Topic: ТОКЕНЫ-КАК АКЦИИ (Read 669 times)

На самом деле у токенов и акций множество отличий, которые вы и сами можете поискать, если интересуетесь этой темой.
Беда в том, что ико может провести любой, в отличии от ipo, поэтому мы имеем столько скама. Ну и понятное дело, что пока икошники не несут никакой определенной ответственности перед инвесторами.

Токены - это не цифровые деньги. Цифровые деньги - это у нас на банковских картах и электронных кошельках лежат. А токены, криптовалюта - это цифровые активы

Можно сравнить токены с акциями.  В принципе я так и думала. Но большинство монет на этом рынке не ликвидно и у большинства нет даже технологий, а у монет блокчейна.  Пока это дикий Запад.

не думаю, что все бывалые слышали про антихрупкость. в том числе и вы.
 ну вы правильно заметили про важность опыта. тем кто пришел с "рынка" было существенно проще. единственным отличием отмечают стремительность движений. среднесроки были неактуальны. сейчас уже немного другое время и на мой взгляд поиск проектов с хорошими "параметрами" актуальнее, чем раньше

не считаю поиск корелляций с индексом логичным. это ошибка. люди ищут зависимости в рынках. и находят то, чего нет.
если для вас это было на поверхности- это радует. не всем это в голову приходит. и уж точно не все умеют оценить акции и тем более токены. тем более разница все-таки есть.

Привет! Спасибо, очень интересная и познавательная статья! Узнал для себя много полезного!!!

Привет Всем. Никогда не стоит отчаиваться, в любом случае рынок рано или поздно стабилизируется, акциями пока можно считать Эфир. Желаю всем хорошего дня.

Статья подойдёт для новичков в качестве опорной идеи и ознакомления.
Кто играл в крысиные бега кийосаки, тот помнит карточку опционы.
Можно крипту сравнить с опционами. Есть вероятность роста токена в случае активного его использования массово.
С ростом капитализации будет и рост монеты. 

Использование токенов как долей владения - это в принципе та идея которая вседа была на поверхности. Но сейчас есть очень существенный юридический конфликт применения токенов в качестве акций.

Мне кажется роста битка пока не будет..И лучше не инвестировать пока))) Потому что как показывает практика все проекты провальны..Почти! Я узнал про крипту с проектом 10 бафета! Слышали наверно..заскочил во второй поток..Короче, закидывал ефир..им! Они его типа в выборочное Ico! Когда начал покупать ефир, он стоит 250..потом больше 500) Стало тяжеловато..Я мог до 40 тысяч в месяц вкладывать..В итоге что был бум я не понял, в силу малых знаний обо всем..С 40т.р. Я поднял 2400уе..и конечно не продал..потом еще 50т.р. инвестировал..История заканчивается тем..Что я вывел примерно 94 тысячи рублей..через 8 месяцев..еле еле))) И из токенов тех что пришли..только 2 норм..фусион и еще что то..5 ср..и что по 0 весит до сих пор..а потратил я всего около 7 ефиров..Мог бы продать по 1200..по моему заработал бы я побольше))))) Но тогда это было ефира три по моему..но все равно больше! И еще вовремя я из продал я считаю..Вот такая история инвестирования! Больше не хочу.

это то же самое как рост битка сравнивают с ростом акций насдакю на их бирже ,возможно все так и будет только динамичнее,время покажет

да, это отличный пример антихрупкости. команде телеграма пришлось разработать механизм ухода от блокировок, в том числе и вверных. что сделало его намного технологичнее

Читала отзывы на книгу «Антихрупкость. Как извлечь выгоду из хаоса» и наткнулась на интересное мнение, что телеграм, после попыток его блокировки Роскомнадзором, стал антихрупким.  Телеграм пережил много неприятностей и выжил, адаптировался и не сломался под напором РКН. Довольно наглядный пример.

Да, думаю это самый правильный вариант сравнивать токены с акциями. И надо кстати не забывать что и фондовый рынок знатно просел и акции попадали. 

