Author

Topic: Оплата криптовалютой (Read 254 times)

newbie
Activity: 28
Merit: 1
November 26, 2018, 07:13:23 PM
#13
Avito банит объявления, где пытаются указать цену в криптовалютах, в соответствии со своими "Правилами размещения объявлений". Если пользователь не согласен с этими правилами, то никто не ограничивает его в правах воспользоваться другой доской объявлений с другими, подходящими ему, правилами.
Цену в большинстве случаев указывали в рублях - https://forklog.com/avito-banit-obyavleniya-polzovatelej-zhelayushhih-prodat-tovar-za-kriptovalyutu-obnovlyaetsya/

Прокуратура не нашла нарушений в продаже LavkaLavka еды за биткоины
Есть и обратные примеры - https://roem.ru/08-08-2017/256517/novisib-kripto/
member
Activity: 476
Merit: 52
November 26, 2018, 05:44:20 AM
#12
Таким образом нет законных оснований, чтобы запрещать приём криптовалют в качестве оплаты. Выходит, Авито банит объявления по собственной инициативе? Может быть, предприниматели, которым запретили принимать биткойн, если такие имеются, смогут прокомментировать ситуацию?
Нет законных оснований, чтобы запрещать использовать криптовалюты в договорах мены.
Avito банит объявления, где пытаются указать цену в криптовалютах, в соответствии со своими "Правилами размещения объявлений". Если пользователь не согласен с этими правилами, то никто не ограничивает его в правах воспользоваться другой доской объявлений с другими, подходящими ему, правилами.
Вот представьте, что некто совершенно посторонний придет в какой-нибудь "Магнит" и будет устанавливать свои порядки: торгуйте тем, а не этим, за тот товар поставьте такую цену, а за этот вот такую, это унесите туда, а вон то - принесите сюда и т.п. Что сделают с этим посторонним? Конечно же, позовут грузчиков и они вышвырнут его на улицу. При этом, как трезвые, разумные, рациональные люди, посоветуют открыть свой магазин и торговать в нем как душе угодно.
Не знаю, ответят ли Вам предприниматели. Но можете ознакомиться с давней статьей "Прокуратура не нашла нарушений в продаже LavkaLavka еды за биткоины".
Quote
Технологически процесс оплаты организован просто и быстро, каждый может прийти на сайт, в магазин или кафе и быстро оплатить продукты или блюда биткоинами при помощи смартфона. Мы также сразу позаботились о том, чтобы работа с криптовалютой велась полностью в рамках закона. Для этого организовали процесс следующим образом: после оплаты биткоинами по курсу в рублях пробиваем чек и платим все налоги с этой продажи.
Сначала производился обмен биткоинов на рубли. А потом производился расчет за товары в рублях. Сейчас в "Правилах доставки и оплаты" информации о расчетах в криптовалютах нет.
newbie
Activity: 28
Merit: 1
November 26, 2018, 05:07:07 AM
#11
"Оплата в натуральной форме" - это мена. В законе нет запрета на то, чтобы менять биткоины на бананы и т.п.
Таким образом нет законных оснований, чтобы запрещать приём криптовалют в качестве оплаты. Выходит, Авито банит объявления по собственной инициативе? Может быть, предприниматели, которым запретили принимать биткойн, если такие имеются, смогут прокомментировать ситуацию?
member
Activity: 476
Merit: 52
November 26, 2018, 02:56:39 AM
#10
Я подозреваю, что расчёты в криптовалюте не противоречат ни одному закону. Единственное условие, которое обязан выполнить продавец - это не использовать биткойн в качестве меры стоимости своих товаров. Сам по себе обмен товара на биткойны закону не противоречит. Так как биткойн это просто другой товар, и если контрагенты договорились, что рублёвая стоимость их товаров эквивалентна, то они вправе совершить такой обмен. Может быть, по закону продавец и обязан принимать к оплате рубли, но запрещать оплату в натуральной форме ему никто не вправе.
"Оплата в натуральной форме" - это мена. В законе нет запрета на то, чтобы менять биткоины на бананы и т.п.
newbie
Activity: 28
Merit: 1
November 25, 2018, 05:13:26 PM
#9
Мне кажется причина та же, по которой не принимают доллары. ... Вопрос, насколько это законно.
Расчеты производятся в деньгах (валюте). Криптовалюта - это не деньги и не валюта, а "иное имущество". Криптовалюты непригодны для законных, легальных расчетов.
Здесь я уже ничего и не говорил про расчёты. Речь шла о законности приёма криптовалюты, то есть обмена её на товары и услуги. Но, спасибо за уточнение, для большей понятности я изменил в заголовке термин расчёты на оплату.

