Topic: Майнеры и пулы (Read 15327 times)

миллиардеры решают всё на планете и в том числе и криптой управляют и они же контролируют крипто мир

Это работает немного по другому.
https://bitcointalksearch.org/topic/m.47352276

Крупные игроки не только должны набрать позицию, они будут дожидаться пока подавляющее большинство не сольет им монеты, в противном случае никакого пампа альта не будет. Манипуляторы держат под контролем не один проект. Кого можно назвать манипулятором спросите вы, а те кто владеет большинством определенной монеты и они оценивает, стоит ли рекламировать проект, чтобы продать его хомякам по самой высокой цене или забросить, если хомяки не хотят продать манипулятору.


30 ноября сеть Litecoin обработала транзакций на общую сумму в почти $1,1 млрд, что значительно превысило средние дневные показатели ($100 млн). Всего за сутки были переведены 35,4 млн LTC, что составляет порядка 60% от рыночного предложения. Один игрок предположительно осуществил перевод 12,3 млн LTC
https://forklog.com/neizvestnyj-igrok-za-sutki-peremestil-12-3-mln-litecoin/

Ой, да перестаньте про Сингапур. Просто там установили диктатуру больших денег - единственный способ удерживать контроль над ключевым портом ЮВА, чтобы не отдать его Китаю. Никакой своей заслуги там у людей нет, чисто внешнее управление.

Что-то мне кажется, что крупные майнеры тоже в теме "манипуляций". Я могу ошибаться конечно, но мне кажется, что крупные игроки как в майнинге так и в биржевой сфере знают явно больше чем основная масса людей. Так было и будет всегда. Правда мне кажется, что не только биржи манипулируют курсом. Там хватает и других заинтересованных личностей. В любом случае, пока крупные игроки не наберут позицию и не решал, что настало время роста всем остальным придется сидеть и терпеть. Ну или не терпеть и выходить из майнинга.

Верно, мы на форуме собрались для обмена знаниями, а их удаление этому противоречит.


Согласен, когда устраивают это уже не холопы и в этом случае организаторы идут до конца, а если не идут, то считать их не холопами и называть это "устраивают" я бы не стал.
Условная революция происходила много где. В некоторых случаях система после этого менялась, в некоторых нет. Система меняется, когда для этого есть предпосылки, но они точно не появятся без попыток её изменить. В качестве примера могу привести Сингапур, где относительно недавно "стоя срали", а потом поменяли систему и создали экономическое чудо.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Народное_действие_(партия)

Эфир пойдёт туда же куда и бетховен - куда-то, соглашусь с Амаклином, глобальная тенденция "на пол-шестого". Зачем разделять пирамидки? Все они являются вариациями битка, который для них является "валютой" фондирования, а для битка валютой фондирования является бакс, у которого валюты фондирования нет, что как бы намекает.

Я не интересуюсь эфиром. И я не занимаюсь предсказаниями курса.
Думаю, что пойдет "на пол-шестого". Но это не точно.

холопы ничего не устраивают, потому что холопы.
Достаточно наказать пару активных и все холопы сразу понимают кто тут барин.
Максимум что они могут, это служить инструментом одного барина для свержения другого( условно революция). Возможно самые продвинутые займут место барина, но система не изменится.

тема супер, не вздумай удалять

Амаклину привет! куда дальше эфир пойдет?

Я против удаления тем. На них можно ссылаться (я уже говорил что...)
У модераторов есть право данное нами удалять непристойные, оскорбительные и бессмысленные посты.
А если в теме есть нормальный разговор, пусть даже люди не пришли к общему мнению - кому тема мешает?

Есть старый анекдот про попугаев.
Первый стоит 200 долларов( говорит на 1 языке), второй 400$( потому что говорит на 2х языках) а третий 1000$( он вообще не говорит, старый, неподвижный, но первые двое называют его Боссом!).