это идеальный вариант. но порой до них не доберешься, пока не наобщаешься с админами. контакты вроде есть(линкедин или фесбук). но попробуй доджись там ответов. хороший совет был- проверять форум. если официальный представитель там есть, то уже намного проще.
но у меня чаще складываются ситуации, когда надо загнать в угол админа и только после этого он дает контакт представителя. если это глава, то тоже не факт, что хороший вариант. был опыт, что выдернул основателя, а он к конференции готоворился, непосредственно к выходу. так что до конца расспросить не удалось.

Практика при возникновении любых мало мальских вопросов к команде - сразу пытаться прояснить ответы на них у первых лиц проекта - это то что должен делать любой инвестор перед тем как бездумно тратить деньги инвестируя их во что-то.

спасибо за лестный отзыв. к сожалению, полезной информации на форуме скоро не станет. будут добавлятся псевдостатьи ради купленных меритов. эту статью я написал в целях эксперимента. но это уже совсем другой разговор, о другой теме.

согласен с вами, но автор красавчик мне было интересно почитать. в очередной раз убеждаюсь что на этом форуме можно много полезной информации узнать

в целом познавательно, спасибо!
во многих проектах токены носят именно вид ценных бумаг (акций), но далеко не во всех.
проекты делающие все по закону и правилам, не прячась, - обычно хорошие проекты, в которые можно инвестировать. с иксами как повезет. не все хорошие проекты ушли в массы и попали в топ.

спасибо. интересное наблюдение. возьму на заметку
вы не знаете, о чем говорите. навскид: посмотрите на российский рынок акции магнита. а если не впечатлит, посмотрите мооблбанк

нет думаю что токены не как акции так как акции так резко не падают а вот токены мне кажется скорого и перегонят акции.

Кстати, если команда проекта общается только в телегах, фейсбуках и тому подобных местах, а на форумах, типа этого, их нет, только какие-то посторонние представители, которые, если к ним обратиться - тут же в телегу отсылают, то это должно насторожить предполагаемого инвестора!
Потому что на каверзные и прямолинейные вопросы на форумах придется отвечать. И эти вопросы, и ответы, так и останутся на форумах. Навсегда.
А вот в телеге, если вопрос не понравился - тут же спрашивающего можно забанить, а вопрос стереть.

там, таки, наоборот. он изначально был трейдером. а потом, как бабла срубил уже подался в теории. все есть в его книгах. да и на вики)
насчет криптобирж- я же идею обсуждаю. сами биржи уязвимы, как и крипта. а вот идея неуязвима. если вне крипты сравнивать, то это как рестораны. идея ресторана неуязвима. они всегда будут. а тот же Талеб поясняет, что они закрываются постоянно и на их месте появляются новые.

да это действительно так покупали акции задорого а сейчас всё упало и все акции обесценились и конечно уже наверно сильно не вырастут

Забавно что профессор может быть трейдером!

IBM – пробует до сих пор… Собственно говоря благодаря тому, что она проигрывает каждый раз на новом рынке она держится на плову.

Кстати график стоимости акций Microsoft один в один с графиком битка!

Ну я бы наверно не согласился бы считать криптобиржи неуязвимыми… Вот откроется какая-нибудь DEX-биржа с фиатом, которая устроит всех, тогда наверное все остальные биржи накроются медным тазом)

буквально сегодня в компании CoinJanitor произошло изменение. Они залистились. Все как вы любите: на безызвестной бирже. Потому что проект долгосрочный и топы им не нужны. Так что, думаю, сожно прийти к консенсусу, что это тоже интересный параметр, насколько агрессивно ведет себя компания и соответствуют ли их амбиции их проекту.

