Topic: Мифы о Биткоине и вообще(стоимость добычи) (Read 557 times)

То что производители копают на айсиках сами, а потом их продают, тут можно быть уверенным почти на 100 процентов.

Вероятно есть возможность поправить алгоритм патчем у асикостроев, так что если разрабам менять алгоритм, то кардинально.
Например Zcash хотели было сменить алго, но так и остались на прежнем.
ETN сменили алгоритм,  через некоторое время, вернулись обратно, с заявлением о том, что якобы хешрейт на новом алго упал, что само по себе странно, у меня тогда его много знакомых майнеров добывали.
Есть еще подозрение, что призводители сначало копают на асиках, а потом только продают, но это из разряда ОБС.

Так в этом и смысл, все асики на отдельные алгоритмы - это большая разводка, как только их делают - разработчикам проще сделать форк и поменять алгоритм, чем терпеть бесконечные убытки. В пролете только покупатели.

Всему свое время, есть шанс со временем очень выгодно продать эти асики (на биткоин точно) во время пампа. Народ в эти моменты гребет железо со страшной силой, причем многие повторяют одну и ту же ошибку - закупаются на хаях.
За асиками по хорошему самостоятельно нужно ехать в китай, чтобы выключить перекупов из цепочки.
Некоторые китайские магазины кроме продажи асиков, предлагают их размещение прямо там, в Китае, в некоторых случаях это может быть выгодно, но само собой опасно.

Да, точно, не заметил что эта тема с июля, мне показалось что новая, вообще поражаюсь иногда тому насколько асиководы бывают в пролете покупая к примеру асики под другие алгоритмы, например под монерку или сиа, а потом разрабы объявляют о том что они переходят на другой алгоритм, либо окупаемость начинает стремиться к бесконечности из-за падения курса монеты,  следил за ICO Артура с вебинвест, где он понакупал s9 асиков и теперь отключил их, так как не выгодно майнить на промышленном электричестве, и такое наверно случилось с целой кучей подобных проектов, где инвесторы не дождутся теперь возвращения своих инвестиций, толи другое дело было инвестирование в видео карточки, это занятие было выгодно довольно долгое время, хотя правда сейчас тоже стало неактуальным.

Те цифры уже устарели, хотя бы потому, что сложность и хэшрейт выросли с июля.
Могу сделать табличку в экселе, или вообще в гуглдоках, чтобы можно было на текущий момент пересчитать.

Интересна какие промышленные цены на электричество в России? Я просто слышал что те у кого промышленные цены поодключали свои s9 асики, а так с ценой в 2 рубля за киловат выходит что можно нормально майнить, при том что s9 уже можно назвать устаревшими.

Получается расчетная безубыточность, (грубо) около 4000$... т.е если рыночная цена BTC опустится ниже этого, асики перестанут окупать затраты на эллектроэнергию...
Но это данные на сегодняшний момент, при нынешних мощностях задействованных для майнинга BTC, сложность добычи быстро растет, соответственно быстро теряют прибыльность, топовые на сегодня модели асиков, можно даже не успеть окупить вложенные средства...

Нет, не в курсе, не писал.
Спасибо что сказали.

А сколько рабов с африки в америку за фиат привезли?
Я к тому, что вся чернуха в основном за кеш/фиат и происходит, потому что его не отследить, и валить с больной головы, на здоровую, кричать при этом воры, когда своя рука в чужом кармане, несколько цинично.

Об этом я и писал. А с цифрами нагляднее выходит.

Используют. За несколько битков можно купить себе пару китайцев или китаек. Чем не чернуха?

не ну может конечно и используют, как в принципе любое другое платежное средство. Но не в тех объемах что б об этом говорить, указывая на криминальную природу. Иной раз банки миллиардами деньги отмывают и ничего...

F1ak вы в курсе, что по поводу вас создали тему с обвинениями, автор вам писал об этом?
https://bitcointalksearch.org/topic/m.46180307

Миф №3 Использование биткоина на «темном» рынке.