2й момент, холоп никогда ничего не будет контролировать, а если что, посадят на кол.
Это к тому,что все топовые монеты итак под контролем.

3й момент, если в  ветке флуд, значит ничего нового не происходит.

ну во-первых с тем, что на текущие монеты повлиять майнерам уже не реально думаю все согласны?
значит мы рассматриваем очередного убийцу биткоина, который еще не вышел, не будет раздаваться, не будет премайна, пресейла, поса, мастернод и прочих способов кидануть участников этого забега. ок.

стартовала сеть, монет еще нет от слова вообще, все пошли копать. ну дальнейший механизм прост. торгуем между собой в дискорде. я тебе монетку, ты мне баксы-рубли-биток-эфир-вкладыши от турбо. все торгуем, ничего никуда налево не пускаем, на биржи не размещаем.
и в этой идиллии возникает вопрос, а как понять, что наша монета вообще что-то стоит? как ее вообще оценить? как ее использовать? мы можем купить за нее ту самую легендарную пиццу? тогда у монеты появляется цена - х монет за 1 пиццу. переводим ее в доллары-рубли-битки, получаем цену нашей монетки. всё, карх. курс нашей монеты установлен не майнерами, а пиццей.
ладно. пусть все майнеры сговорились, что за пиццу отдавать больше 1 монетки не будем. меньше тоже. и мы идем к продавцу пиццы, который смотрим на нас, ржет и говорит что вы молодцы, конечно, но пиццу отдаст только за 5 монет, а вы можете стоять, пока не заколебетесь.

сопсно всё, утопия. 

Не используется сейчас, будет использоваться потом. Проектов электронных денег было много и только биткоин реализовался.
По поводу фантиков - вот у меня ровно такое же отношение к фиату, к любому, деревянному, зеленому, красному, объяснять не хочу, это придется про политику, общеизвестные вещи.

Криптовалюты используются. Но нужно ли их столько, сколько есть, для удовлетворения потребностей в них? Судя по всему, с избытком. На сегодня в обороте битка используется процентов 20 от капы, остальные монеты или недоступны, или лежат без движения. Потому и падает цена.

Нет, не осознаю.
Я строго определяю что означает термин "используется"
Автомобиль используется, чтобы из точки А добраться до точки Б
Консервный нож используется чтобы превратить закрытую консервную банку в открытую
Ключ от квартиры где деньги лежат используется чтобы открывать и закрывать дверь.
Это обычные материальные предметы. С ними понятно.

Есть некоторые предметы, которые тоже вроде как используются, но уже в другом смысле.
Коллекционные почтовые марки - они используются? Они же просто лежат себе в альбоме?
Можно ли считать это использованием? Или фильм в кинотеатре - мы его посмотрели, значит
использовали? А книжка, которая у вас на полке пылится, которую вы никогда не открывали -
она используется?

Криптовалюты не используются.

Есть ненулевое количество долбоёбов, которые влошили рубль в криптовалюты и ждут, когда
смогут получить два рубля. Вернее, сегодня они ждут момента, чтобы могли хотя бы получить
свой рубль обратно, иначе просто обидно самому себе признаться что тебя наебали. Вот эти
долбоебы и пытаются придумать какой-нибудь способ возврата своих денег.

Кроме этих долбоёбов (которых принято называть ходлерами) есть еще другая категория долбоебов,
которым на рынке продали компакт-параболики и сказали, что эти ящики окупятся. Этих долбоящеров
принято называть майнерами. Может быть у части майнеров влошения окупились. За счет других
майнеров и за счет ходлеров. У большинства - нет.

Есть еще третий вариант долбоёбов - трейдуны. Это некоторая разновидность ходлеров, которые
пытаются шортить, чтобы откупить подешевле.

Он не работает. Все хотят создавать видимость толстых кошельков с рублями, долларами и юанями.

Это ты интернет используешь, а не сумму пересылаешь.

Да ладно? Вот тестнетовские койны как стоили 0 три года назад - так и стоят. Никакой волатильности.
И что? Их кто-нибудь использует? Нет, конечно. Так что волатильность - это следствие, а не причина.


И как вы собираетесь с этим бороться? Запретить торговать себе в минус? Про Yovi ROM слышали или ссылку
дать? Я не раз уже её давал.


Сергей Пантелеевич повернулся в гробу и прошептал: "никто не боится волатильности, всем нужен рост курса!"

Ура, товарищи!

Да собственно все криптоманы этим и занимаются.
Набились в кучу и давай друг другу расписывать про перспективы.
Некоторые особо буйные даже из окон кричат, про то, как их новую финансовую реальность хотят задушить
и предлагают строить баррикады прямо в палатах.

Особо радуют сайты, типа новостные. Там несколько вариантов новостей:

В Суринаме прошли выборы с использованием блокчейна
(Подставить какую-нибудь жопу мира, про которую никто не знает и проверить достоверность не сможет)

Мистер Пупкин, глава финансовой компании Пупкин&Хрюлькин прогнозирует цену биткойна 100500.
(У Васи Пупкина действительно оказалось 3 биткойна и ему очень нравится раздавать интервью)

Эксперты снова угадали график цены. Читайте их прогнозы на будущее.
(У автора статьи есть пара корешей, которые за пивом рассуждают о крипте, их он и называет экспертами)

А ещё наступит светлое будущее, мир во всём мире и тд. Общепринятые графики продажи это пятилетка за 3 года? Предположим, что тебе технически удалось придумать эффективный велосипед запрещающий майнерам сливать ниже определённой цены, я без малейшего понятия как, но предположим что ты гений. Кто или что заставит влошенцев выкупать объёмы твоей цифровой пустоты по заявленной цене? Влошенцам тоже запретишь продавать свои монеты дешевле чем купили? Ещё немного и ты придумаешь своё государство, по всей видимости тоталитарное. Запомни, фиат удобен для расчётов, потому что государство, как аппарат насилия, обязует свои субъекты использовать его для определения конечной стоимости и расчётов. Причём для внутренних расчётов обязует использовать не любой фиат, а исключительно национальную валюту. Поэтому 100 баксов в твоём кармане, не позволят тебе купить корма в пятёрочке, пока не обменяешь их на рубли. Таким образом, фиат обеспечен реализуемыми за него непосредственно товарами и услугами. Государство применяет насилие, когда субъекты не продают товары и услуги непосредственно за национальную валюту. Цифровая пустота обеспечена лишь фиатом, который влошенцы несут в обмен на неё. Когда они не станут покупать цифровую пустоту по заявленной цене, тебе придётся либо её снизить, либо сосать писос.


Зачем ты орёшь на письме? Когда не было денег, товары менялись друг на друга, бартер называется. И что с того, вернём всё взад? Кстати, крипта не является деньгами чуть более, чем полностью. Она такой же товар как монетки в игре "Весёлая ферма".

Почему-то? Да потому что это удобней и выгодней. Биржи где всем всё платится не устанавливают цены, они сводят покупателей и продавцов в автоматическом режиме. Иди на ММВБ покричи, что 1 доллар не стоит 66 рублей, а ЦБ и спекулянты манипулируют ценой.


Это многое объясняет. Базовыми познаниями в экономике, я так понимаю, тоже не владеешь?


По-моему ты ищешь не единомышленников, а тех кто сделает это за тебя, так как не обладаешь соответствующими компетенциями. Это 2 большие разницы, как говорят в Одессе.


За лепездричество и оборудование кто платить будет, скажешь электрикам и продавцам асиков что ты ходлер?


Снова орёшь на письме, ну ёб твою мать. От восклицательных знаков твой бред не становится истиной. Не было всегда майнеров в нынешнем понимании, асиков не было, пулов тоже. Поэтому гоняли свои пека в соло. Иногда удавалось смайнить блоки, а если не удавалось или майнилось меньше чем ожидалось, то существенного долга за лепездричество не образовывывалось, так как личный пека жрёт мало, а за лепездричество чужих платили их владельцы (про тех кто майнил на работе). В этом заключалась идея Сатоши - участники поддерживали сеть не неся ощутимых ими лично издержек. Сейчас же затраченное лепездричество через пулы меняют на бетховены, а их уже продают за фиат, которым покрывают текущие расходы. Если пул зажмёт бетховены - майнер попал, если влошенцы за эти бетховены не насыпали фиата или насыпали меньше чем нужно для покрытия расходов - майнер попал. У тебя весьма дилетантские познания и какая-то охуевшая манера диалога с теми, кто знает на порядки больше тебя.

А зачем тогда майнить, если не продавать?

Вы скажете - ну типа рост цены и все такое прочее.

Вы своему начальнику на заводе в день получки скажите, что вам деньги не нужны, а пусть завод на них новое оборудование купит, тогда через пять лет эта недополученная зарплата вернется к вам в большем размере. Погляжу я на вас.

Тогда и майнеров в нынешнем понимании не было.

Этот вопрос решить практически невозможно. Моё мнение, что цену регулируют не владельцы бирж, а более крупные игроки рынка. Держатели 30-40% от общего объема определённого токена. Вот они очень легко могут манипулировать ценой на рынке.
P.S. Всегда найдётся майнер, который захочет слить свои токены чуть дешевле других.

Система является самобалансирующейся. Если майнинг выгоден - им занимаются, если нет - отключают оборудование и не занимаются. Вообще на примере криптовалюты мы видим идеальный рынок в вакууме, где спро и предложение работают так, как написано в учебниках по экономике.

Майнеры поддерживают сеть и получают за это монеты. Когда человек покупал оборудование, он заранее знал, что в качестве выручки будет получать монеты, а не живые деньги. ТО, что монета стоит меньше, чем он ожидал - обычный предпринимательский риск.
Давайте сравним ситуацию, например, с рынком нефти. Там есть ОПЕК, которая регулирует добычу нефти, чтобы влиять на цену. Могут ли майнеры регулировать добычу биткоина? Нет, не могут. Единственное, что могут сделать майнеры - не продавать по низкой цене. Ну так и нет проблем, пусть не продают.

Приходит Абрам к Мойше и говорит:
-- Мойша, я знаю у тебя в кляссере есть редкая почтовая марка, продай мне её за 100 рублей!
Ну, Мойша и продал. Выгодная же сделка! Но на следующий день передумал:
-- Абрам, знаешь, я передумал. Давай я выкуплю у тебя мою марку обратно за 150 рублей.
Абраму тоже сделка выгодна - купил за 100, продал за 150. Но на следующий день уже Абрам приходит:
-- Мойша, все-таки за ту марку я могу 200 рублей отдать!

Ну, короче, лет пять они так ходили друг к другу, уже цены пятизначные пошли.
Но в какой-то момент Мойша отказывает Абраму:
-- Не могу тебе продать ту марку, я её вчера за за миллион продал!
-- Мойша, ну ты и дурак! У нас пять лет был ежедневный гарантированный профит, на чем же мы теперь гешефт делать будем?

Большая часть эфироподобных монет с премайном, в сети валяется сравнительная таблица,
https://ip.bitcointalk.org/?u=https%3A%2F%2Fimage.prntscr.com%2Fimage%2F6jp641kjRV2TkhM2FxO5ig.png&t=595&c=2cBDiIgMFzhXQg

Биткоин форки также содержат в себе определенный премайн, привязанный к существовавшим на момент форка адресам.



Были уже такие монеты, которые зрели в кошельке, прежде чем их можно было продавать, или использовались другие заградительные меры. Только им не помогло. Укатали в пол все равно.
Часть монет имеет вполне естественную заградительную меру и отбор - листинг на биржу.

На рынке только спрос/предложение может регулировать цену, все остальное спуфинг и от лукавого.
Кстати, такая монета уже есть. Выпускается фрс сша и называется usd.
То есть это предложение создать централизованную систему на основе децентрализованного майнинга.

###
 Чтобы достичь значительной стоимости, монета должна использоваться постоянно, повседневно. Тогда не будет никакой нужды ее контролировать и регулировать стоимость, рынок сделает все самостоятельно.


Тоже такое уже есть. Фьючерсы называются. Только как быть тому, кто должен для себя по невыгодному курсу совершать обмен.
Допустим мы с тобой договорились обменивать WonderCrypto (тикер WC) по 500 у.е., я тебе 500у.е, а ты мне 1 коин.
В это же самое время, на бирже Васи, WonderCrypto  оценивается в 2500у.е., опиши свои эмоции при подобном обмене?
Или другая ситуация. Текущий курс WC у Васи 25уе, а ты мне за 1 WC в соответсвии с договором отдаешь 500у.е., я их получаю, иду на биржу к Васе закупаю 20 WC и продолжаю тебе их обменивать.
Вот, мы сейчас заново изобрели фьючерсы и отс-биржи. По факту, примерно так сейчас и происходит (закупка на отс, дамп фьючами и.т.д,, кажется Poptop эту схему описывал).

Предлагаемая модель регулирования цены приведет к тому, что все просекут схему и будут бесконечно увеличивать либо количество фиата от сделок, либо количество монет, что в свою очередь будет вести к обесцениванию либо фиата либо монеты и по сути выгоды не станет ни для кого.
Вообще подобное регулирование цены, это манипуляция в самом чистом виде. Для защиты от сливунов придумали закрытие торгов по акциям.

Выйти из пула чтобы присоединиться к другому пулу - это вовсе не "обеспечить децентрализацию"



Немножко не так. Вернее, совсем не так. Толку от выхода обладателя фермы из пула
нет никакого, потому что свой голос он продал заранее.

Ну как бы вам объяснить? Представим себе, что мы создали государство, где все решения
принимаются сообща, такое всё прекрасное, розочки цветут, птички чирикают, божья благодать.
Но вот одна беда - каждую бумажку в государстве должен прочитывать и подписывать каждый
гражданин. Естественно, через какое-то время все порядком затрахиваются это делать, и организуют
несколько кооперативов. Кооператив имеет доверенность от каждого своего члена и все решения
в государстве по сути принимаются уже не на общем вече, а на собрании совета директоров
этих кооперативов.

И вот в какой-то момент, совет директоров решает продать соседнему острову весь золотой
запас нашего государства. Не только решает, но и продает. И члены совета директоров растворяются
в туманной дали вместе с деньгами. А что? Всё по закону - они имели от граждан доверенность
на совершение любых действий. Граждане, конечно, несогласны, но обратного пути уже нет -
золотой запас продан, судить уже некого, против чего им голосовать?

Зачем гадать, когда можно довольно точно подсчитать:
Идем на Nanopool смотрим топ-10 майнеров: считаем их совокупный хэш =2 077 995 mh/s
Потом идем на ethermine: там не такая удобная стата, но если есть желание, все можно найти по адресу кошелька: Вот я ткнул по самому первому кошельку добывшему блок, у человека 1 469,4 Gh/s, что в принципе больше половины топ10 от нанопула, а это там только один такой.
Продолжаем ходить по другим пулам и вести наблюдение.
А еще можно зайти на etherchain и посмотреть график с топмайнерами.


Мысль  меня по этому поводу только одна - бабло побеждает зло.
В смысле богатые богатеют.
Весь хеш от топов, балконные майнеры имеют малый вес, большинство уже или выключилось или набирают оборудование.

Обсуждаем майнеров и пулы