ключевое - отдаВАЛ
несмотря на падение капитализации всего крипторынка, биржи цену листинга только увеличивают
данные отсюда https://bitcointalksearch.org/topic/--2816823

я спросил у более опытного товарища, вот что он ответил:"Объемы большие легче собирать на крупной бирже, статус конечно, ну и на больших биржах работают торговые боты(трейдеры)"
несложно сделать вывод, что работа трейдеров/ботов- это ликвидность. ликвидность-это жизнь токена. соответственно на малообъемные биржи народ не суется по этомй же причине
насчет стоимости листинга- не знаю откуда у вас данные. тот же CyClean за листинг на бинансе 30 битков отдавал в токенах.
1. в этом вопросе некомпетентен. возможно вы и правы. проект прошел мимо меня и слава богу
2.я не программист, поэтому наличие кода на гитхабе для меня лишь косвенный признак. я не стал этот момент отмечать, думаю все и так большие, чтобы понимать, что это неспоримый плюс. можно накопать множество нюансов. тот же действующий продукт или действующая фирма, решившая преобразить свое существование за счет внедрения блокчейна. я для того эту тему и создал, чтобы люди делились такими тонкими моментами

потому что white paper дословно так и переводится?) если уж прикапываться, то это "технический документ", хотя да, гугл переведет как "книга"

Да по сути токены - это и есть электронные акции, есть плохие компании- их акции ничего не стоят... как некоторые альты.. есть прекращенные компании и их акции(токены ) стоят прилично... все тоже самое

Ну основатели криптобирж хотят жить на процент вот и все. Каждый говорит сейчас сделаем самую крутую платформу и будем жить припеваючи. Да правильно говорите только живые интересные проекты могут что то приподнять.

На мой взгляд токены мало чем отличаються от акций,токены это акции в новых условиях времени,ихняя смысловая нагрузка схожая.

да, токены купить проще чем акции а перспективы одинаковые.

Мне вот непонятно почему многие пишут про техническую документацию "белая бумага"? это "Белая книга! книга!"

1. По моему в ветке по токен го выкладывали доказательства, что сборы рисованные, и в реальности собрано намного-намного меньше. К стати, по их счетчику они собрали половину софта, что было основанием возврата инвесторам.
2. Наличие только идеи это одна ситуация,  а наличие минимального продукта под эту идею совсем другая.

я бы конечно не сравнивал мелкие и бесплатные биржи с менялами в переулке, вроде как в мошенничестве замечены они не были, но то ладно.
я к тому что не слишком ли высока плата за "статус и гарантии"?
Binance - 50 BTC
Poloniex - 30/50 BTC
COSS - 40 BTC
KuCoin - 30 BTC
HitBTC - 10/15 BTC
Cryptopia - 15 BTC

тем более, что гарантий нет нигде, а статус вещь приятная, но не целесообразней ли на старте эти средства вложить в разработку, а не в статус?
большинство даже здесь на форуме просто не представляют какие суммы берут биржи за листинг, а многие помимо оплаты еще и кусок токенов просят и соответственно получив долю в проекте начинают влиять на процессы, а оно им, инвесторам, надо,чтоб на разработку проекта направлялось 10-20% бюджета, а остальное - на "статус"?

если с баунтями вопрос спорный (ты и сам подтвердил на примере Fantom, что они полезны, но не факт, что обязательно необходимы), то с биржами - не убедительны аргументы

Автор, соррян за оффтоп, просто на бтт никто почему то не отвечает на эти вопросы (как те самые админы), а ты, чую, не отмолчишься.

1) Понятно же, что баунти-кампания по сути является искусственным надуванием инфопузыря, спамом, флудом и проплаченной писаниной живых ботов, что уже само по себе является косвенным признаком хрупкости?
2) Как относиться к ICO которые устанавливают "капы" в миллионы $, хотя по сути труд разработчиков - это программирование, и все что выше ляма это уже обдираловка инвесторов?
3) *вытекает из второго
     Зачем за листинг новоявленного токена маркетмейкеры платят огромные суммы биржам, когда для этого есть абсолютно бесплатные инструменты, например Дельты, которыми можно воспользоваться на начальном этапе, чтобы обрости капитализацией и объемом торгов и тогда вас возьмут на любую биржу без "входных"?
   Грубая аналогия: покупать лакшери бутик для продажи продукции на этапе запуска производства, а то и гораздо раньше. Может для начала поторговать на рынке или у метро и посмотреть как пойдет?

