Topic: Полезное правило инвестора (Read 1039 times)

Возможно. Если есть четкий алгоритм, который показывает очень небольшой процент прибыли в год, на нормальном количестве сделок, то любому здравомыслящему человеку будет предельно четко понятно, что гораздо умнее придерживаться стратегии, чем лезть единичными сделками по "чуйке".

Во втором - согласен, человек в состоянии придумать и доработать новую стратегию, улучшив имеющуюся. Но главное в том, что человек пересматривает именно алгоритм, чтобы в дальнейшем это было автоматизировано. Но если человек идет путем стихийных сделок, то в итоге, чаще всего, он проиграет.   

При нарушении торговой системы разницы особо нет.

Просто есть не всегда понимание об одном и том же мы говорим, говоря о торговой системе.

Я приведу простой пример из другой сферы. Это казино игра Black Jack. Там у дилера простая игра, он играет вторым, если 17, то останавливаеться, если меньше, то берет карту. Дилеру думать не надо, надо просто испольнять.

А теперь представьте, что он начнет самодеятельность, типо я чувствую, что надо взять ещё или клиент точно проиграет, поэтому я повышу ставку.

У Вас в трейдинге, решение принимаеться на 2-х уровнях: стратегическом и тактическом.

На стратегическом Вы определяете в долгосроке тип рынка трендовый или флетовый, а исходя из уже стратегического решения Вы применяете тактическое решение в виде торговой системы.

Допустим на том же флетовом рынке, при волатильности не меньше критической дажетот же Илан с мартингейлом может Вас озолотить.

Суть именно в том, чтобы под тип рынка подбирать систему и контролировать волатильность. Поэтому система не должна быть сложной, скорее адаптивной под волатильность. Например, стоп-лосс  выбираеться, как 2ATR(30).

Если ваша система не формализована полностью, то это не системная, а скорее ситуационная торговля. Допустим отторговываете, какие-то новости или вышедшие отчеты.

Но Вы тут немного про другой случай пишете. Не про самостоятельного главу ДУ, а про наёмного трейдера. Вряд ли стоит в каждом посте ссылаться на Сороса, Баффета или Далио и каждую особенность их мировоззрения возводить в культ. Наёмному трейдеру важно тупо выполнять стратегию босса. Ибо он никто, просто винтик.
 Кстати, Вы тут не упоминаете такой важный момент, что абсолютно формализованной торговой системы, торгуемой руками, не существует. Если бы таковая существовала, то наёмные трейдеры были бы не нужны, всё можно было бы доверить автоматической компьютеризированной системе. Всегда существует большой неформализуемый элемент в любой торговой системе. Не думаю, что инвесторы, вкладывающие в фонд, предпочли бы "правильный слив" заработку. Да это чушь. Хотя забавно видеть как каждый пук Сороса люди объявляют гениальным прозрением. Принцип правильного слива имеет смысл только в рамках наёмной команды трейдеров.
Тут тоже самое. Полностью выкинуть человеческий фактор из какой бы то ни было стратегии невозможно. Ибо если бы это было возможно, то тогда непонятно почему этот чел торгует руками, а не автоматизирует это. А если он это автоматизирует, то что мешает сделать нечто подобное и другим. В идеале - всем, обладающим соответствующим капиталом.
  Человеческий фактор в торговле - это не всегда зло. Парадокс заключается в том, что именно он позволяет переигрывать торговых роботов. Человек может учится и совершенствовать свою торговую систему. Робот сам по себе - нет. Ну или он сильно в этом ограничен.

В этом моменте во многом соглашусь, так как на первом месте всегда практически автоматизация процесса, чтобы полностью выкинуть человеческие факторы из любой стратегии. Есть определенные алгоритмы, учитывающие несколько меняющихся факторов (по своей специфике). В момент, кода эти факторы совпадают - совершается ставка сделка. И, даже понимая, что знания позволяют совершить сделку которая принесет денег, но не подходит под стратегию - можно рассчитать вероятность прибыли именно по таким, стихийным сделкам. И что-то мне подсказывает, что одна-две может и получится, а на большем количестве сделок и результаты будут не такими красивыми.

Вам кажется это парадоксально. Но я Вам скажу так, что при инвестировании в трейдера Вы как правило изучаете характеристики его системы, а если же он показал себя не дисциплинированным, то к этому у Вас добавляется риск человеческого фактора, который в большинстве случаев не просчитываемый.

В свое время Джордж Сорос из своего фонда уволил трейдера, который отступил от системы, совершил сделку и заработал денег.

Поэтому, если инвестор не опытный, то он будет мыслить, как Вы. Если опытный, то как я написал.

Так как прибыль - это результат торговой дисциплины трейдера обеспечивающейся торговой системой, в случае если трейдер отступил от системы, то дисциплины там больше нет, как и самой системы.

Я тоже как инвестор был бы спокоен и удовлетворён, если бы доверительный управляющий дисциплинированно слил мои деньги. В конце концов, мы не за прибылью на рынок приходим, а за дисциплиной). Прибыль - это так, для хомяков без яиц.

Да нет, я сам-то ничего не ищу. По-моему, много раз уже об этом писал. Я торгую и инвестирую сам, чего и другим желаю. А про гарантии я говорил лишь в том плане, что некая их разновидность могла бы помочь новичкам в крипте. В основном в виде залога. Но в то же время я изначально понимал, что эта затея обречена на провал. Конечно, никто никаких гарантий давать не будет. Я это прекрасно понимаю. Но вот если бы я решил замутить нечто похожее на ДУ или инвестиционный фонд, то я бы задумался о защите своих вкладчиков и или инвесторов. Возможно, я давал бы им гарантии в виде зарезервированного залога, из  которого бы возвращались деньги в случае форс-мажора. По доходностям, конечно, давать гарантии бессмысленно, но, во всяком случае, я постарался бы, чтобы даже при неблагоприятном стечении обстоятельств мои вкладчики или инвесторы получили бы выше депозита. Кстати, это вполне по силам многим трейдерам и инвесторам. Просто, возможно, нужно ставить условие о расчётах за несколько лет. Ведь у многих управляющих хорошая средняя доходность получается именно на этом сроке. Лично я считаю такую схему более честной.
Потому что считаю, так как сделал Главный по крипте, фактически кинув своих вкладчиков, тоже делать нельзя. Просрать деньги, агрессивно торгуя на маржиналке и при этом ссылаясь на форс-мажор. Ну, при агрессивной маржиналке форс-мажор в любом случае когда-нибудь настанет.
Хотя, может быть в этом было исполнение кармы его вкладчиков? ХЗ.
 Но это так, лирическое отступление.

Ну не знаю на сколько там полный контроль в ETF Вы сохраняете над своими деньгами, по факту деньги находяться у них. Вывести можно. Но риск владения ETF всегда больше, нежели Вы сами купите такие акции.

Да у меня не классическое ДУ. Возможность кидка на деньги я забрал у себя и отдал инвесторам, теперь они решают платить мне или нет 

Теперь далее про Баффета. Свою компанию он переделал, а начинал он с формы товариществ. Набирался пул инвесторов и он там был управляющим. Законодательно там имелось ограничение на количество участников, поэтому он открывал уже другое товарищество и начинал новый набор. Так и маштабировался.

Суть не в том живут они с этого или нет, а в том, что они проводят встречи, пишут книги, дают интервью. Тут заработок может идти не на прямую, а репутационные плюсы типа известность, укрепление имиджа эксперта плюс это влияет на появление новых инвесторов.

Так я Вас специально приводил пример с регулированных рынков и показывал, что там нет компенсаций инвесторам. Даже там нет, а Вы ищите на крипте гарантии.

Поэтому я и говорю, либо ищите человека с репутацией и подтвержденным сроком торговли в 3-5 лет, либо ищите сервисы типа ПАММ-счетов, только на крипте. Но тут надо обратить внмание уже на репутацию и надежность самой площадки.