Отказываясь принимать криптовалюты или доллары в качестве средства расчетов в магазине "Пятерочка" за углом, кассир закон не нарушает.
Спору нет. Вопрос в том, нарушает ли он закон, если соглашается принимать криптовалюты?

В Конституции сказано, что рубль это единственная денежная единица в РФ. Это как раз означает, что стоимость товаров и услуг измеряются только в рублях, и рубль является обязательным к приёму. В первом сообщении я это и сформулировал:
Quote
Единственное условие, которое обязан выполнить продавец - это не использовать биткойн в качестве меры стоимости своих товаров... Может быть, по закону продавец и обязан принимать к оплате рубли, но запрещать оплату в натуральной форме ему никто не вправе.
member
Activity: 476
Merit: 52
November 25, 2018, 02:21:35 AM
#8
Мне кажется причина та же, по которой не принимают доллары. ... Вопрос, насколько это законно.
Расчеты производятся в деньгах (валюте). Криптовалюта - это не деньги и не валюта, а "иное имущество". Криптовалюты непригодны для законных, легальных расчетов.
Quote
На зеркало неча пенять, коли рожа крива. Народная пословица. Эпиграф к комедии Н.В. Гоголя "Ревизор"
Отказываясь принимать криптовалюты или доллары в качестве средства расчетов в магазине "Пятерочка" за углом, кассир закон не нарушает.
Quote
Ст. 75 Конституции РФ
Денежной единицей в Российской Федерации является рубль. Денежная эмиссия осуществляется исключительно Центральным банком Российской Федерации. Введение и эмиссия других денег в Российской Федерации не допускаются.
Ст. 140 ГК РФ "Деньги (валюта)"
1. Рубль является законным платежным средством, обязательным к приему по нарицательной стоимости на всей территории Российской Федерации.
2. Случаи, порядок и условия использования иностранной валюты на территории Российской Федерации определяются законом или в установленном им порядке.
Ст. 317 ГК РФ "Валюта денежных обязательств"
1. Денежные обязательства должны быть выражены в рублях (статья 140).
2. В денежном обязательстве может быть предусмотрено, что оно подлежит оплате в рублях в сумме, эквивалентной определенной сумме в иностранной валюте или в условных денежных единицах (экю, "специальных правах заимствования" и др.). В этом случае подлежащая уплате в рублях сумма определяется по официальному курсу соответствующей валюты или условных денежных единиц на день платежа, если иной курс или иная дата его определения не установлены законом или соглашением сторон.
3. Использование иностранной валюты, а также платежных документов в иностранной валюте при осуществлении расчетов на территории Российской Федерации по обязательствам допускается в случаях, в порядке и на условиях, определенных законом или в установленном им порядке.
Случаи, когда разрешены валютные операции между резидентами, указаны в ст. 9 ФЗ от 10.12.2003 № 173-ФЗ "О валютном регулировании и валютном контроле". Например, операций, связанных с расчетами в магазинах беспошлинной торговли.
Резидент - это юридическое или физическое лицо, зарегистрированное в определенном государстве и полностью подчиняющееся его национальному законодательству.
newbie
Activity: 28
Merit: 1
November 24, 2018, 03:26:53 PM
#7
Почему не принимают крипту в магазине? Потому, что сейчас XXI век и мы в России. Не в XVII веке и не в Африке, когда меняли бусы на бананы.
Мне кажется причина та же, по которой не принимают доллары. Наверное, по той же причине запрещают и физлицам:
https://forklog.com/avito-banit-obyavleniya-polzovatelej-zhelayushhih-prodat-tovar-za-kriptovalyutu-obnovlyaetsya/

