативу про криптовыборы
https://www.roi.ru/3864/

Опуская технические подробности...

Quote

5. Себестоимость таких выборов ничтожно мала, и криптовыборы (криптоголосования) можно проводить хоть каждый год. То есть перевыбирать депутатов каждый год – что положительно сказывается на ответственности депутатов перед своими избирателями.

Предположим, петиция соберет нужное количество голосов, будет принята к рассмотрению и кто-то даже разработает соответствующий законопроект... Вы правда допускаете, что ДЕПУТАТЫ могут за это проголосовать Huh

deisik

legendary

Activity: 3542

Merit: 1280

English ⬄ Russian Translation Services

Quote from: rPman on February 10, 2014, 11:32:18 AM

Quote from: desert91 on February 10, 2014, 11:04:32 AM

pianist, будем сидеть и ничего не делать - они и дальше будут дальше завинчивать гайки.И планы у них большие, если интересно можете тут прочитать какой интернет нас возможно ждет через пару лет
http://blogerator.ru/page/runet-obrechennyj-cenzura-vpn-anonimnost-i2p-tor-dpi
http://blogerator.ru/page/runet-obrechennyj-tor-bridge-i2p-regulirovanie-interneta-i-cenzura-2

Нам нужно бороться за свободный интернет и за криптовалюты в частности.

в статье было сказано много правильных слов, но забыта одно замечательное правило, что один человек сделает то другой завсегда сломать сумеет.

В данном случае попытки запретить все на техническом уровне обречены на провал по причинам как раз их основы - автоматические системы обнаружения сокрытия информации не дотягивают до уровня хотя бы 'хорошие'. Если вам не понятно, привожу пример уже имеющихся технологий и реализаций, с помощью которых ни одна DPI не узнает о том что люди пользуются тем или иным протоколом, например i2p, потому что ~~гладиолус~~ стенография:

Стеганография, лол. Вполне себе вычисляется, если речь не идёт о частном (т.е. единичном) использовании...

checker

sr. member

Activity: 340

Merit: 252

Читая " срывы покровов " по поводу "i2p" я не нашел никаких серьезных технических подробностей кроме проблемы с бутстрапом, которая, если мне не изменяет память, сейчас решается неким иным образом. К слову, "хорошие ноды" можно передать и флешкой в руки. Проблема полного запрета шифрования, мне кажется, будет решаться системными диверсиями с утечками данных, что будет дестабилизировать и разваливать интернет-экономику. На крайний случай - вообще построим Netsukuku

"Гонка вооружений" будет интересной) Гос-ва против анонимуса. Даже интересно - кто кого. По поводу не умения основной массы людей пользоваться " техническими штучками". Еще каких-то 10-15 лет назад - умене " пользоваться" компьютером- было чем -то особенным. Сейчас это умеет почти каждый. Мы - техногики, нас много, и мы можем научить всех тому, что умеем сами, если захотим.

rPman

legendary

Activity: 1120

Merit: 1069

Я разве против общественных инициатив? и сам изрдека участвую у адекватных и других разъясняю по мере возможностей.

Так же борьба между блокираторами и шифраторами будет такой же извечной как 'борьба мечаи щита', обе стороны имеют потенциально неограниченные возможности к развитию, плохо что в коненом счете заплатим за это все мы с вами, обычные пользователи.

desert91

member

Activity: 70

Merit: 10

rPman, со всем уважением. В статье как раз поднимается вопрос того что ни i2p ни тор не панацея. и это очень огорчает. я не говорю что как только мы подпишем петицию биткоин разрешат, чиновники перестанут воровать и появятся радужные пони. И скорее всего одним подписанием петиции мы не обойдемся.
Но молчать и ничего не делать тоже нельзя.В качестве примера можно привести антипиратский закон.Почему мы проиграли и наше мнение проигнориовали? Потому что не было настоящего протеста ни до того, как инициатива набрала нужное количество голосов ни после. Да, Яндекс, Касперский и еще некоторые компании направляли свои рекомендации, но к ним никто не прислушался. А нужно было делать именно акции протеста. Например крупные интернет провайдеры (не ростелекомом же единым) могли заблокировать доступ к правительственным сайтам на один день.И это было бы хорошей демонстрацией силы.
Если бы это не помогло, можно было бы придумать что то еще, просто это первое что пришло в голову.Главное не молчать и действовать.И сначала нужно конечно же действовать в рамках закона.Так что инициатива на рои важный шаг, хоть скорее всего и только первый.

tvv

legendary

Activity: 1302

Merit: 1005

В Китае вроде давно уже тег "политика" заменяют на "помидор"...