Либо как вариант. Доверительное управление через свой сервер по API. То есть доверительный управляющий шлет на ваш сервер команды, как если бы это была криптобиржа. Ваш сервер контролирует размеры позиций, разрешена ли торговля по этой криптовалюте, есть ли стоп-лоссы и воможно самостоятельный контроль общей просадки. Если все нормально, то уже ваш сервер пересылает эту команду на биржу по API и там происходит работа на вашем счете.

Ничего другого придумать тут особо нельзя и тем более давать какие-то гарантии.

Так они, насколько я понимаю, этим не для денег занимаются. Не знаю как Баффет с Соросом, а Далио точно свою книгу "Принципы" не для заработка писал. Все перечисленные вами лица не являются околорыночниками, ибо они могут зарабатывать инвестициями. Околорыночники - это люди типа Герчика, видимо. Т.е. те, кто презентует себя крутым трейдером и или инвестором, хотя:
1. Трудно найти достоверную историю их торгов-инвестиций.
2. Они точно зарабатывают продажей семинаров и мастер-классов.
Последнее является основным источником их дохода.
 Первая тройка Вами упомянутых может и берёт деньги за выступления-обучения, но вряд ли это их основной заработок. Для них это что-то вроде денег на мороженое.
Мы же про крипту говорим, а не про регулируемые рынки. Там всё немного по-другому. Кстати, там тоже можно оптимизировать деньги инвесторов, но сделать это труднее. То, что Вы приводите примеры только удачных фондов и на традиционных рынках, мало что доказывает. Это просто ошибка выжившего. Почему Вы не пишете, например, об Madoff Investment Securities? Они,естественно, тоже не давали гарантий.)
   Здесь, вообще, смешение 2-х моментов:
1. Хорошо или плохо - полное отсутствие каких бы то ни было гарантий (явных или неявных, тех или иных) при вложении средств в инвестиционные фонды .
2. Дают ли какие бы то ни было гарантии существующие фонды.
Это 2 разных вопроса.
Кроме того, Вы постоянно сравниваете хрен с пальцем. Явления разного масштаба. Огромные хедж-фонды традиционных рынков и доморощенные мошеннические и полумошеннические ДУ с управляющим из одного человека.




При чём здесь Berkshire Hathaway? Мы же вроде про ДУ говорим. Это холдинг, акции которого торгуются на бирже. Их акции инвесторы покупают на бирже самостоятельно. Это не фонд ДУ. Баффет не берёт деньги в ДУ, тем более деньги бедных криптанов. Он управляет теми активами, которые скупает лично.



Это не в полной мере доверительное управление. Скорее консалтинг по составлению и или ведению портфеля.



Если чел просто торгует ценной бумагой в виде ETF или инвестирует в неё, то это тоже не в полной мере ДУ. Ведь здесь сохраняется самостоятельность действий трейдера и инвестора и полный контроль над своими средствами. Кстати, и Ваше ДУ, насколько я понял, не является ДУ в полном смысле этого слова. Это больше похоже на сервис копирования сделок с элементами сопроводительного консалтинга.

Ох уж эти околорыночники: Баффет (сколько он выстыпает перед студентами не сосчитать, книги про него, статьи и интервью), Сорос (как минимум одна книга есть), Рей Далио (интервью, книга и прочее) и многие другие.

А вот казалось бы сиди и тихо зарабатывай, а нет вот ещё и инвесторов понабрали 

Расскажите мне заодно, какие гарантии дают свои инвесторам Баффет, Сорос, Рей Далио и другие.




Специально для Вас скажу, что тот кто инвестировал в Berkshire Hathaway Баффета, получал просадку около 50%. И никто ничего не компенсировал.




Вот тут опять не верно.

Если мы говорим про инвестора в трейдинг, то он инвестирует в связку трейдер-торговая система (это и есть актив, который предполагается, что на долгосроке приносит деньги).

Если это инвестор в активы, то тут несколько вариантов. Управляющий может составить для него персональный портфель и он купить активы на свой счет, а управляющий будет либо делать периодически ребалансировки, плюс вводить-выводить активы из портфеля в зависимости от стратегии.

Либо инвестор покупает ETF - где управляющий фонда собрал тематические активы и составил из них индекс, либо покупка ETF из за широкой диверсификации, сам бы инвестор это сделать не смог в виду небольшого объема капитала.

Инвестор самостоятельно принимает решения, но вкладываясь в активы он принимает те правила, что там существуют. Быть полностью информированным и разбираться во всем невозможно, поэтому инвестор ограничивая свои риски, тем не менее доверяет управляющему и его квалификации на этом участке активов в которое он инвестирует.

Я вполне понимаю, что это для управляющих неприемлемо. Потому что ставит перед ними весьма нетривиальные задачи. Зарабатывать деньги для своих вкладчиков. Это реальная сложная задача, согласен. Тут не отделаешься красивыми фразами типа "не всё так плохо, ведь мы упали не ниже рынка" или " а подумайте, сколько мы будем стоить, когда наши активы пойдут в рост". Я бы сказал, это невероятно сложно. Поэтому большинство управляющих, по сути, не приносят пользы своим клиентам. Но красивыми словами заставляют их поверить, что не всё так плохо. А там, глядишь, и бычий рынок подоспеет. В крипте это особенно актуально.

Конечно. Ни один человек, несущий деньги в ДУ, по моему мнению, инвестором не является. Ибо инвестор - это самостоятельно принимающий решения человек по своим финансам. А тот, кто несёт деньги в ДУ - это не кто иной, как вкладчик. Он не до конца самостоятелен. Часто финансово неграмотен или инфантилен. Я бы даже сказал, всегда инфантилен. Я бы не стал называть его высоким словом инвестор. Управляющие часто льстят им, называя их инвесторами. Но, по-моему, это не более, чем психологическая манипуляция.
Гарантии гарантиям рознь. Разумные гарантии всё равно так или иначе либо подразумеваются, либо ожидаются в процессе ДУ. Просто они неформальные и часто неписанные. Да даже если взять репутацию - это ничто иное. как особый вид неформальной гарантии. Которая, кстати, почти никогда не бывает абсолютной, естественно. Ну а поскольку, по моим субъективным прикидкам, большинство ДУ - это мошенничества, то это вообще для них значения не имеет. Если вы хотите, мошенник даст вам гарантии. Не хотите - не даст. Для него это большого значения не имеет. Особенно те гарантии, которые дают личности типа Белогвардейца.
Если Вы умеете зарабатывать трейдингом, то Вам нет необходимости брать деньги в ДУ. Тем более, без гарантий возврата средств. Впрочем, это моё личное субъективное мнение.
Ну вот это и есть околотрейдинг. Для чего челу, умеющему заниматься трейдингом ещё и заниматься околотрейдингом - не совсем понимаю. Ну может быть это просто выше моего понимания. Я читал таких, которые утверждали, что занимаются этим из благих намерений. Но тогда, наверное, за это не надо брать деньги. А если берёшь, то, значит, не можешь заработать их трейдингом? Я так себе это вижу.
В общем, это вечные философские вопросы.

 

Вот никак Вы нихотите понять, что компенсации для управляющего неприемлемы по следующим причинам:

1. Даже корпаритивные облигации не гарантируют получение процента не ниже банковского и тем более не обеспечены на 100%, хотя это чистый долг компании. Да они обеспечены имуществом компании, но не на 100% все таки.

2. В случае гарантирования управляющим ваших денег, то получиться такая ситуация. Допустим мы входим к управляющему в момент времени, когда биткоин стоил 20,000$ (типа подались жадности, но сами боимся торговать). Управляющий принял наши деньги и отложил в золотых монетах в банковскую ячейку эквивалент нашего депозита, Вы же хотите гарантий  Теперь в случае форс-мажоров или вашего выхода из ДУ Вам компенсируется все 100% депозита, если получен минус.