Почему то мне неискушенному кажется, что
а) по-настоящему дельные проекты не нуждаются в баунтях, эйрдропах и даже, простите за кощунство, в бтт
б) прорывные проекты (идеи) выстрелят сами, достаточно их тупо анонсировать, в противном случае они хрупкие

Есть ли здравое зерно в моих рассуждениях?

Уважаемый, хотел бы верить, если бы критовалюта была независимой от банков, регуляторов и прочих нечистых на руку людей. Это было вначале пути, но не сейчас. Со временем это вера иссякла и теперь я вижу только путь наживы. HOLD себя не оправдал и не оправдает уже никогда, потому что это просто ни кому не интересно, сейчас выпускается токенов и монет столько, что ими можно закидать толпу на митинге. И все эти токены как фирмы однодневки. Запустили/поимели/разбежались   и справедливый вопрос: -Почему я должен оставаться в стороне от дележки пирога и HOLD'ить?

Если вы про "Антихрупкость", то рекомендую читать все книги по порядку, начиная "Одураченные случайностью". Так будет и интереснее и понятнее к последней. По-моему здесь есть все https://taleb.ru/

Как раз по теме. Да, однозначно стоит и смотреть на реакцию администраторов. У меня был отличный пример с компанией, где явно что не сходились концы с концами, но после общения с разработчиком все встало по местам. Люди в команде разные и если идею и информацию знают все, то не все могут ее внятно донести, в той же белой бумаге или на сайте.

Тоже считаю, что самое главное - это реальная команда и реальная (полезная, рабочая, перспективная) идея, которая строится на базе блокчейна. А проекты криптобирж, которых действительно много, нужно рассматривать особо тщательно. Зачем их столько, этих бирж, особенно сейчас, когда и торговля не очень идет)

Отличная статья. Стоит ли связываться с кампаниями с малым количеством информации которую они дают принципе. Например как можно связатся с ними или даты окончания  кампании неточны что делать в таком случае? Прошу прощения если вопрос не по теме.

Надеюсь не нарушу Ваше проверку, но подготовленный материал полезный, интересно было почитать эту точку зрения. Материал дает хорошую возможность воспользоваться чужим опытом и знаниями, ведь смысл и логика есть в словах. Спасибо Вам за эту статью. Заинтересовала книга, будем читать)))

спасибо за отзыв. статья опубликована здесь с целью понаблюдать, как скатится вниз по выдаче. некая проверка на вшивость бтт.

Интересная статья!Был бы мерит - скинул бы

Антихрупкость (англ. Antifragility) — понятие, введенное профессором, экономистом и трейдером Нассимом Николасом Талебом в книге «Антихрупкость. Как извлечь выгоду из хаоса», обозначающее способность к извлечению выгоды из неудач, потерь, ошибок; умение закаляться, развиваться и становиться сильнее при столкновении с хаосом.
Автор книги предлагает не пытаться оценить, прогнозировать или предсказывать риск, вместо этого гораздо полезней сосредоточиться на определении хрупкости объекта. С точки зрения Талеба определить хрупкий объект анализа или нет довольно просто. Для этого он вводит триаду: хрупкое, неуязвимое, антихрупкое. Через призму этой триады можно анализировать любые объекты — вещи, решения, политические системы, коммерческие организации.(с) Википедия

В качестве примера он приводит два антипода: банковскую систему и силиконовую долину. Первая, как известно, терпит неудачи с завидной регулярностью. Вторая же идет методом проб и ошибок, чтобы стать сильнее.
С появлением криптовалют все стало несколько сложнее. Попробуйте сами определить куда можно их отнести. Большинство скажет, что к неуязвимому. Я считаю, это ошибкой.

Блокчейн позиционирует себя неуязвимым. Время покажет, но пока это действительно похоже на правду. Что касается криптовалют, тут уже сложнее. Мы видим, как легко управляется рынок криптовалют крупными капиталами. И как он подвержен действиям толпы. Это рынок. И он хрупок.