Проскакивает в новостях, что биткоин используют в обороте запрещенных веществ и вообще при всяком непотребстве. Точных цифр не называют, да они собственно и не нужны, чтобы доказать, что это банальный FUD.
Простой пример – статья РБК (все любят либеральный оплот РБК, да? Ну вот держите):
Тут много интересных моментов, и то что Россия близка к лидерам с 38%, а прекрасные СШП – ангелы с 7,8% ВВП.
Но давайте считать.
Статья от 30.06.2017. Значит берем ВВП за 2016г.
Чтобы долго не искать, идем на википедию:
  Википедия
 
ВВП США 2016 г – 18 624 млрд $
ВВП России 2016 г – 1 281 млрд $
Ну и самые злостные с первых мест Нигерия: 494 млрд $ и Азербайджан 37,8 млрд $.
В статье указаны проценты теневой экономики от ВВП: Россия – 39%, США –7,8%, Нигерия 48%, Азербайджан 67%.
Ближе к абсолютным числам:
США 7,8% от ВВП  = 1 452,67 млрд $
Россия 39% от ВВП = 499 млрд $
Азербайджан 67% от ВВП = 25 млрд $
Нигерия 48% от ВВП =  237 млрд $

И тут происходит ой . Светоч демократии в теневой экономике крутит почти 1,5 трлн $, что превышает ВВП России . Дальнейшие комментарии считаю нецелесообразными и вернемся к BTC и теневым рынкам.

На данный момент 28.09.2018, капитализация всех криптовалют – 221 млрд $.
Это не совсем корректное сравнение, если проводить сделки купли продажи, то может быть задействовано большее количество фиата, но тем не менее, капитализация всех криптовалют – 221 млрд $, теневая экономика США за 2016г 1 452,67 млрд $.
Уверен, этих цифр достаточно, чтобы игнорировать FUD про использование биткоина в незаконных операциях, для этого достаточно немного посчитать некоторые данные.

Написал. Заквотил для вас текст. Да, представляю.

Все это афёра века))
Вот сатоши, придумал что))

какая разница, что будет потом?) вы до 2140 года собираетесь дожить?) к тому времени и биткоин то может быть уже отомрёт, станет достоянием истории как родоначальник всего этого. сейчас технологии развиваются семимильными шагами и кто знает, как будет выглядеть рынок через 5 то лет даже

Потом сеть будет работать за счет комиссий за транзакцию, при условии, что майнинг будет существовать и его не переведут на POS.
Все таки затрачивать внушительные ресурсы на электроэнергию не совсем эффективно, но это напрямую зависит от стоимости биткоина и способах добычи электроэнергии, и тут уже как пойдет - при высокой стоимости биткоина вряд ли будут обращать внимание на электричество.

Разумеется будет продолжение, в виде комиссии. Причем, думаю, майнинг с соло снимут, когда уполовинится до суммы ниже 1 биткоина за блок.

А что будет потом? Сеть встанет или продолжит работать, только без награды за майнинг, а только с наградами за комиссии?

Миф №2: Весь биткоин добудут к 2032 году.
А вот и не весь.
Каждые 210 000 блоков происходит уменьшение награды за блок в два раза.
Первые 210 000 блоков награда за блок составляла 50 btc. Затем произошло уполовинивание и -> 25btc-> 12.5btc-> 6.25btc-> 3.125btc. Финальная награда за блок составит 1 сатоши на 6 930 000 блоке.
Сложность сети изменяется каждые 2016 блоков, то есть за отрезок в 2 недели:

2 недели/10 минут= 14 дней*24часа*60минут/10минут=2016 блоков

То есть, если текущие 2016 блоков блоков были найдены быстрее, чем предыдущие 2016 блоков, то сложность сети увеличивается, для того чтобы последующие 2016 блоков были найдены за 2 недели. И так по кругу. Ну или сложность добычи может снижаться, если 2016 блоков не были найдены за 2 недели.
Таким образом, сложность сети биткоин подстраивается таким образом, чтобы каждый блок был найден за 10 минут в течении 2 недель.
Комиссиию за транзакции в эмиссии биткоина не учитываются, потому что они сформированы из уже сгенерированных биткоинов.
Код Биткоина запрограммирован так, что в среднем 210 000 блоков будут добыты за 4 года.
Поэтому с помощью exel можно составить вот такую табличку:


Таким образом, майнинг биткоина будет продолжаться до 2140 года, в независимости от мощности и количества устройств.

Ps: Кстати,  я немного посчитал по блокам, и на текущий момент блоков в сутки добывается больше (среднее количество блоков в сутки 144), примерно на 20%.
Значит в следующем цикле, сложность возрастет.

Да, на 1450 штук,  которые необходимы, чтобы за сутки добыть биткоин, исходя из расчетов WTM.
Понятное дело, что это приблизительные цифры, но они подходят для того, иметь общее представление.

Самая большая проблема, это как запитать такое количество.
И тут уже расценки будут коммерческие. 1,9мегаватта съедят только асики, а инфраструктура еще добавит.
В целом, 1 S9 даст что то около 5$, на электричество уйдет от 2$, но если стоимость биткоина поднимется до 10к$, то будет намного выгоднее.
При стоимости биткоина 20к$, еще лучше.