Но вы же не хотите упырям дать шанс сделать такое у нас? Wink

PS а вообще не вижу интереса к реальным проектам - давно уже можно было сделать сетестроительный форк, пока вы тут "проблемы" обсуждаете...

rPman

legendary

Activity: 1120

Merit: 1069

Quote from: desert91 on February 10, 2014, 11:04:32 AM

pianist, будем сидеть и ничего не делать - они и дальше будут дальше завинчивать гайки.И планы у них большие, если интересно можете тут прочитать какой интернет нас возможно ждет через пару лет
http://blogerator.ru/page/runet-obrechennyj-cenzura-vpn-anonimnost-i2p-tor-dpi
http://blogerator.ru/page/runet-obrechennyj-tor-bridge-i2p-regulirovanie-interneta-i-cenzura-2

Нам нужно бороться за свободный интернет и за криптовалюты в частности.

в статье было сказано много правильных слов, но забыта одно замечательное правило, что один человек сделает то другой завсегда сломать сумеет.

В данном случае попытки запретить все на техническом уровне обречены на провал по причинам как раз их основы - автоматические системы обнаружения сокрытия информации не дотягивают до уровня хотя бы 'хорошие'. Если вам не понятно, привожу пример уже имеющихся технологий и реализаций, с помощью которых ни одна DPI не узнает о том что люди пользуются тем или иным протоколом, например i2p, потому что ~~гладиолус~~ стенография:

Quote

Это элементарно, вот к примеру если наблюдать со стороны блокираторов у многих людей вдруг внезапно появится повальное увлечение онлайн трансляциями жизни своих домашних хомяков, самим же хомякам, т.е. будут ставить мониторы/проекторы и хомяки будут смотреть на других хомяков онлайн

на форумах будут обсуждать цвет шерстки, как и сколько они кушают, когда какают и т.п.
А по факту, внутри вполне легального с точки зрения любого анализатора трафика, будет закодирован вполне себе такой 'запрещенный' сетевой трафик, правда избыточность канала высокая, но это проблемы операторов связи, поддерживающих введение подобных технических средств ограничений свобод граждан

p.s. вторая статья поинтереснее, основная проблема 'первоначального выхода' конечно же остается, но по моему мнению, если пользователей лишат чего-то жизненно необходимого (например развлечений, коих предлагает торренты, которые так же по глупости блокируются) то они найдут в себе силы или специалистов их вернуть.
SVM Sad

deisik

legendary

Activity: 3542

Merit: 1280

English ⬄ Russian Translation Services

Quote from: desert91 on February 10, 2014, 11:04:32 AM

pianist, будем сидеть и ничего не делать - они и дальше будут дальше завинчивать гайки.И планы у них большие, если интересно можете тут прочитать какой интернет нас возможно ждет через пару лет
http://blogerator.ru/page/runet-obrechennyj-cenzura-vpn-anonimnost-i2p-tor-dpi
http://blogerator.ru/page/runet-obrechennyj-tor-bridge-i2p-regulirovanie-interneta-i-cenzura-2

Нам нужно бороться за свободный интернет и за криптовалюты в частности.

Бороться надо с помощью технологий (биткоин - пример такой технологии), вашими-нашими петициями там только подотрутся. Большинство это как раз понимает, а потому особо и не суетится...

desert91

member

Activity: 70

Merit: 10

pianist, будем сидеть и ничего не делать - они и дальше будут дальше завинчивать гайки.И планы у них большие, если интересно можете тут прочитать какой интернет нас возможно ждет через пару лет
http://blogerator.ru/page/runet-obrechennyj-cenzura-vpn-anonimnost-i2p-tor-dpi
http://blogerator.ru/page/runet-obrechennyj-tor-bridge-i2p-regulirovanie-interneta-i-cenzura-2

Нам нужно бороться за свободный интернет и за криптовалюты в частности.

pianist

legendary

Activity: 954

Merit: 1003

Так вроде ЦБ выдал уже руководство к действию. Или вы хотите поправок в законы?

statowl

newbie

Activity: 64

Merit: 0

Да уж с голосами очень туго Undecided

desert91

member

Activity: 70

Merit: 10

Господа,
тут уже обсуждался сбор подписей в поддержку биткоинов, однако почему то нет темы про инициативу но РОИ, которая кстати подана была уже полгода назад и с тех пор её еле подписало 700 человек.
Считаю эту ситуацию нужно срочно исправлять.

Ссылка:
https://www.roi.ru/4507/

UPDATE

Кто-то запустил еще инициативу про криптовыборы
https://www.roi.ru/3864/

Topic: инициатива в поддержку битккоин на РОИ (Read 1761 times)