Прошли месяца и биткоин упал до 3300$. А на вашем счете ДУ тоже убыток. Вы такие говорите управляющему, не так дело не пойдет, я ведь вкладчик, а не инвестор, а потому хочу получать 5% в месяц от депо, ну в плохой редкий месяц так уж и быть пусть это будет 2%. А у меня убыток, я хочу выйти из вашего ДУ.

Ну управляющему делать нечего, берет ваши остатки денег плюс с золотых монет часть и отдает Вам ваш первоначальный депозит.

Ну а Вы такие, а почему бы мне не купить биткоина на низах и покупаете за 3300$.

Таким образом такой инвестор ничего не теряет, более того он выигрывает, либо управ начнет зарабатывать когда войдете на хаях, либо восстановите свой депозит и войдете на лоях переждав падения, либо вообще вложите в банковский депозит.

Риска нет, а следовательно такой человек не инвестор, а вкладчик в банке, которому гарантирует государство сохранность его вклада.


Поэтому ни один вменяемый управляющий не будет компенсировать Вам ваши просадки и давать гарантии. Более того, тот кто Вам предложит такое, либо неопытный управляющий не понимающий, что для него на долгосроке это отрицательное матожидание, либо мошенник. Как пример, Белогвардеец наобещал всего и дал всем гарантий 

А вот чтобы защититься от кидка, надо смотреть, как управляющий заработал себе репутацию и в течении какого времени.

Вы сами попробуйте наработать репутацию в течении 3-5 лет и начать кидать, нет особого смысла так как если умеете зарабатывать, то заработаете больше. Плюс ведь можно проводить и платные консультации и предлагать трейдинговые или финансовые программы своих партнеров, поэтому репутация важна, но Вы именно должны понимать как и за сколько времени она получена. А то может он все это время только разговоры говорил, а свою торговлю не показывал, тогда это совсем другое дело.

И ещё важное это сумма денег. Вы должны узнать как-то по своим каналам, с какими примерно суммами он работает. Инвесторы такую информацию передают друг другу.

Поэтому, особенно если это трейдинг, то поначалу не надо давать очень большую сумму денег, а скорее не больше средней с которой он привык работать.

Давать сумму намного больше скажем от 10 и больше раз, опасно, так как искушение:

1. Управляющему трудно отказаться от такой суммы, во первых могут пойти слухи, что он не может работать с суммами больше определенной, а это создаст для него потолок для роста и плюс некоторый удар по репутации о его умениях.

2. Может так получиться, что сумма не может быть физически освоена его текущими системами или системой и ему под Вас придеться что-то создавать. Новое это всегда риск.

Поэтому именно на этапе своего первого знакомства используйте стандартную сумму и не искушайте управляющего, так как это будет хуже для вас обоих.

В зависимости от рынка, последние два года в основном были медвежьи и заработать удалось далеко не всем, особенно инвесторам, хотя возможностей было предостаточно. Вспомните как нагоняют жути во время обвалов, ни у кого из обычных трейдеров не возникает желания покупать, пока люди увидят рост цена делает два икса и смысл покупать пропадает. В то же время на самых хаях всегда одно и то-же, все трейдеры распродались, получили небольшую прибыль и сидят просто наблюдают, ждут обвала.

Я думаю что с холодной головой инвестировать круто. Конечно не нужно ждать быстрые результаты. И точно крипта показывает все равно лучшие доходы из например банковской системы в сравнение. И этого у нее никто не отнимет. Тут нужно уметь покупать, переводить на хаях в доллары и покупать опять на дне. В принципе это случается раза три в год.

Вкладчик несёт риски уже тем фактом, что он теряет контроль над своими деньгами - прямо или косвенно. Считаю, что да, управляющий должен нести некую ответственность и должно быть некое подобие (хотя бы) гарантий в виде, например, залога. Или некоего ущемления в правах при неблагоприятном результате. Тогда управляющие будут ответственными. Я считаю, что любой трейдер, а особенно тот, кто управляет чужими деньгами, как говорил Нассим Талеб, "должен ставить свою шкуру на кон". А так получается, что управляющий берёт у вкладчиков своеобразный кредит на феноменальных условиях.
1. Этот кредит без залога и какого бы то ни было обеспечения.
2. Управляющий не рискует фактически ничем ("не ставит свою шкуру на кон"), а значит, может распоряжаться деньгами как угодно.
Есть, правда, репутация, но мы же знаем, что в большинстве случаев это не препятствие на пути к просеру средств.
3. Этот своеобразный кредит имеет неопределённый процент. Процент, фактически, устанавливает сам управляющий. Он может быть даже отрицательным). Не говоря уже о том, что этот кредит можно не отдавать.) Как, например, это сделал вышеупомянутый "Главный по крипте", когда средства вкладчиков были ликвидированы. И ничего, это тоже возможный вариант).
4. Потому ДУшники и не берут (настоящих) кредитов, что средства вкладчиков можно "ликвидировать", а в случае с банком это сделать хлопотнее. Впрочем, я уже повторяюсь.
5. Благоприятная история торговли у управляющего тоже ничего не гарантирует. Ведь вчера он был нормалным, а завтра, сославшись на форс-мажор, может стырить все деньги.
6. Ещё раз хочу подчеркнуть свою позицию: ситуация, при которой управляющий ничего не должен своим вкладчикам, никак не сдерживает его от полного присвоения средств вкладчиков. Вот просто никак. Поэтому нормальному управляющему неплохо было бы иметь резервы, например, из которых он мог бы компенсировать потери вкладчикам. Или выплачивать в случае форс - мажора эквивалент банковского процента. Всё равно ведь деньги, взятые в долг у вкладчиков, это деньги, которые берутся на в 1000 раз более комфортных условиях, чем в банке. Такие условия приводили бы управляющих в чувство. А так - большинство лениво просирают бабло своих вкладчиков и, что самое смешное, ещё имеют наглость втирать им, что они "упали меньше рынка". Впрочем, это следствие низкого уровня финансовой грамотности населения и его фатализма.

А вот тут всплывает, один тонкий момент - это гарантии.

Если Вы хотите, чтобы управляющий Вам что-то гарантировал деньгами и недвижимостью, то это заранее провальная стратегия. Ведь тогда получается управляющий рискует своим имуществом или деньгами, а инвесторы рисков не несут, так как у них гарантии.

При этом управляющий мало того, что несет риски своим имуществом, так ещё и делиться прибылью с инвесторами. В этом плане действительно проще взять кредит, так как он дешевле и более выгоднее во многих планах.

Но как я уже сказал, что кредит брать нельзя, так как Вы условно меняетесь платежами условно с банком. У банка постоянно-стабильные каждый месяц небольшие платежи, а у Вас нестабильный возможный заработок в течении года или больше.

Поэтому пытаться требовать у управляющих гарантий в виде имущества или денег - это заранее проигрышная идея. Инвесторы на этом этапе превращаются в вкладчиков.


Для защиты себя от возможного мошенничества и некомпетентности управляющего, инвесторам надо смотреть на публичную историю торговли или инвестирования этого управляющего, плюс надо обратить внимание где он зарегестрировал начала создания этого счета. Ведь условно через 3-5 лет он может показать Вам типа публичный счет с торговлей лишь на одном счете, а на самом деле у него их было 50.

Здесь уже к некоторым фондам относиться, это так называемые разные идеи. Условно есть управляющая компания. У неё есть разные фонды: фонд анонимной криптовалюты (вкладывают только в Монеро и Zcash), фонд ТОП-10 (в первые 10 криптовалют по капитализации), фонд малой капитализации криптовалют (всякие перспективные шиткоины).

И рано или поздно что-то из них выстрелит, они это прорекламируют. Типа смотрите, сколько мы заработали и Вы так можете. Все инвесторы от таких перспектив туда и инвестируют, а на самом деле войдут на самом пике  Вроде честно, но есть подвох.