Подобные расчеты я делал в феврале 2018 и тогда для добычи одного биткоина в сутки хватало 800шт S9.

вопрос по выделенному тексту. Эти данные на определенное количество асиков?

И ответ не 42.
Здравствуйте!
Цель написания данного поста – разобраться в часто встречающихся мифах про биткоин и вокруг него. Первое из встречающихся заблуждений – стоимость добычи одного биткоина.
Во многих чатах, постах на форуме и вообще где угодно, часто фигурирует цифра от $6000 до $8000. Причем откуда ее берут люди – непонятно. Хотя понятно, но я говорить не буду.
Давайте считать.

Для начала уточним характеристики ASIC Antminer S9 (хотя есть информация, что Битмайн закончил его производство, но будем считать с ним, как с самым популярным).
Итак, ASIC Antminer S9 – 14 th/s; 1320w, Размеры - 350mm(длина) x 135mm(ширина) x 158mm(высота) в данный момент, цена на сайте Битмайн - $690.

Идем на сайт https://whattomine.com/, переходим на вкладку ASIC, видим там Bitcoin. Нажимаем.
В открывшемся окне начинаем подставлять значения.

Окно Hashrate. Единицы измерения представлены как Gh/s, а у нас значения в Th/s. Переводим терахэши в гигахэши, путем умножения первых на 1000. Таким образом, получаем, что один S9 -14 000 Gh/s.
Дальше подставляем в окно Power мощность одного устройства – 1320w. По умолчанию 1370, но я считаю по официальным данным, поэтому эту цифру и указываем.
Далее, окно Cost. Переводим стоимость из рублей в доллары.
2 рубля – $0,032,
4  рубля - $0,064,
5 рублей - $0,08.
Комиссию пула я не учитываю.
Жмем Calculate.
На этом можно и остановиться, но давайте считать стоимость добычи одного биткоина в день, исходя из затраченной электроэнергии.
Путем подставления, находим следующие данные на 19.07.2018: для добычи одного биткоина в день потребуется 1450 ASIC Antminer S9 . Суммарно – 20 300 000 Gh, 1 914 000w.
Получаем:
1. при стоимости электроэнергии в 2 руб/квт – стоимость электроэнергии для добычи одного биткоина - $1470, профит $6000 в день.
2. при стоимости электроэнергии в 4 руб/квт – стоимость электроэнергии для добычи одного биткоина - $2939, профит $4534 в день.
3. при стоимости электроэнергии в 5 руб/квт – стоимость электроэнергии для добычи одного биткоина - $3674, профит $3798 в день.
Стоимость 1450шт ASIC Antminer S9= S 1 000 500.

 Немного погуглив, нашел вот такую карту цен электроэнергии по России
https://energo-24.ru/tariffs/electro/2018-elektro

Красноярский край – 2,97руб за 1 квт. Получаем $0,038. Стоимость электроэнергии для добычи одного биткоина - $1746. В Китае $0,9, но они думаю не по 690 долларов асики покупают.

Предвосхищая возражения по аренде помещения, охлаждению и обслуживанию, доставке из битмайна асиков:

Проблема будет в электроэнергии и очень большая проблема, поэтому абы какое помещение не подойдет. Ну значит придется поискать.
Другими словами, все расходы на аренду, обслуживание, охлаждение, доставку, суммируются с приведенными выше цифрами и для их расчетов у меня нет данных.

Таким образом:
1. при стоимости электроэнергии в 2 руб/квт – стоимость электроэнергии для добычи одного биткоина - $1470, профит $6000 в день. Окупаемость 166 дней.
2. при стоимости электроэнергии в 4 руб/квт – стоимость электроэнергии для добычи одного биткоина - $2939, профит $4534 в день. Окупаемость 221 дней.
3. при стоимости электроэнергии в 5 руб/квт – стоимость электроэнергии для добычи одного биткоина - $3674, профит $3798 в день. Окупаемость 263 дней.
Стоимость 1450шт ASIC Antminer S9= S 1 000 500.
Окупаемость конечно сферическая, без учета роста сложности, аренды помещения, обслуживания, возможных поломок, на текущий момент, по текущей цене биткоина, однако, данные цифры позволяют представить, на что можно рассчитывать.
При изменении цены биткоина цифры изменятся.
Всем спасибо, что дочитали до конца. Если есть ошибки – исправляйте.