Вопрос, насколько это законно.
member
Activity: 476
Merit: 52
November 23, 2018, 09:00:43 AM
#6
Не совсем понятно, как юрлица могут осуществлять обмен товарами с физлицами.
ЮЛ и ФЛ заключили договор мены. ЮЛ передало ФЛ тракторную телегу, а ФЛ передало ЮЛ ковш от экскаватора.
Как я понимаю, ничего не мешает принимать биткойны, так же, как наличные рубли.
Принимать - да, а производить расчеты - нет. Боб "продал" Алисе 2 мешка зернаMonero. Алиса "рассчиталась" в Бобом 1 бутылкой самогонаEthereum. С точки зрения гл. 46 ГК РФ никаких расчетов вообще не было. Так как в сделке не участвовали наличные деньги или безналичные денежные средства. Криптовалюты, как я писал выше, считаются сейчас не деньгами, а иным имуществом. Алиса и Боб заключили договор мены.
Но не надо забывать о свободе договора и ст. 421 ГК РФ.
На каком основании приём крипты запрещён? Может быть обмен приравнивают к незаконной банковской деятельности без лицензии?
Не думаю, что могут приравнять к незаконной банковской деятельности. Это купля-продажа "иного имущества", а не иностранной валюты. Не банковские операции.
Почему не принимают крипту в магазине? Потому, что сейчас XXI век и мы в России. Не в XVII веке и не в Африке, когда меняли бусы на бананы.
Quote
4 мая 1626 года белые купили у индейцев остров Манхэттен – нынешний центр Нью-Йорка. Голландец по имени Питер Минюит обменял остров Манхэттен, на котором уже обживались его соотечественники, на более чем скромный набор материальных ценностей – ножи, бусы, одеяла и ром, общей стоимостью в 24 нынешних доллара. По современным нам ценам на эти деньги в Штатах тоже особо не пошикуешь: можно купить бутылку дешевого виски, носки, пепельницу, мыло, полкило колбасы, подтяжки и билет в кино. Негусто, не так ли? Но тех, кто уже пожалел обманутых индейцев, мы разочаруем – позже выяснилось, что надули как раз покупателей. Ибо голландцы купили остров не у тех индейцев. "Не те" заплыли туда поохотиться и не стали отказываться от дармового имущества. А настоящие хозяева земли потом очень возмущались.
Источник.
Хитрые индейцы.
newbie
Activity: 28
Merit: 1
November 23, 2018, 05:46:53 AM
#5
Ultramarine, рыночный курс для расчетов значения не имеет, если продавец и покупатель умеют хэджировать свои риски.
Возможно. Но это будут не расчеты, а мена. С юридической точки зрения и с учетом сегодняшней ситуации.
Кассир в магазине риски хеджировать конечно не будет. Какую схему хеджирования рисков Вы можете предложить с случае, если контрагент ИП или ЮЛ?
На мой взгляд, сейчас как раз ситуация, когда хэджировать ничего не нужно. Биткоин сегодня не переоценён.
А так, получил биткойны, и одновременно зашортил столько же на бирже. Можно скрипт написать для этого. Или просто в конце дня всю выручку продавать.
member
Activity: 476
Merit: 52
November 23, 2018, 05:31:06 AM
#4
Ultramarine, рыночный курс для расчетов значения не имеет, если продавец и покупатель умеют хэджировать свои риски.
Возможно. Но это будут не расчеты, а мена. С юридической точки зрения и с учетом сегодняшней ситуации.
Кассир в магазине риски хеджировать конечно не будет. Какую схему хеджирования рисков Вы можете предложить с случае, если контрагент ИП или ЮЛ?
newbie
Activity: 28
Merit: 1
November 23, 2018, 05:21:48 AM
#3
Ultramarine, рыночный курс для расчетов значения не имеет, если продавец и покупатель умеют хэджировать свои риски.

Спасибо за ссылки. Не совсем понятно, как юрлица могут осуществлять обмен товарами с физлицами. Как я понимаю, ничего не мешает принимать биткойны, так же, как наличные рубли. Или с каждым договор мены отдельный заключать придётся? На каком основании приём крипты запрещён? Может быть обмен приравнивают к незаконной банковской деятельности без лицензии?
member
Activity: 476
Merit: 52
November 23, 2018, 01:50:32 AM
#2
Не исключен вариант, что продавец магазина вызовет ЧОО или Росгвардию, если настойчиво предлагать ему рассчитаться за покупку криптовалютой.

Криптовалюта как объект гражданских прав классифицируется в российской правоприменительной практике как иное имущество. Эта позиция нашла отражение в Постановлении № 09АП-16416/2018 Девятого Арбитражного апелляционного суда от 15 мая 2018 г. по делу № А40-124668/2017. То есть криптовалюта сейчас рассматривается не как деньги и не как безналичные денежные средства.
Соответственно, положения о расчетах, закрепленные в ст. ст. 861, 862 ГК РФ, к криптовалютам не применимы.
Quote
1. Расчеты с участием граждан, не связанные с осуществлением ими предпринимательской деятельности, могут производиться наличными деньгами (статья 140) без ограничения суммы или в безналичном порядке.
2. Расчеты между юридическими лицами, а также расчеты с участием граждан, связанные с осуществлением ими предпринимательской деятельности, производятся в безналичном порядке. Расчеты между этими лицами могут производиться также наличными деньгами с учетом ограничений, установленных законом и принимаемыми в соответствии с ним банковскими правилами.
3. Безналичные расчеты осуществляются путем перевода денежных средств банками и иными кредитными организациями (далее - банки) с открытием или без открытия банковских счетов в порядке, установленном законом и принимаемыми в соответствии с ним банковскими правилами и договором.
В этом случае необходимо руководствоваться нормами ст. 567 ГК РФ о договоре мены.
Quote
1. По договору мены каждая из сторон обязуется передать в собственность другой стороны один товар в обмен на другой.
2. К договору мены применяются соответственно правила о купле-продаже (глава 30), если это не противоречит правилам настоящей главы и существу мены. При этом каждая из сторон признается продавцом товара, который она обязуется передать, и покупателем товара, который она обязуется принять в обмен.


newbie
Activity: 28
Merit: 1
November 22, 2018, 08:40:11 PM
#1
Ещё 5-6 лет назад известность криптовалют была настолько мала, что попытка расплатиться биткойнами выглядела приблизительно так:

https://www.youtube.com/watch?v=zBahCBp5umc

Но это было давно. С приходом популярности всё больше людей готовы инвестировать в криптовалюты и принимать её к оплате. На прошлом этапе роста на авито было множество объявлений, где за биткойны продавали автомобили, недвижимость, бытовую технику.....

А к чёрту вступление! Я уверен, всем и так понятно, что происходит. В России разрешено рассчитываться только в рублях. По-видимому, на этом основании все попытки приёма криптовалюты юридическими лицами, пресекаются прокуратурой, а объявления на авито от частных лиц блокируются администрацией. Здесь я предлагаю разобраться в проблеме и найти какое-то решение.

Вопросы:

1. На каком законном основании запрещают принимать криптовалюту? Может быть тему читают предприниматели, которые непосредственно попали под раздачу, и могут как-то это прокомментировать?

2. Существуют ли вообще легальные схемы приёма крипты для предпринимателей? Например, через договор мены, либо через два договора купли продажи крипта->рубли, рубли->товар.

3. Многие люди не готовы принимать криптовалюту, пока этого не делают остальные. Как решить проблему курицы и яйца?

Попробую сам ответить на свои вопросы. Я подозреваю, что приём криптовалюты в качестве оплаты не противоречат ни одному закону. Единственное условие, которое обязан выполнить продавец - это не использовать биткойн в качестве меры стоимости своих товаров. Сам по себе обмен товара на биткойны закону не противоречит. Так как биткойн это просто другой товар, и если контрагенты договорились, что рублёвая стоимость их товаров эквивалентна, то они вправе совершить такой обмен. Может быть, по закону продавец и обязан принимать к оплате рубли, но запрещать оплату в натуральной форме ему никто не вправе.