Криптовалюта- это цифровые деньги, токены- акции цифрового мира. Если принять это за аксиому, то становится проще рассуждать о перспективах проектов. Сегодняшнее вложение в потенциально успешный токен может сделать вас обеспеченным в будущем. Для примера акции технологических компаний ниже. Microsoft и IBM. На старте продаж первая стоила несколько центов, вторая долларов. За 20 лет стоимости их акций выросли на порядки.





У большинства из нас не было возможности купить акции технологических компаний на старте продаж. А у тех кто купил, обстоятельства и нервы сдали раньше, чем они смогли почувствовать себя по-настоящему  богатым. Нам дан шанс- наш шанс стать богатым. Тем более, с таким бонусом! Можно вовсе не вкладывать собственные средства, и получить "акции" за выполненные задания. Давайте воспользуемся им.

Осталось только понять на кого "делать ставки". Тут два варианта: собирать все подряд, надеясь найти самородок;анализировать компании.

С первым вариантом все понятно. 2017 год был периодом роста, где каждый почувствовал себя искусным трейдером и баунтистом, нащупавшим золотую жилу. 2018 год спустил на землю многих. Своего рода период депрессии рынка.

Второй вариант выглядит более интересным. Люди стали более осторожны с вложениями. А нам, баунтистам, предоставлено больше времени для анализа проектов. Можно повнимательнее приглядеться к каждому из них и подумать стоит ли принимать участие в поддержке и продвижении.


Идея ключевой момент проекта. Идея должна быть или неуязвимой, или антихрупкой.

Неуязвимыми можно назвать криптобиржи. Торговля будет всегда, а значит идея криптобиржи всегда будет востребована. Поэтому люди с радостью влезают в проекты с криптобиржами, как бы отвратительно не выглядели остальные критерии. Оценивайте идею по этому параметру. Если она неуязвима, то это хороший выбор на долгосрок. Но скорее всего без внушительных прибылей.

Хрупкие. Очень много проектов просто используют ICO как краудфандинг. Обходите стороной эти проекты. Что-то может и выстрелит, но это будет временным эффектом. Токены таких проектов надо продавать при первой же возможности.

Антихрупкими будут проекты предлагающие децентрализацию. И да, тут у нас непаханое поле. Практически любой проект заявляет, что в этом их козырь. Приглядитесь повнимательнее! Большей части децентрализация не нужна и преимущество мнимое. Хорошим примером будут проекты с искусственным интеллектом.


Большинство из них у всех на слуху. Не ленитесь и изучайте сайт, технический документ и команду. Тут есть некоторые нюансы. Порой сайт выглядит не очень и в голову закрадывается мысль: "господи, что за студент-двоечник его писал?". Не забывайте, что ICO и баунти-программы- разные вещи. На период запуска баунти, сайт может быть еще не готов. Часто сегодняшний гадкий утенок превращается в прекрасного лебедя на ICO.


White Paper часто не дает ответов на все вопросы. А их у вас должно быть много. Если вы видите нестыковки в идее и монетизации не стесняйтесь и заваливайте назначенных администраторов в чате. Для меня это уже своеобразное хобби- поставить админа в тупик. Для себя я выделил пять типов администраторов:

-выкидывает из чата после неудобных вопросов. такие проекты я не делаю. может это и необъективно, но зачем мне делать то, о чем у меня много вопросов?
-игнорирует неудобные вопросы. решение то же- не делаю.
-долго отвечает и зовет разработчиков. раздражает сильно, особенно, когда диалог затягивается на сутки и больше. Но цель достигнута и я общаюсь уже непосредственно с разработчиком.
-хороший администратор сразу понимает, что некомпетентен в тонкостях и сразу зовет разработчиков. побольше бы таких...
-администратор из команды. идеальный вариант.

После выяснения всех интересующих нюансов можно принимать решение, стоит ли связываться с проектом или нет.

Напоследок, коллеги, я хочу попросить вас быть придирчивее к проектам. Я обращаюсь ко всем тем, кто верит в будущее криптовалюты, а не к тем, кто хочет срубить бабла по-быстрому. Если вы знаете какие-то тонкости и верите в HODL, пишите, будет интересно узнать.