Поэтому надо самому немного понимать либо в трейдинге, либо инвестировании, чтобы более менее найти хорошего управляющего.

Прикол в том, что у большинства доверительных управляющих, взятие денег в ДУ можно рассматривать как особую форму кредита. Только деньги они берут не у банка, а у вислоухих розничных инвесторов и на суперлиберальных условиях. И причём, в ряде случаев, настолько суперлиберальных, что это можно приравнять к узаконенному воровству. Ведь ДУшник фактически ни за что не отвечает, настолько он в своих обязательствах открещивается от чего бы то ни было. От какой бы то ни было ответственности. Он фактически говорит: "Дайте мне денег в управление, но я не отвечаю за результат и вообще неизвестно, увидите ли вы свои деньги когда-нибудь (во всяком случае, в прежнем объёме) или нет".
То есть:
1. Доверительный управляющий берёт своего рода кредит от розничных инвесторов (очень своеобразный кредит, но всё-таки это можно рассматривать как кредит).
2. Он ни за что фактически не отвечает. Ибо может обосновать какую бы то ни было потерю средств инвесторов просто тем, что "рынок изменился". (Блин, да на то ты и доверительный управляющий, чтобы предугадывать изменения рынков и своевременно менять свои стратегии, обеспечивая прибыль своим вкладчикам.)
3. Чем это отличается от воровства? Просто это воровство не грубое, а, так сказать, благородно-интеллектуальное. Я вас нае№у, но вежливо и с логически-теханалитическим обоснованием.

Самое главное в том, что каждое из этих слов находит своего слушателя. И так было и будет всегда, пока финансовая грамотность не будет с первого класса преподаваться, да еще и с обязательным пониманием бесплатности некоторых молочных продуктов.

Мы всегда говорили про то, что по сравнению с как бы "прибыльностью" любой стратегии, предлагающей от 10-и и выше % годовых рядом не стоит ни один кредит. И даже рассчитывали математически, сколько надо взять в кредит подобному ДУ-шнику, либо другому прогнозисту, чтобы к концу года заработать миллион долларов. Однако, почему-то никто из них не внял математическому совету, видимо люди просто не хотели становиться миллионерами 

Так не только ДУ-кам брать кредиты нельзя, но и обычным трейдерам и инвесторам.

У трейдеров, вообще нет гарантии, что система будет зарабатывать и рынок не поменяется.

Плюс у трейдеров меньше, а в основном у инвесторов неизвестно, когда условно наступит рост.

Взять ситуацию, как сейчас. Кажется ещё немного и может начаться рост или как минимум движение к 15,000$-20,000$. Пусть человек под эту ситуацию возьмет кредит и купит на него биткоин. Биткоин может не расти ещё 2-3 года, а по кредиту надо всегда каждый месяц платить деньги.

В результате получается, что банку мы платим стабильно, но сами в нестабильной ситуации.

Поэтому никто ни в инвестировании, ни в ДУ кредит брать не будет. От силы это ещё может быть в трейдинге в виде маржинальной краткосрочной торговли.

Кстати, да, тоже это заметил. 15-30% - многим неинтересно). Что и заставляет людей обращать внимание на обещания 15% в месяц. Хотя фактически, для ДУ даже 15% в год - это очень много. Просто невероятно много, если это подаётся как высоковозможный вариант, что на практике интерпретируется как гарантия. Даже повторю в сотый раз известное.  Высокий %, существенно выше средней ставки по кредиту, с прогнозами высокой вероятности такого сценария - это похоже на мошенничество. Собственно, это и есть полезное правило инвестора). Интересно, что мало кто из ДУшников берёт кредит для трейдинга и или инвестиций. И это правильно. Кредит ведь нужно отдавать практически в любом случае (ну кроме процедуры банкротства). А вкладчиков можно кинуть. Ну или рассказывать им сказки, объясняя убыток или низкую прибыль превратностями рынка. Точнее, рассказывать придётся не про сказки, а про суровую быль.
 Или, ещё, мне нравится, когда доверительных управляющих спрашивают про убытки, а они такой вид сказки про белого бычка рассказывают:
 Да, мы в минусе, но мы же упали ниже рынка! Я просто в осадок выпадаю. Ибо всегда можно найти рынок, ниже которого мы упали. Или такой отмазон: Да, мы в минусе, но посчитайте, какая будет прибыль, когда рынок вернётся на свои прежние позиции. В общем, цирк, да и только. Попробовали бы они такие сказки банку рассказать. Там уж точно не лохи, сказки слушать не любят).

Вообще все известные инвесторы, которые сейчас имеют миллионы шли к этому ни один десяток лет.
А то, что нам обещают на просторах сети это все либо пирамиды либо мошенничество. Расчитанное на новичков и людей, которые при виде больших процентов теряют рассудок.
Можно это правило сказать обычной поговоркой - бесплатный сыр только в мышеловке.

Да, это золотое правило инвестора, про которое никогда не нужно забывать. Еще диверсификация должна быть и по направлениям.

Тут прикол в том, что от понятия матожидания в реальном трейдинге не так уж много пользы. Трейдинг - это не игра в рулетку, здесь количество вариантов, мягко говоря, гораздо больше, чем 38 секторов рулетки. И матожидание в большинстве случаев, абсолютно корректно (как для рулетки) рассчитать практически невозможно.
   Дело в том, что в рулетке мы вероятный исход знаем заранее. Количество вариантов жёстко ограничено. В трейдинге цена может пойти незначительно вверх, сильно вверх, резко вверх (иногда возможен даже ГЭП), может быть флет, и аналогичные варианты вниз. Может быть вертолёт - резкий последовательный скачок цен в разные стороны. И это только движение цены на краткосроке. На длинной дистанции, соответственно, количество вариантов увеличивается прогрессивно.
   Как вы корректно рассчитаете матожидание до начала сделки? И на какой период вы это сможете сделать? На 1 тик вправо?
 На практике, как я заметил, народ если и рассчитывает матожидание, то только постфактум и для стратегии. Причём стратегии в большинстве случаев не максимально формализованные и допускают ту или иную степень творческой интерпретации. И к тому же делается ошибочная экстраполяция. Что если стратегия сносно работала на истории, то она хорошо будет работать и в будущем. Но это малообоснованный вывод. Рынки постоянно меняются. То, что хорошо работало на истории, не обязательно хорошо будет работать вот прям сегодня даже.
  Вот и получается, что расчёт матожидания - вещь в теории хорошая и красивая, только на практике по большей части бесполезная.

Вот как раз понятие дистанции для меня это самое простое, да и цифрами я буду оперировать не в 1000 сделок, а побольше, где-то от 5000 и выше. Как раз для того, чтобы было все видно и предельно понятно.

С просадкой тоже проблем нет, это проходил и знаю как ее выставлять и в рисковых стратегиях и в обычных, да и просадка в минус 60% меня не удивит, при определенной игре.

Но вот понимание где и как рассчитать вход/выход из сделки, именно разбивкой, чтобы определить поведение на графике - тут сложности. Но буду изучать, что вы написали, особенно вероятность.

Если хотите начать применять, то надо начинать учиться думать вероятностями, а значит не одним случаем или сделком, а именно серией сделок скажем из 100, а лучше 1000.

Для этого я рекомендую Вам поучиться простейшему програмированию или же делать это в Экселе.

Вот формула математического ожидания в трейдинге:

МО= Vw*SRw-Vl*SRl

где

Vw - вероятность выигрыша
SRw - средний выигрыш

Vl - вероятность убытка
SRl - средний убыток

Попробуйте для начала запрограмировать такую конструкцию

0.5*1-0.5*1=0

Это когда вероятность выигрыша равна 50% и средний выигрыш равен 1$, вероятность убытка равна 50% и средний убыток равен 1$.