Конечно, можно долго и упорно бороться с неправильными законами или самими законодателями, но расплачиваться биткойном то хочется уже сейчас. Он же для того и был создан, чтобы пользоваться, не спрашивая ни у кого на это разрешение. Но только не получится расплачиваться криптой, если продавцу это делать запрещают, а покупатель сам спросить стесняется.

Попробую здесь сформулировать некоторые рекомендации (или правила криптоэкономики в российских условиях), которые могут помочь решить данную проблему:

1. Не стесняйтесь задавать вопрос продавцу, принимает ли он криптовалюту. Если это какой-нибудь гипермаркет, то вопрос можно задавать даже кассирше, конечно в том случае, если она достаточно симпотичная Smiley Понятно, что она такие вопросы не решает, но по крайней мере через неё руководство может узнать предпочтения покупателей. Если вы постоянный покупатель, то не стесняйтесь её троллить и спрашивайте о приёме биткойнов снова и снова, пока она вас не пригласит на свидание не запомнит. Ну, а если кассирша не слишком привлекательная, и ещё сзади очередь с унылыми физиономиями... в таком случае, можно глядя на чек пробурчать себе под нос что-нибудь в вроде "как же зае*ал этот НДС!" (не забываем делать это каждый раз, когда расплачиваемся картой)

2. Если вы что-то приобретаете у индивидуального предпринимателя, то можете прямо спросить за сколько биткойнов он готов предоставить услугу. Таким образом договориться возможно с любым продавцом, пока биткойны имеют ненулевую стоимость. Но разумеется по двойной стоимости покупать ничего не нужно. Если цена в биткойнах вас не устраивает, то откажитесь или заплатите рублями (в качестве троллинга обязательно потребуйте чек).

3. Перед тем, как предлагать биткойны, пообщайтесь с продавцом, узнайте кто перед вами и может ли он в принципе принимать решение о способе оплаты. Если да, то постарайтесь сначала стать постоянным покупателем, создавайте доверительные отношения, только потом предлагайте биткойны. Если продавец категорически отказывается принимать крипту, и вы не против уйти к его конкуренту, то делайте это демонстративно!

4. В случае, если продавец заинтересован, но не умеет пользоваться криптовалютами - предложите ему помощь. Войдите в доверие и объясните, где и как он может её обменять. На аргументацию о падающем рынке - расскажите о стейблкоинах, как можно хэджировать риски.

5. Чуть реже чем всегда, бывает, что возникает желание приобрести что-то дорогое, но в этом нет какой-то крайней необходимости. В таком случае, если товар не слишком ликвидный, то требуйте у продавца либо продажу за криптовалюту, либо скидку за то, что вы теряете на конвертации в рубли. Скидка должна быть такой, чтобы продавцу экономически было выгоднее самому произвести этот обмен на рубли (если они ему вообще нужны). Если продавец отказывается, и вы способны прожить без этой вещи, то пусть думает, или ищет другого покупателя на свой неликвид.

6. Когда покупаете что-то нужное и недорогое, то наоборот, платите в криптовалюте с дополнительной наценкой, то есть берите затраты на конвертацию на себя. Поощряйте материально тех продавцов, которые принимают у вас криптовалюту, и отказывайтесь от сотрудничества с остальными.

7. Обязательно предупреждайте продавца о высокой волатильности криптовалют, особенно, если рынок сильно перекуплен. Предложите ему варианты, как он может хэджировать свои риски. Если вы видите, что продавец не умеет пользоваться биржами и не знает, что такое стейблкоины, то не подвергайте его этому риску, а лучше оплатите покупку рублями.

Пунктов получилось много. В общем, необходимо просто склонить продавца к приёму криптовалюты экономически. Для этого очень важно сначала построить с ним доверительные отношения, стать постоянным клиентом. Для особо стеснительных - достаточно просто спросить о возможности оплаты в крипте, так как сам продавец товара или услуги, зачастую, этого сделать не может.

Всем спасибо за внимание! Дополнения и возражения приветствуются.
Jump to: