Topic: ошибка Гокса (Read 1182 times)
спасибо за разъяснение
тоесть вы утверждаете что невозможно включить обман-транзакцию (измененную или точно такую же) которая бы тратила уже потраченные входы (и записанные в цепочке блоков) в новый блок, так как даже если пул это сделает то сеть остальных пулов признает этот блок как офран. да?
Не как орфан, а как просто невалидный блок.Верно, такое сделать невозможно.
Quote
тоесть вы утверждаете что невозможно включить обман-транзакцию (измененную или точно такую же) которая бы тратила уже потраченные входы (и записанные в цепочке блоков) в новый блок, так как даже если пул это сделает то сеть остальных пулов признает этот блок как офран. да?
тоесть бояться обычным пользователям нечего?
тоесть бояться обычным пользователям нечего?
Блок с невалидной транзакцией не будет ретранслироваться ни одним из клиентов (а не только пулами/майнерами).
Соответственно, он не уйдет по сути дела дальше того компьютера, на котором был сформирован.
Разумеется, если майнер нашел sha-хэш удовлетворяющий текущей сложности - то в этот блок майнер просто обязан записать проверенные транзакции. Потому что если майнер "начудит" по кривости рук или злому умыслу - он останется ни с чем.
Бояться обычным пользователям нечего, кроме утраты доверия к технологии.
я думал что офран - это просто блок который "не успел" распротсраниться по сети раньше чем другой а не из-за того что в нем транзакции затесались ошибочные
коли так было то офранов бы и не было совсем (раньше то точно не было таких обман-транзакций)
тоесть вы утверждаете что невозможно включить обман-транзакцию (измененную или точно такую же) которая бы тратила уже потраченные входы (и записанные в цепочке блоков) в новый блок, так как даже если пул это сделает то сеть остальных пулов признает этот блок как офран. да?
тоесть бояться обычным пользователям нечего?
коли так было то офранов бы и не было совсем (раньше то точно не было таких обман-транзакций)
тоесть вы утверждаете что невозможно включить обман-транзакцию (измененную или точно такую же) которая бы тратила уже потраченные входы (и записанные в цепочке блоков) в новый блок, так как даже если пул это сделает то сеть остальных пулов признает этот блок как офран. да?
тоесть бояться обычным пользователям нечего?
Quote
вам будет казаться
этот термин тут не приемлем, что вы имели ввиду?если есть свой обман-пул - то он может просто слать обман-транзакцию в свой блок - тоесть хорошая транзакция уже подтверждена сетью и тут еще одна такая же но от плохого пула... и что тогда?
Этого не может быть. Если же вдруг эти блоки выпустились одновременно, первая транзакция попала в первый блок, а вторая во второй, то один из этих блоков будет признан орфанным. Quote
вам будет казаться
этот термин тут не приемлем, что вы имели ввиду?кошелек получателя выдаст такую обман-транзакцию как правильную и покажет ПРИХОД денег
или
кошелек отправителя выдаст такую обман-транзакцию как правильную и покажет УХОД денег
если есть свой обман-пул - то он может просто слать обман-транзакцию в свой блок - тоесть хорошая транзакция уже подтверждена сетью и тут еще одна такая же но от плохого пула... и что тогда?
правильно ли я понял - что создается хорошая транзакция
а для нее несколько разных txid
затем первый txid посылается в сеть
когда транзакция подтверждена, другие txid включаются в блок на своем обман-пуле (по мере нахождения блоков - по одной обман-транзакции в блок)
и затем посылаются в саппорт с жалобой что выплаты по такой транзакции нету
вопрос - в моем кошельке такие транзакции ВСЕ будут "правильными"? я не увижу разницы??
Нет, txid — это хэш транзакции, он у неё только один. Хэш сам по себе в сеть не посылается, только вместе с транзакцией (точнее, каждый узел, получивший транзакцию, сам вычисляет её хэш-txid). Далее, некоторые узлы с тёмными целями слегка изменяют транзакцию — так, чтобы подписи не изменились. Т.е. отправители, получатели, суммы у транзакции остаются теми же. Но вот хэш-txid меняется. Это тоже «хорошая» транзакция, хоть и конкурирующая с первой (в блокчейн будет включена только одна из них, какой первой повезёт). Но вот если вы отслеживаете перевод по txid, а не по адресам, то если в блокчейн включится видоизменённая транзакция, вам будет казаться, что перевод не прошёл. В самом кошельке же всё будет нормально. А вот недобросовестный получатель сможет прикинуться дурачком и потребовать от вас повторного перевода. а для нее несколько разных txid
затем первый txid посылается в сеть
когда транзакция подтверждена, другие txid включаются в блок на своем обман-пуле (по мере нахождения блоков - по одной обман-транзакции в блок)
и затем посылаются в саппорт с жалобой что выплаты по такой транзакции нету
вопрос - в моем кошельке такие транзакции ВСЕ будут "правильными"? я не увижу разницы??
