Topic: 请停止你所有对区块链的妄想！！！！先搞明白加密币是怎么回事。 (Read 316 times)

可能我是比较早期指出当前区块链热的问题的人。

但是我的影响力不如写这个文章的人。

sad!

https://medium.com/s/story/blockchain-is-a-semantic-wasteland-9450b6e5012

为了降低你的认知门槛，我特别从quora引用一个回答。

介绍区块链，加密币，比特币的关系。



https://www.quora.com/What-is-the-difference-between-a-blockchain-a-cryptocurrency-and-Bitcoins-in-one-sentence

A blockchain is a decentralised and distributed public ledger, whilst a cryptocurrency is a digital currency which is regulated and secured using cryptography and finally Bitcoin is a peer-to-peer digital currency that allows global money transfer without the need for a bank or governing authority.

翻译：

一个区块链就是一个分布式，去中心的开放账本。
一个加密币就是一个数据货币，他使用加密技术来治理与保证安全。
比特币是一个点对点的数字货币允许你在没有政府与银行的情况下汇款的币。

希望你能读懂这些字的意思。

我是這樣覺得。不懂可以學。

如果連基本的概念都沒有的人，就高談闊論。

一方面是對知識的不尊重。
一方面是其他人的不尊重。

本質上就是對社會的危害。

爲什麼科學界對於論文造假的處罰非常嚴厲呢？

因爲追求真相，還原事實是科學的本質。

也是一種基本的要求。

你對國家這麼熱愛怎麼還翻牆出來？在國家內好好的待着不就行了。

國家發行了人民幣，好好的使用人民幣不就好了嗎？幹嘛還要搞加密幣？

區塊鏈應用你能搞就先搞出來啊。有本事公開代碼。

看看到底使用了什麼區塊鏈技術。

指鹿爲馬，脫褲子放屁的大有人在。特別是在有特色的中國。

區塊鏈應該無非是一場新的歁上騙下的新騙局，是中國特色的產物。

不存在什么勇气不勇气，因为我是这样想的，我就这样说的。

你不需要奇怪什么。
因为你可能是个天才，生下来就什么都懂了，所以你才会奇怪人原来还有不懂的东西。

因为你大概觉得只所谓懂的人才有话语权，那么对于你来说我猜你可能从来不看电影，因为导演通常对于他所拍的题材来说都是外行，这应该也是被你所排斥的。

因为你自认为这里只有你才是技术正统，所以你才“敢”站出来大谈特谈区块链。


其实我也很奇怪啊。
一个天才，竟然不是在研究所造福全人类，而是屈尊到这里来指导我们这些个外行，受宠若惊！

一个既懂区块链，又懂计算机，又懂网络与数据库的人才，竟然不好好待在国家研究所，而是在这里深入群众，难能可贵！

一个能把区块链分析得清清楚楚的人，竟然不去著书立传试与李笑来争天下，而是甘愿为了我们这些外行在这里大段打字，精神可嘉！

这是何等的一种精神啊？白求恩也不过如此吧？
高尚！简直高尚，在下佩服！

你还真搞笑，不懂胡说。

然后又不看我的文章，然后还坚信自己是正确的。

我真是奇怪了，是什么给你的勇气让你对不懂的东西如此的坚持自己的看法。

难道科学真的不需要基础的？

你对区块链不懂，又不懂计算机，又不懂网络与数据库。

然后你竟然给出了区块链应用的案例。

我真是佩服了。

如果每个人都能对不懂的东西发挥自己的想象力的话，科学家，工程师们早就没有存在的意义了。

科学与技术是严谨，不是靠想象去发展的。

区块链是什么我已经分析的很清楚了。

他不存在成为平台的可能性。因为他是很简单的加密与哈希。

这种技术已经存在了几十年了。

是不懂技术啊，我没说我懂，既然你比我懂，你就应该解答我提出的几个问题，该拿出你所谓技术上东西来反驳，让我心服口服才是啊。
但是我所看见的只有你无尽的抱怨和嘲讽。
如果你认为有技术才是你与人交流的前提，那请便吧，你这样狂妄，我拭目以待这里有几个愿意与你交流的。

不是我非要相信国家，而是现阶段只能相信国家，人类社会发展的目前现阶段，唯一的公信力源于国家。 无论是社会主义还是资本主义，现阶段的政治体系和经济体系决定了唯独国家才有普遍公信力。
这也就是为什么纸币法币能流通的关键，因为有国家的背书。 这里不是说国家就一定是可信的，而是普遍情况下，目前国家的公信力是最高的。

国家的数据库相比区块链有如下几个缺点：
1. 信息可以被多部门，多环节写入，可能导致多头录入，重复录入等情况。
2. 数据库的话一旦出现断网，你无法写入信息，即使之后你补录了，信息的记录可能会发生偏差，而使用区块链系统，你可以在断网的情况下写入信息，待网络畅通之后同步到数据库就可以了，信息不会发生偏差。
3. 最关键的一点是普通数据库的信息是可以被录入者删除的，例如你如果曾经犯过罪，录入你犯罪记录的警方是可以将你的犯罪记录删除的。 而区块链中的信息一旦录入之后，即使是录入的那个人也无法篡改。

你要硬说国家也可修改区块链上的数据，那我就没法跟你讲了。 国家确实可以修改，但是国家不希望看到的是各个部门都可以修改已录入的数据。  


我只是在说我对于区块链运用的想法，而且国家现在确实已经实施了一些。
例如国家这个发票系统，你是怎么看的，我希望你正面回答？
不可否认，加密货币/区块链就是为了对抗集权制而创立的，但是集权制可以吸取它有用的地方为我所用，我觉得这个逻辑没有什么问题啊。
此外就链圈币圈的现实情况，现在所有在运用或试图运用区块链技术的组织，无一例外，全部都是中心化的。
BCH,EOS,XRP,USDT等等，哪一个不是中心化的？
既然我们身处这个中心化为主宰的世界，我们应该更多的考虑如何将区块链技术能为当下所用，而不是抵制。
区块链为谁产生本身就是个伪命题，技术如果不能为当下服务，就会变成理想主义，是天真的想法。



好问题！

1. 纸发票可以被伪造，“币”发票不能被伪造。
2. 纸发票会被毁损，遗失，“币”发票不会。
3. 纸发票流动性太差，而且一旦跨区域流动之后便会脱离源头的监控范围。简单的说A开了一张发票给B，加入B篡改了发票的金额，税务局要查B的账就必须去到A所在地核对，这种效率是极低的。

本质是他根本不懂区块链是因为什么而产生的。
所以做的事情并不能体现出来区块链的特别之处。

并且他没看过我写的区块链是可以修改的文章。

他默认了顺序不能变本身就是对区块链的误解。

我在之前的文章已经说过了区块链如何修改。

@coin8coin8

你说的这些，我认为纸发票也完全可以做到啊。打个比方，税务局在给出纸发票的时候就在给纸发票编上的编号，譬如在纸发票上也可以打印一个TokenA01。
所以我不明白你说的区块链发票和纸发票相比有什么更先进的地方？

关于你其他的观点1和4没有什么可争论的，不过你的观点4和5是相互矛盾的。
对于你的观点2，我认为有待商榷，区块链确实并不能独立形成任何平台，但是区块链和传统的互联网是可以形成某种平台的。
目前国家已经在税务系统和物流供应系统试点了，一个发票平台，一个供应链平台，这两个就是两个区块链运用到传统互联网的平台。
【国家税务总局深圳市税务局公告2018年第11号】国家税务总局深圳市税务局关于推行通过区块链系统开具的电子普通发票有关问题的公告
【国务院办公厅2017年84第号】号国务院办公厅关于积极推进供应链创新与应用的指导意见

对于你的观点3和5，我认为你对“币”这个东西太局限了。区块链之所以能记录信息，正是因为“币”的流动，但是“币”其实是一种数据/信息。
也就是说，这种“币”（数据）并一定非要是用来炒作的，以深圳的区块链发票为例，你可以把一张电子发票视为一个币，可以把一件事物最早的数据视为“币”，这些“数据”和我们炒的币的共同点是都可以传导信息和价值，不同点是价值的限定性，也就是说这个“数据”只有传说给特定环节的人才有价值，除此之外，对于其他人，这种数据仅有信息的功能，而不能实现价值的功能。

举个列子，以区块链发票为例：

假设有笔交易流程是这样子的：
A---厂家
A将产品卖给经销商B，
B再将产品卖给零售商C，
C再将产品卖给消费者D

传统的发票流转过程是：

那么问题就来了：
1. A可以少填写销售金额逃税，
2. B则可以多填进口环节的金额，少填销售金额来逃税，
3. C则直接申报为亏损，直接不用交税，因为它可以做到没有销售记录。

你想想A+B+C同时做假账逃税，税务局很难一一查清，是本烂账。
由于传统发票的不记名性，同质性，所以人人都可以篡改金额，用此账对冲彼账，只要最后平账就OK了，你想想有多乱？
虽然有联网的税控系统，但是基本也是按照纸面发票的金额来填入系统的，因此可以说没有屌用。

如果使用了区块链技术（每张发票都是一个有编码的币），
假设税务局有一条主链可以生成有编号的token，而每个token都代表一张发票。
而需要接收发票的单位都需要将自己用于接收token的地址在税务局区块链平台上登记，类似于税务登记。

区块链发票流转过程应该是：

此环节：
1. A将TokenA01发送给B之后就会在区块链上形成一个HX记录，于是税务局就可以根据该HX记录与A核对销售环节，A无法虚报销项税。
2. 同理，B从A处进口，并收到TokenA01，B要想继续销售产品就必须将TokenA01连同产品一同发送出去，此环节，B也无法虚报。
3. C从B处进口，并收到TokenA01，C无论是否将TokenA01发送出去，TokenA01在C这个环节都可以视为最终环节，税务局只要按照C收到TokenA01数量来征税就可以了。
4. 对于消费者D来说，如果确实需要报销发票的，只需要去税务局做一个登记，连存档都不需要，检查的时候看看各种Token的数量就可以查出来，省了很多事而且账目还很精确。

在此过程中TokenA01虽然具有“币”的属性，并且实现了价值转移的功能，但是这种价值转移是有限定性的。
也就是说TokenA01只有按照A→B→C→D的流通过程来转移才能实现它的价值，对于A,B,C,D以外的其他人而已，它就变得没有价值，并且由于交易记录的连续性，A→B→C→D这个顺序还不能变，一旦顺序改变也就意味着某人在违规操作。
税务局可以很容易通过这些流程来检查一个企业的进销各个环节，至少偷逃税款将变得非常的困难，因为无论是发票的属性，金额，流转顺序你都无法篡改。
这里税务局只需要掌握Token的源头是哪里开出去的就可以跟踪它的整个流程，无需再像以前一样的，每个环节的查账。
同样的做法可以广泛适用在那些需要“追根溯源”的行业中，例如“食品”，“药品”，“危险品”等等，需要节节把关的行业中。可以极大提升工作效率和精确度，避免了多头申报，重复检查，弄虚作假等情况。

以上只是我对于这个系统的合理化构想，而且现有的区块链技术完全可以实现上述这种功能。
当然深圳那个区块链税务系统具体是怎么运行的我没用过，只会比我设想这种更快更便捷更精确。
如果运行的过程中出现什么问题了，我觉得也正常，毕竟是在试点，不能保证面面俱到。
就像你说的，可能目前技术还不够成熟，那么也只有通过试了以后才知道，到底是那些技术不成熟，那些技术应该完善。
我认为，只有敢于尝试才能进步。

声明：我只是从运用上来说，并不涉及技术。至于你说的区块链可以被篡改，如果是国家完全控制的区块链平台，那么理论上说除了国家，没人能篡改。

越来越多的所谓区块链应用闹剧将会在我的预言中结束。

## 先说说区块链

1. 区块链是加密币技术中的一个小小的记帐技术
2. 区块链并不能成为平台
3. 区块链离开加密币而独立存在意义并不大（不清楚的可以看看我之前的分析）。
4. 区块链这种技术本身是有价值的。
5. 但是区块链应用完全胡说八道的。


区块链应用是面对国家对币的打压而胡诌出来的。李笑来并不是一个技术人员，他并不懂区块链。也算是中国特色。

不过可以去问问，李笑来在那个项目里有提交过一行代码吗？我估计他连编译都不一定能编译通过。


## 再说说加密币

加密币的就是对政权特权的挑战。所以一些政府在担心加密币对他们的威胁。并导致通过行政手段去禁止。

但是加密币的特点导致它是极难禁止的。

去中心化就是民主，自由的哲学理念的体现。是自由主义哲学的一种产物，连这种基本的常识都不懂，去跟风区块链的人，请多花点时间提升一下自己。

## 比特币不是区块链的一个应用。

说比特币是区块链的一个应用就相当于说人是生殖器的一个实体一样。是错误的。

如果加密币是人，那么区块链就是那个生殖器。

而比特币就是第一个人。

区块链技术是加密币技术的一部分。


## 加密币技术仍有很多问题

无论是币的生产，流通，交易， 循环都存在严重的问题。即使要发展区块链应用，现在也没有到时候。

以太币就是一个证明，EOS将重蹈覆辙。

## 基于加密币的网络，有应用的想象空间。

但是不是现在的时候去想象。要等加密币的所有环节成熟之后才能正真的出现。


希望时间可以见证我以上说的话。