Посмотрите, как это выглядит на графике на серии 100 сделок, на серии 1000 сделок и больше.


Потом введите отрицательное матожидание, например, как в рулетке.

В рулетке 36 секторов (половину красных и половину черных) и один зеро. Значит вероятность выигрыша равна 18/37, а вот вероятность проигрыша уже будет равна 18/37 базовых и плюс 1/37 от зеро, таким образом суммарная вероятность 19/37.

18/37*1 - 19/37*1= -1/37

Опять посмотрите, как это выглядит на графике на серии 100 сделок, на серии 1000 сделок и больше.


Попробуйте ввести положительное матожидание. Теперь Вы казино якобы и играете в кости (бросаем 2 кости), ваша цифра всегда 7, а ваш условный оппонент берет любое понравившееся ему число от 2 до 12. Всех вариантов чисел от костей равно 6^2=36. У вашей комбинации 3 варианта, а у оппонента только 2. Победа на дистанции обеспечивается:

3/36*1-2/36*1=1/36

Когда поймете эти вещи и увидите, как они ведут себя на графиках, то поиграйтесь с разными вероятностями и разными суммами, как выигрышей так и проигрышей.

Это даст базовое понимание и видение взаимосвязей между вероятностями и суммами выигрышей и проигрышей.


Для применения на бирже все тоже самое, только надо обязательно смотреть ещё и на максимальную просадку и устойчивость стратегии на разных фазах рынка.

Есть же прекрасный показатель YIELD. Там чистая математика, ничего объяснять не надо. И вся парадоксальность пропадет, потому будет видна не одна рискованная сделка, а то, что такие сделки приносят с течением дистанции.

И с рискованными стратегиями я знаком, это как игра от аутсайдера, с коэффициентами от 6.0 и выше, когда проигрышей очень много, но по итогам - результат бывал и с небольшим, но реальным плюсом.

ps: Есть у меня эти знания, практика. Но до сих пор очень сложно понять как применить все это на бирже.

Но если процент в месяц небольшой, например 1-2 или 3 процента от депозита прибыли, то это вполне возможно, если он такой крутой трейдер. А остальное если есть или нет, он себе в карман кладет. Хотя нет, на доверительном управлении с помощью API такое наверное невозможно. Это когда кому-то начисляешь деньги на свой страх и риск

Согласен. Если говорить просто, то не все понимают разницу между прибыльной сделкой и общей прибылью. Часто приходится слышать (слышал даже от друзей) про это. Есть у меня приятель, который всё время пытается пристроить свои деньги куда-то. Либо в бизнес, либо в ДУ. Так вот, в последний раз, когда он давал деньги в ДУ другому своему приятелю, обоснование этого шага было таким:
"У него большинство сделок в плюс". Я ему пытался втолковать простой факт, что можно иметь большинство сделок в плюс (даже 99%) и тем не менее, по итогу получить серьёзный минус по депозиту. Для это достаточно сделать одну по-настоящему убыточную сделку, которая перечеркнёт прибыль предыдущих 99. И наоборот. Можно иметь 99 убыточных сделок (с мелким убытком) и 1 по-настоящему прибыльную сделку, которая серьёзно увеличит депозит. Кстати, есть некоторые стратегии, которые сознательно допускают большое количество убыточных сделок с мелким убытком. Это прибыльные стратегии, хотя там большинство сделок в минус. Но для рядового инвестора в ДУ это звучит как дикий парадокс.
  Поэтому я всегда говорю, что не следует гнаться за количеством прибыльных сделок, как бы это странно не звучало. Нужно смотреть на общую прибыль на долгосроке. А когда я вижу доверительных управляющих, эксплуатирующих эту психологическую уязвимость у новичков, то это меня как-то сразу напрягает.

Вот кстати - абсолютно верное и очень грамотное замечание. Как я пониманию, те, кто поведутся на эти "сигналы" - практически не имеют опыта ни в торговле, ни в теории. Поэтому им необходимо серьезное "обоснование", которое они не поймут, но смогут насладиться умными словами. Да и психике подобные обоснования помогают, типа все верно было, но не вышло 

Не представляю как работает PRO, могу только предположить, что каждому клиенту будет рассылаться свой "сигнал". На примере БК могу рассказать, что одному желающему купить прогноз - такие "продавцы" высылали П1, а другому ХП2. И хотя бы один "верующий" появлялся. Если рассматривать дистанцию со стороны БК продавцов "сигналов", то через некоторое время они получат свое количество последователей, причем даже если они отдадут деньги за PRO - другой части людей, они все равно будут в плюсе.

Практика показывает, что, как это ни парадоксально, знают не все. К тому же условия мошеннического ДУ могут быть так тонко сформулированы, что у многих отключается мозг. Ну или бывают промежуточные некие варианты. Наполовину мошенничество, наполовину искренняя вера в неработающие схемы. Да что далеко ходить. Вот возьмём многосерийный сериал случай с ДУ "Главного по крипте". Сейчас, после облапошивания очередных вислоухих там начинается новый сезон. Вот условия нового сервиса)

Есть идеи, в чём тут прикол?)

это правило, наверное, знает большинство инвесторов.
Но ца таких мошенников - тот маленький процент незнающих, поэтому спасибо за возможно спасенные денюжки новичков

Вообще инвестировать правильно и нужно! Конечно не стоит ждать заоблачных скачков своего профита сразу. На это нужны года как минимум и если повезет! Просто нужно понять если это новый проект, то ему не обходимо время на реализацию, и устояться на рынке. Бывает на это конечно не так много времени нужно! Но если вкладывать в эфир например, он выростет, но не скоро. Это тоже нужно понимать.

Кстати, пострадавшие от доверительного управления "Главного по крипте" продолжают пытаться, так сказать, возвратить свои деньги, но воз и ныне там. По видимому, они уже не увидят своих денег. Вообще возврат средств после такого рода мошенничеств дело небыстрое и не всегда успешное.  Примечательно, что сам "Главный" никакой проблемы в просере денег своих инвесторов не видит и ведёт себя как ни в чём не бывало. Наверно главная проблема людей, влошивающихся в ДУ - непоколебимая вера в гениев трейдинга, жаждующих заработать лично для них сверхприбыли. Как только такая иллюзия рушится, народ перестаёт понимать, что произошло. Цитата с одного из последних постов Телеграм-канала "Грехи Главного по крипте":

Так я в основном и торгую альтами к битку, при этом верить мне в них, не обязательно. И как показала практика,  даже противопоказано. Если альты стреляют - это профит так и так. Я же привык работать на медленно падающем рынке, т.е. на самом противном. Там, где кто-то теряет, кто-то другой - зарабатывает. Всегда так было и всегда так будет.

ДУ по-определению скам. Правильные трейдеры никогда не вляпаются в ДУ.

На альтах становится сложнее зарабатывать именно потому,  что нет интереса к ним, нет объемов торгов и наивных хомяков,  массово скупающих эти фанатики. А, например,  на паре биткоин-доллар, наоборот всё прекрасно с интересом.

Думаю, что если люди не верят в альты, то с большой вероятностью именно они и выстрелят. А так - да, крипторынок матереет и и фейковым доверительным управляющим на нём становится играть всё сложнее. Вообще, чужими деньгами на рынке управлять сложнее. Себе просадку простить легко, а вот дяде с ДУ - ох как сложно.

Я понимаю, что во многом так и есть и уже той легкости мы вряд ли когда увидим. Но все равно, даже если самый крупный рынок BTC стал очень жестким, на нем не заканчиваются все криптовалюты. К тому же, для новых проектов до сих пор важен сбор средств. Поэтому, для биткоина, да еще и с использованием всех инструментов уже вряд ли найдется место для простого трейдера, который решил немного заработать, однако на альтернативных, с мелкими рынками такие шансы остаются.

Да ну нет,  последнее падение - это просадка для инвесторов и весьма быстрая прибыль для тех,  кто откупал это падение. Я покупал с 7800 до 4000, средняя вышла где-то 5800. Можно спокойно фиксировать прибыль,  либо часть или ждать. Главное правило - никакой маржи! И это было гораздо быстрее и проще, чем падение 2018го года. А еше и туземун в виде халвинга маячит.

Можно подумать, что никогда такого не было Другое дело, что есть биткоин и всё остальное. В альты я не верю... А такие большие движения - просто подарок для трейдера.

Не совсем так, вон попробуйте на форекс так. Некоторые  даже не успевают увидеть, как их депозит уменьшаеться, сразу влетает по маржину.

Криптовалюты многим новичкам прошали их ошибки, однако рынки становяться всё более эффективными и жесткими, теперь уже и до инвесторов добрались.

Последнее падение сопровождалось очень большим объемом, очень многие этого не ждали. Для очень многих это был тяжелый психологический удар.

Считаю, что золотое время крипты закончилось, теперь за свою прибыль нужно бороться, рынки стали жесткими и эффективными. Конечно не форекс, но уже ближе к нему.

Если торговать часто и прибыльно,  то прибыль будет больше. И проблема здесь скорее в суммах, которые можно гонять таким способом.

Так практически везде, где есть ощутимая прибыль с первого взгляда просты. У меня до криптовалют был некоторый опыт и понимание того, как все это работает, причем изнутри. И некоторые математические науки я изучал именно с точки зрения движения денег и "психологии толпы". А самое главное - это вероятности и понимание, что прибыльность действий определяется дистанцией, сроком от года, например. Поэтому с очень большим удивлением наблюдал, как люди на нескольких десятках сделок показывают другим людям прибыльность своих действий, не обладая ни стратегией, ни пониманием оценки рисков, ни мани-менеджментом. А самое шокирующее для меня на первых этапах было то, что у этих людей находились последователи, причем их было очень не мало.

И про годы мне давно понятно, потому что любой, кто знаком с мат. ожиданием, дисперсией и рулеткой вполне спокойно приходит к самостоятельному осознанию того факта, что необходимо сделать очень много действий, чтобы придти к пониманию дистанции, а соответственно и прибыли/убыткам именно там. Это простая математика. Читая про трейдинг - я увидел, что здесь примерно те же самые правила, только терминология немного другая.

Тут больше важно умение выжидать нужный момент и не упускать его. Кто то ждет 100 тыс. и обязательно дождется его, у кого то ожидания поменьше но важно помнить что по достижении цели включается жадность, которая часто мешает получить и пользоваться прибылью. А по поводу больших усилий это скорее относится к профессиональным трейдерам, им действительно нужно много анализировать, учиться и следить за своими сделками 25 часов в сутки.

золотое правило инвестора: бесплатный сыр только в мышеловке. Чтобы получить большие деньги, нужно приложить большие усилия

Во всём виновата обманчивая простота трейдинга. Я когда впервые взглянул на это дело, будучи новичком, меня это, как и многих, очаровало. В самом деле, что может быть проще (на первый взгляд): подешевле купи и подороже продай. Или продай подороже, потом дешевле откупи. И первое время у меня это действительно получалось. Но основное затруднение, о котором не знают новички, заключается в том, что практически невозможно получать прибыль регулярно, как по расписанию. А ведь это именно то, чего жаждут новички. На выяснение того, что это невозможно и почему это невозможно, уходят ... годы.

Так откуда у Новичка будут знания, о том, что прибыльность инвестирования определяется дистанцией, когда ему хочется с одной сделки срубить и побольше 

В образовательных целях, по моему мнению - вы делаете очень правильные вещи, рассказывая людям о рисках и о том, чего им реально стоит ожидать от своих инвестиций. Потому что я встречал многих, "испорченных" крипто-каналами людей, которые раз и навсегда отказались от криптовалют, только потому что у них не было начальных знаний, а была только жажда бесконечного, каждодневного обогащения.

Многих моих инвесторов не было бы на криптовалютах, если бы не мой сервис. Так как там не только управление деньгами, а объяснение элементарных действий, где скачать криптокошелек и на какую биржу пойти. Также это полностью просчитанный лимитный ордер, конкретно под инвестора, если у человека вообще нет понимания. У некоторых криптобирж сложный торговый терминал, примерно такой как у Bitfinex, новички на такое особо и не пойдут, они предпочитают терминалы попроще, а тут инвестор вообще впервые видит терминал.

Для того чтобы даже не торговать, а начать инвестировать нужно время и понимание. Не все готовы этим заниматься, так как работа семья и другие дела.
Нужно читать новости, понимать где и что примерно происходит. Так ведь можно и в DeFi вложиться, есть такой сервис tokensets.com там есть готовые простые стратегии. Но опять же чтобы получить прибыль желательно подгадать время.

Что касается именно взятие денег. Скажу за себя, при моем гражданстве, то я сам себе бы даже денег в ДУ не дал  , а вот моим способом, когда деньги находятся полностью у Вас и Вы контролируете сами полностью исполнение инвестиционной декларации, то это совершенно другое.

У людей изначально неправильные ожидания от трейдинга и инвестиций, им хочется стабильно и раз в месяц получать прибыль, как зарплату. А так не бывает.

Вот на это и ловиться большинство. У меня как не странно сервис больше для профи, так как большинство новичков просто физически и психологически не выдерживают. Сидеть в просадке месяцами, для многих это очень больно.
Поэтому у меня скорее уже большинство опытных инвесторов и случайно залетевшие и уцелевшие новички. Ведь казалось бы портфель видишь, можешь сам взять калькулятор и подсчитать по первым ценам входа, есть изменения или нет, как здесь примерно я делал https://bitcointalksearch.org/topic/m.52700303 просто сиди и жди, делать ничего не надо, но нет многие именно новички и не могут.

Даже при казалось бы обнадеживающих цифрах человеку трудно, а если уж он начнет сам инвестировать или трейдингом займеться, там вообще пропадет.

У меня уверенность приблизительно такая же.) Правда, насколько я помню, в спортивном беттинге очень много нерыночных, так сказать, риском (если это вообще можно назвать рынком).
   Хотя мы знаем успешные примеры доверительного управления в западных инвестиционных и хэдж-фондах. Читал я как-то и про великих трейдеров, которые брали деньги в доверительное управление и были при этом успешны. Хотя потом всё равно отказывались от такое управления. Великим трейдерам, по сути, деньги инвесторов не нужны.
  А случай с известными хэдж-фондами и инвестиционными фондами особый. По моим предположениям, туда отдают деньги люди, которые разбогатели не на трейдинге и инвестициях, а, скажем на бизнесе. Например, удачно влились в рыночную конъюнктуру. Или получили большое наследство. То есть к моменту отдачи денег в именитый хэдж-фонд часто особой необходимости в приумножении капитала у них нет. Основная задача - сохранить. С этой целью они и отдают бабло именитым доверительным управляющим. Они понимают, что бабла у них хватит до конца жизни или что-то около того. Поэтому и не ожидают сверхдохода.
  А в крипте... народ с парой тысяч баксов имеет другую психологию. Он потому и идёт в крипту, что ожидает здесь сверхдохода как компенсацию за большое количество рыночных и нерыночных рисков. Однако прикол в том, что таких же доходностей ожидают и другие участники рынка. А взять их неоткуда, кроме как отобрать легальным способом у других игроков. Но если на одном конце провода мы имеем чела со сверхдоходами на крипторынке, то на другом конце мы должны иметь множество людей, потерявших всё или почти всё.
  Причём, часто эти 2 категории меняются местами. Чел, который вчера забрал деньги у половины рынка, завтра может стать кормом для новых успешных игроков.
  Почему бы челу самому не торговать? Конечно, скорее всего он потеряет; но это хотя бы будет не так обидно и даст челу какой-никакой опыт. Ну или уж если так хочется какого-то стороннего контроля за своими средствами, то можно, к примеру, выбрать сервисы копирования сделок. Или что-то вроде ДУ, которое есть у имхонера. Там тоже некий синтез ДУ и сервиса копирования, насколько я понял.

Подобные практики очень давно были проверены в спортивном беттинге, который до криптовалют являлся ареной для всех, кто как и желал получать деньги из нечего, так и для тех, кто эти деньги желал получать. И для любого, кто отдал свои средства навсегда - гораздо удобнее было поверить в "плохую ситуацию на рынке" или "черную полосу", чем назвать себя идиотом, который отдал деньги постороннему, незнакомому человеку из интернета. А если копнуть историю - то даже при игре в "наперстки" находились люди, которые приходили отыгрываться 

Поэтому я не удивлен происходящему и ответы, с вопросами все те же самые. Да и цифры тоже считал, в свои годы Поэтому да, моя уверенность в том, что любой потеряет на этом ДУ деньги, где-то около 99,9999%.

Проблема многих доверительных управляющих в том, что у них, на фоне предыдущих профитов, начинается головокружение от успехов. Это настолько сильно срывает башню людям, что они начинают мнить себя гениями. Характерно и самонаименование нашего сабжа, кстати. То, что он называет себя "Главным" уже немного говорит о клинике. Притом, что канал о крипте, который он ведёт - вполне вменяемый, интересный. Но когда чел начинает играться с ДУ... Примечательно, что он собирается отбить убытки пострадавших тем, что хочет торговать их новыми средствами без своей доли прибыли. Интересна самоуверенность персонажа, что он сможет покрыть убытки этой торговлей. А если он и эти средства просрёт?
  Меня всегда забавлял аргумент такой. Типа, деньги потеряны не по нашей вине, на рынке произошёл форс-мажор, на бирже произошли технические неполадки и т.д. Аргументы не мужа, но мальчика. Блин, на то ты и доверительный управляющий, чтобы учитывать не только рыночные риски, но и нерыночные.
   Кстати, насколько я помню, этот случай немного перекликается со случаем Белогвардейца, наипавшего народ. Тот, как я помню, тоже был уверен в своих исключительных трейдерских способностях.

Представим идеального трейдера, торгующего хоть по теханализу, хоть по фундаменталу, хоть по инсайду.
1. Психология. Одно дело торговать 5к баксов, другое 5кк. А если начнешь дергаться и отходить от торговой системы (а начнешь обязательно, или при предвкушении себя за рулем ламбо, или при мыслях, как бы просадку отыграть).
2. Форс-мажор. Надеюсь помните, как дядя Вова обещал "доктора прислать"? И, если не ошибаюсь, акции Мечела процентов на 30 рухнули.
И это не зависит, какое ДУ - крипта, фонда и прочее.

Всё намного серьёзнее. Это далеко не единственный пострадавший вкладчик. Их очень много. Сразу несколько Телеграм-каналов образовалось, чтобы расследовать деятельность "Главного по крипте" и или предъявить ему претензии. Помимо упомянутого, расскажу ещё и о других. Можете вставить название канала в поисковую строку Телеграм, каналы выйдут.
1. Телеграм-канал Пострадавшие от Главного по Крипте. На данный момент 103 участника, многие из них - пострадавшие.
2. Канал Грехи Главного по Крипте. На данный момент - 149 участников, естественно, большинство из них - люди, скажем так, имеющие ущерб от Главного. Канал провёл собственное подробное исследование деятельности Главного с перечислением всех его "грехов" - https://t.me/joinchat/AAAAAFemYabfKh-GGl1LFw
. Почитайте, крайне интересное чтиво.)
Может, есть ещё какие ресурсы по нему, но я не знаю. Народ активно кооперируется, проводит расследования, пытается выяснить его реквизиты в реале.

Судя по скрину, у этого "обиженного" вкладчика нет убытков. Как было на балансе 0.3 BTC, так и осталось, даже чуть больше, то есть речь может идти только о неполученной прибыли. Да, несколько дней назад киты аккуратно постригли множество неосторожных трейдеров, среди которых были и доверительные управляющие, торгующие средствами своих клиентов. Неудивительно, что в таком молниеносном провале криптовалютного рынка сразу на -50% маржинальная биржа ликвидировала все позиции по скальпингу. Я даже полагаю, что этот доверительный управляющий понёс убытки, но не стал уменьшать балансы своих клиентов, чтобы окончательно не потерять их доверие в будущем.

Кстати, недавно, на фоне эпичного падения битка, у многих доверительных управляющих были ликвидированы маржинальные позиции их клиентов. В сети ходят истории про доверительного управляющего Павла Громова, известного автора популярного Телеграм-канала "Главный по крипте".
Один из обиженных вкладчиков, потерявший свои деньги, даже создал Телеграм-канал со схожим названием: "ГлавныйПодКриптой", где "разоблачает" деятельность своего бывшего управляющего. Друзья, будьте осторожны. Большинство доверительных управляющих в крипте - мошенники, они не несут ответственности за ваши средства.

если проЭкт, прикрывается ДУ и обещает фиксированный % в месяц - это хайп) за всеми этими красивыми страничками и сладкими обещаниями всегда стоит обычная пирамида) другое дело как к этому относиться. если знать расклад, то можно и поучавствовать(той суммой, которую не жалко потерять). Но судя по "супер-флагманам" на крипте, ушедших совсем скоро (альфа кэш, фкт и кучу прочих) я бы не стал рисковать) там сидят такие же "хомяки" как и большинство трейдеров из нас и они так же вместе с нами рассчитывают на "туземун" битка, который никак не приходит. Я выделил АЛЬФА КЭШ и ФКТ как прямой пример того, что происходит с проектами, на которых даже вывести не успеваешь (ФКТ 2 месяца), либо отбиваешься в 0 (Альфа кэш), и то заходил на старте.
Полюбому кто то слышал или участвовал в квестре. Проект больше 2х лет проработал и там много народу успели отбиться и заработать. Но есть нюанс, он работал на $$$! Поэтому и стабильняк!
Из фастов был эллизиум по 3,33% в день, вот это был Шедевр!) Постепенно, потихоньку развивался.. и проработал 4 месяца! вот это была тема! Разлетон по 60% в месяц, работал год - просто чума! Говорю о тех проектах, в которых сам участвовал. Чтобы зарабатывать здесь, то помимо опыта нужна: интуиция и удача)

Ребят, не участвуйте в проектах типо "альфа кэш". Шаг влево, шаг вправо курса битка и проекты в топку летят.

Пул тебе может только гарантировать участие в ICO, если для мелких инвесторов например нет возможности зайти. Участвовать в пулах это нормально, организаторы выступают просто как посредники,  решение вкладываться или нет всегда за тобой. Участвовал лично сам во времена ИСО безумия, все норм проходило, токены свои получал за вычетом малого процента. Ещё существенный плюс, что не палишься с KYC.

Да. Бери кредит и торгуй, какие проблемы. Но безопаснее взять в ДУ у доверчивых лохов. Можно всегда отмазку придумать почему нет прибыли.

Если человек обещает (возьмём в пример реального трейдера, а не мошенника), что он сделает допустим за несколько месяцев %10...%30 от первоначальных вложений, зачем ему привлекать средства под ДУ от других людей под большие проценты, если можно просто взять кредит в банке под 10-12% и от прибыли потом быстренько рассчитаться?
Да просто если он тупо продует все деньги, то у банка гораздо больше рычагов воздействия по возврату долгов, чем у некоего Васи, который решил из ничего сделать деньги.

На долгосроке всё равно будут встречаться просадочные месяцы даже у хороших трейдеров, или, во всяком случае, "нулевые месяцы". Даже года бывают нулевые или просадочные, особенно с ростом капитала.

Стабильность она тоже разная бывает, можно считать после торгового дня недели или месяца и если дни будут разные, то месяцы у хороших трейдров стабильно в плюс, это я исключительно про стабильность, без привязки к ДУ.

Хайпхантеры знают о процентах в месяц. Есть даже хайп - пирамиды, которые % в день начисляют . Но одно дело хайпхантер, который профессионально работает с пирамидами, другое - начинающий горе - инвестор... Я просто призывают людей подумать, возможно ли вообще хоть какая - то стабильность в заработках на биржах - трейдинге и инвестициях... Я долго думал над этим и мой ответ - нет. И чем меньше срок, в который обещают фиксированный процент дохода, тем быстрее пирамида лопнет. Даже опытные инвесторы, порой месяцами сидят в просадках. Или, на худой конец, без прибыли, в нуле... чего один пример с компанией Black Rock стоит...

Стабильный месячный процент хороший признак пирамиды. Если проект раскручен и впрыгнуть в него в первом вагоне, можно успеть снять профит.
Забавно в интернете видеть фото сектантов кешберри, фотоотчеты неудачников так сказать, номинанты дарвина
#
За предупреждение спасибо, но кто был осторожен, на эту удочку не попал, а остальным ваши предупреждения не помогут, они на эмоциях действуют ввиду особенностей психотипа и таких большинство, поэтому особого смысла нет, призывать эмоционала действовать на основании логики и анализа.

***
В какой то из тем, недавно,  уже видел подобный расчет с процентами.

Это верно, хотя и немного не по теме. Многие ICO - это просто продавцы воздуха, красивых обёрток. Здесь параллель акая же , как и в ДУ - люди хотят приумножить свои деньги и жаждут быть обманутыми.

А еще я хотел бы посоветовать вам не участвовать в ICO пулах, потому что в основном после выхода на биржу даже пул не спасает от потери своих вложений. Хотя, если задумываться об проекте на долгосрок, то вариант!

все кто здесь занимается доверительным управлением -скамеры ,неоднократно видел объявления по покупке продаже аккаунтов ,скупают кошельки с историями все это соединяют и разводят идиотов, ни в коем случае не ведитесь на подобное дерьмо ,всем мир )

Да, спасибо за дополнительное соображение) Истинная правда, я об этом как - то не подумал, так как всё перевожу на трейдинг). Кстати, может быть тут ещё мы что - то упустили, может быть есть ещё какие - то интересные аргументы против ДУ? Или за))) Насчёт банков - большинство из них я тоже считаю скамерами, в том числе и потому, что обещают фиксированные процент (для них достаточно высокий). Хотя денег они не смогут напечатать в случае необходимости.

Любой кто предлагает вам приумножить ваши деньги под процент существенно выше банковского мошенник на 99%. Сейчас практически любому получить кредит не проблема и если 1-3 процента головых разницы еще можно как-то понять но когда эта цифра 10% и более вероятнее всего самое простое объяснение...

Такое возможно только для тех, кто занимается профессиональным хайпхантингом. То есть чел изначально отдаёт себе отчёт, что он вкладывается в пирамиды и вполне трезво осознаёт свои риски.

Ещё одно правило: не инвестировать в один проект, а в минимум 10 по определённым суммам.

Соглашусь с тем, что с не очень больших сумм вполне получается даже самому делать 10% в месяц, торгуя без азарта.

Скажу больше. И с большой суммы можно небольшие проценты часто делать и даже большие изредка, но... опять - таки делать это стабильно трудно , точнее невозможно на долгосроке. Чтобы помесячно было. Да без просадок. Поэтому удивляюсь людям, которые ведутся на такие предложения. Но ведутся. И будут вестись, к сожалению.

На небольших суммах 10% в месяц делать вполне реально (конечно, же в среднем и ничего стабильного в нашем мире не бывает), но как только суммы будут увеличиваются - этот процент будет все меньше и меньше, и поэтому нефига сложный процент не работает или работает, но совершенно не в той степени. И поэтому же, не нужны огромные средства трейдеру в управление, т.к. он и свои то пристроить толком не сможет, чтобы полностью эффективно использовались.

Друзья, позвольте мне рассказать вам об одном удивительном правиле, которое позволит вам сохранить кучу денег. Сейчас на форуме идут неприятные тёрки о доверительных управителях, оказавшихся мошенниками. Это подтолкнуло меня поделиться своими соображениями. Пожалуйста, ни в коем случае не воспринимайте это как желание поучить вас жизни. Это не так. Я просто расскажу то, чего придерживаюсь сам и надеюсь, что вам это тоже поможет. Итак, давайте сформулируем это самое главное правило:
 
  Если кто - то вам предлагает вложиться во что - то прибыльное и при этом предлагает фиксированный процент прибыли в месяц (тем более и особенно, если этот процент существенный), то перед вами - мошенник. Держитесь от него подальше

Никто и никогда не сможет вам обеспечить фиксированный процент прибыли в месяц на сколько - нибудь существенном долгосроке. Никто, никогда и ни за что. Разве что Господь Бог, но вряд ли он будет это делать). У вас может возникнуть резонный вопрос: "Почему?"
Здесь можно привести много доводов. Я не знаю их всех, но приведу только те, которые представляются мне резонными.
1. Рынки постоянно меняются. Меняются таким образом, чтобы прибыль могло получать меньшинство в ущерб большинству. Причём меньшинство это постоянно меняется. Это не значит, что на долгосроке вы не можете быть успешными. Можете. Но в краткосроке ВСЕ трейдеры периодически либо сидят в просадках, либо в убытках. И рано или поздно  это может быть настолько серьёзным, что такой горе - управитель чужими деньгами просто физически не сможет уплачивать заявленный процент своимм вкладчикам. В таком случае наступает скам и отрезвление.
2. Довод от противного. Представим невозможное. Что действительно есть на земле чудо - тредер, способный стабильно на любом долгосроке делать хотя бы 10 процентов прибыли в месяц. Спешу вас убедить, что такому гению торговли доверители своих средств не нужны. Используя даже вполне средний стартовый депозит, скажем, в пару тысяч долларов США этот кудесник рынка за разумное время может сколотить фантастическое состояние. Которое хватит не только ему самому до конца жизни, но и правнукам останется. Всё дело в так называемом сложном проценте.
Формула сложного процента гуглится за пару минут. Берём калькулятор и считаем.

Вот формула сложного процента применительно к нашему правилу:
 Х (1+(Y%/100))  в степени n
где x — начальная сумма вклада, Y%— месячная  ставка в процентах, n — срок вклада в месяцах.
Допустим, начальная сумма вклада -  2 000 долларов США. Процент в месяц, который вам обещают – 10. Вклад – 12 месяцев. Сколько мы получим от такой торговли через год?
 Считаем: 2000 (1+ (10/100)  и всё это возводим в 12 – ю степень(!!!). Получается: ~ 6276,85. Мало?
А куда нам спешить? Подождите, не спешите, всё ещё впереди, мы же чудо – трейдеры и не забывайте, что мы стартуем от относительно скромной суммы, но уже за год сделали  грубо Х 3.13. Посмотрим на сколько вырастет наш капитал за последующие года:
Второй год_6276 Х 3.13 = 19643, 88. Уже неплохо, правда?
Третий год: 61485 (здесь идалее я буду округлять цифры, убирая значения после запятой, поэтому реальные цифры будут даже больше)
Четвёртый: 192449
Пятый: 602365
Шестой: 1885404. Как видим наш чудо -  трейдер перевалил за миллион всего лишь за шестой год торговли. Ещё раз спрошу: зачем ему возиться с вкладчиками? Ну да ладно, пойдём дальше.
Седьмой:5901317.
Восьмой: > 18 000 000
/// /// /// ///
Через пару лет будет миллиард,  а триллион долларов этот трейдер заработает в пределах пятнадцати лет. Дальше считать не вижу смысла. Думаю из форума биткойнтолк он уйдёт намного раньше)