не важно
если есть атака значит есть дырка - какая я никак понять не могу
можем все варианты обсудить
по поводу
правильно ли я понял - что создается хорошая транзакция
а для нее несколько разных txid
затем первый txid посылается в сеть
когда транзакция подтверждена, другие txid включаются в блок на своем обман-пуле (по мере нахождения блоков - по одной обман-транзакции в блок)
и затем посылаются в саппорт с жалобой что выплаты по такой транзакции нету
вопрос - в моем кошельке такие транзакции ВСЕ будут "правильными"? я не увижу разницы??
если есть атака значит есть дырка - какая я никак понять не могу
можем все варианты обсудить
по поводу
Quote
Если под "плохими" транзакциями понимать "деформированные" (malled), то после включения в блок для клиентов они становятся корректными и появляются в кошельке.
Разумеется, если соблюдены все правила протокола - транзакция тратит существующие выходы, подпись корректна и т.д.
Разумеется, если соблюдены все правила протокола - транзакция тратит существующие выходы, подпись корректна и т.д.
правильно ли я понял - что создается хорошая транзакция
а для нее несколько разных txid
затем первый txid посылается в сеть
когда транзакция подтверждена, другие txid включаются в блок на своем обман-пуле (по мере нахождения блоков - по одной обман-транзакции в блок)
и затем посылаются в саппорт с жалобой что выплаты по такой транзакции нету
вопрос - в моем кошельке такие транзакции ВСЕ будут "правильными"? я не увижу разницы??
непонятно
вот есть злоумышленник который якобы прислал вам монеты создав обман-транзакцию с уже потраченными входами и запихав ее в блок с помощью своего пула
как сеть будет это пресекать?
на моем кошельке я увижу вход от такой обманной транзакции? или что там будет видно?
по-идее такая обман-транзакция будет записана в цепочке блоков!
Так, о какой атаке мы сейчас говорим? Той, что сейчас на сеть Биткойн осуществляется? вот есть злоумышленник который якобы прислал вам монеты создав обман-транзакцию с уже потраченными входами и запихав ее в блок с помощью своего пула
как сеть будет это пресекать?
на моем кошельке я увижу вход от такой обманной транзакции? или что там будет видно?
по-идее такая обман-транзакция будет записана в цепочке блоков!
непонятно
вот есть злоумышленник который якобы прислал вам монеты создав обман-транзакцию с уже потраченными входами и запихав ее в блок с помощью своего пула
как сеть будет это пресекать?
на моем кошельке я увижу вход от такой обманной транзакции? или что там будет видно?
по-идее такая обман-транзакция будет записана в цепочке блоков!
вот есть злоумышленник который якобы прислал вам монеты создав обман-транзакцию с уже потраченными входами и запихав ее в блок с помощью своего пула
как сеть будет это пресекать?
на моем кошельке я увижу вход от такой обманной транзакции? или что там будет видно?
по-идее такая обман-транзакция будет записана в цепочке блоков!
похоже все криптовалюты в опасности раз любой пул может всунуть в свой блок двойную транзакцию с уже потраченными входами
другие пулы то их не проверяют когда свой блок делают??
Не могут. Полноценные узлы поддерживают у себя базу данных непотраченных выходов и проверяют все блоки и транзакции на отсутсвие конфликтов.другие пулы то их не проверяют когда свой блок делают??
Они смотрят не на txid, а на входы.
по подробней пожалуйства
то есть если пул-плохиш наштамповал кучу плохих транзакций и записал их в свой блок, который он нашел быстрее других
... и этот блок сеть приняла то...
обычные кошельки разве будут разбираться в таких блоках? нет
а в созданных транхакциях им и не надо разбираться - их пул включает в блок
Разумеется, если соблюдены все правила протокола - транзакция тратит существующие выходы, подпись корректна и т.д.
похоже все криптовалюты в опасности раз любой пул может всунуть в свой блок двойную транзакцию с уже потраченными входами
другие пулы то их не проверяют когда свой блок делают??
Не могут. Полноценные узлы поддерживают у себя базу данных непотраченных выходов и проверяют все блоки и транзакции на отсутсвие конфликтов.другие пулы то их не проверяют когда свой блок делают??
Они смотрят не на txid, а на входы.
по подробней пожалуйства
то есть если пул-плохиш наштамповал кучу плохих транзакций и записал их в свой блок, который он нашел быстрее других
... и этот блок сеть приняла то...
обычные кошельки разве будут разбираться в таких блоках? нет
а в созданных транхакциях им и не надо разбираться - их пул включает в блок
Jump to: