Topic: Равномерно распределенная валюта (Read 699 times)

Посыл понятен и вполне резонирует с лозунгами "от каждого по способностям, каждому по потребностям", но решение проблемы (если оно вообще есть) будет лежать в области политэкономии. Заявленные цели нельзя реализовать в устоявшейся на данный момент цепочке "обменник-крипта-обменник", надо переходить к более приемлемой для общества "товар-крипта-товар". Прежде всего, экономисты должны ответить на такие вопросы: "Возможно ли фунционирование двухконтурной экономики в пределах нескольких сообществ, занимающихся производством товаров, сервисов и услуг?" "Как крипта предназначенная для внутренних взаиморасчетов будет взаимодействовать с внешними фиатными деньгами?" "Как отсечь спекулянтов, китов и прочих живущих на нетрудовые доходы?" "Как привлекать беспроцентные займы на развитие производства с помощью контролируемой эмиссии?" Ну и вопрос на миллион долларов: "как уговорить обычного человека работать за неизвестную крипту хотя бы 1-2 часа в день?" Конечно в теории понятно, натуральный обмен вроде как не облагается налогом и тп, но все-таки?

Скорее всего, ИМХО получится что-то вроде закрытого блокчейна с внутренней монетой, и своим обменником. Конвертация в фиат будет очень ограниченной и будет приводить к сжиганию этих монет. Также должна будет присутствовать жесткая политика ценообразования на товары и услуги. В общем, если сможете обеспечить функционирование такой системы, то можно будет обеспечить более менее "справедливое" распределение денег и со временем может быть даже и UBI.

И ради бога, не садитесь кодировать пока не отработаете все ключевые социально-экономические процессы, правовую базу и т.п. иначе получите очередной форк франкештейн.

Составь если можешь, я готов взяться за техническую реализацию такого проекта! Давно не встречал хорошего ТЗ обычно заказчик говорит напиши сам ТЗ а я почитаю  и буду умничать что там не так.
Только я пока что не увидел даже теории 

смысл в том, что все получают изначально равные возможности.. как они этой возможностью распорядятся - их личное дело
равномерное первоначальное распределение наделяет валюту изначальным принятием сообществом, т.е. признанием этой валюты как эквивалента обмена

Я чёт не до конца понял зачем всем равное количество монет, так как после того как их распределят, через минуту люди начнут пускать их в оборот и количество уже станет не равным, это как ваучеры в 90х. Кто-то продаст свои монеты за 3 копейки, кто-то за рубль, у всех своя планка, но суть в том, если большое количество монет у одного держателя будет что-то решать и от этого количества может быть какая-то выгода, то такой держатель появится очень быстро.

не пойдет в массы?
в чем вы видите препятствия?

Смысл не в том, чтобы она пошла в массы, рассматривается сам концепт, само собой с учетом нынешних реалий рынка и экономики, такой проект скорее фантазия, нежели правда.

Это не я пессимист, а ты фантазёр. Защита в смартфонах построена на уникальности идентификатора, а вовсе не на факте его существования. Подделать можно и отпечаток и лицо. Никто не запрещает изначально загрузить в смартфон в качестве идентификатора искусственные отпечатки и лицо. Он не умеет отличать подделку от настоящего человека, но у дебилов конечно всё уже давно придумано, а вокруг никто и не догадывается воспользоваться чудесными изобретениями. Что критиковать, твою некомпетентность?


Это мне, это снова мне и это опять мне

В зависимости от определенных неизменяемых условий . Но об этом позже, если кодеры проявят интерес.

справедливо это как?

Какой Вы пессимист, однако. А теория выглядит следующим образом. Сейчас у каждого есть смартфон. В котором реализовано, на уровне железа, куча технологий безопасности. Если предположить, что при регистрации в приложении человек сохраняет изображение своего лица в хэш и при открытии и работе с приложением, камера в фоновом режиме фиксирует лицо этого человека и сравнивает его с хэшем (если хэш не идентичен, приложение не работает), то вопрос безопасности решаем, или нет? Я думаю здесь не будет возможности прикрутить нейросеть, если контроль идет в онлайн режиме.
Только теория у меня немного другая, не равномерно распределенная валюта, а справедливо распределенная и способная стать параллельным средством платежа.
Реализация желательна на Java и Android.
Готов выслушать вопросы и критику и ответить на оное.

Мимо. Криптовалюта является средством платежа не более чем любой другой товар. Если товар несёт хоть какую-то пользу потребителям и она им известна, то в признании он не нуждается и его кто-то обязательно купит по разумной цене. Крипта не несёт никакой пользы большинству потребителей, чего не скажешь про убытки. Мне лично такой товар без надобности, я не настолько глуп, чтобы покупать чужой жене сапоги.


На словах и вечный двигатель можно сделать, на деле же каждая попытка сделать такую систему показывает что всегда существует 101 способ её наебать.


Нет, не решаемая, даже в теории и её как-то не наблюдается. Никакие программисты даже при неограниченном финансировании не смогут реализовать на 100% защищённую систему, а даром это будет ещё то решето.

Тема достаточно интересная и в теории решаемая. Но вопрос в технической реализации. Есть ли здесь программисты, которые на голом (пока!!!) энтузиазме готовы взяться за техническую реализацию такого проекта? Предварительное техническое задание могу составить.

Можно сделать не просто отпечаток пальца, а сложную комбинацию тестов, чтобы создать синтетический отпечаток с валидным значением было бы примерно так же сложно, как намайнить блок с хешем из одних нулей целиком. Тогда все будет работать (при условии, что эта же комбинация тестов для настоящего человека априори вернет валидное значение). Это решение в духе криптовалюты.

это основа для признания сообществом
своего рода легитимация этой валюты как средства платежа

Да хоть отпечаток жопы. На вход идентификатору можно подать выход с нейросети генератора отпечатков и пиздец всему распределению. Нахуя оно вообще нужно? Всё равно в конечном итоге более 80% эмиссии будет принадлежать менее 20% участников.


Чтобы что?

еще раз:
никто (ладно.. может кто-то и собирается, я - нет) не собирается следить за пожизненным равным распределением!

собираемся просто дать равные стартовые условия

Уравниловка никогда не приводила ни к чему хорошему. И даже если так сделать, все равно со временем произойдет неравномерное распределение балансов.

Я не понимаю смысла идеи- зачем вообще это нужно? Создать социально равенство?
Всем или только тем кто изъявил желание? Такой себе мега airdrop.

А че, история ничему не учит? Ваучеры проходили. Данная модель отлично показала себя. Люди, которые не понимали- нахера они вообще нужны или понимали, что они нужны, но ЧТО ты сделаешь с одним ваучером- избавлялись от них за копейки. И они достаточно быстро аккумулировались у сообразительной горстки людей, которых сейчас принято называть Олигархи.
И перераспределение этих ваучеров монет не заставит себя ждать.
А если выдать не единовременно, то за какой промежуток времени- как выпустить единовременно нужное количество монет или печатающий станок будет постоянно работать? И как спрогнозировать- какому количеству людей нужно будет выдать монеты через 5-10-20 лет?

Любой способ определить эмиссию по измеряемому ресурсу (хешрейт или количество монет) неизбежно приведет к тому, что 80% этого ресурса окажется в руках 20% реальных людей (это в лучшем случае). Единственный выход вижу в привязке к биометрическим данным так, чтобы за 1000 счетов стояла 1000 реальных людей и никак иначе.

Эту тему я двигаю здесь:
https://bitcointalksearch.org/topic/--5032145

Можем объединить усилия, если интересно

неравномерное первоначальное распределение валюты у "обделенного большинства" вызывает вопрос - а с хера ли вы решили, что это должно быть валютой?
ладно там государственная - это принуждение
но общественная то должна быть как-то пообщественнее распределена ))
и чем большее количество участников (тех, кому досталась равная доля) такого общества будет, тем бОльшее пространство обращения такой валюты будет

Ключевой вопрос (по крайней мере, когда я сам что-то собираюсь делать, я всегда его задаю) - а зачем?

а дальше - как обычно - кто как своим распорядится так и будет

Что-то непонятно, а дальше как он будет распределяться-то?

еще раз обращаю ваше внимание:
цель - не обеспечить навсегда равное распределение, а предоставить равные условия (распределение) на начальном этапе оборота

кстати, об опыте ФРГ...
в результате с экономикой у них не так уж плохо получилось )))

Один из результатов эксперимента показывает, что даже если какой-то актив первоначально распределить равномерно, то через некоторое время N он все равно гарантированно будет перераспределен неравномерно. Смотрим, на что хочет потратить усилия ТС:


И сразу говорим, что нет смысла убиваться и первоначально распределять равномерно, всем людям поровну. Люди в любом случае затем перераспределят между собой неравномерно. Если, конечно, этот актив будет хоть что-то стоить. Если это будет какашка - то тогда да, есть шанс, что у каждого человека на огороде будет лежать своя персональная куча какашек. И распределение останется более-менее равномерным  .

так, ведь, смысл эксперимента не в том, чтобы у всех всегда было поровну, а в том, чтобы дать всем равные стартовые условия

Чему нас учит история? Разумному взгляду на неё. Много вещей историей было проверено и много велосипедов изобретено. Вспоминаем ФРГ времен середины прошлого века, план Маршалла. Предлагаемый Вами эксперимент с равномерным распределением валюты тогда был произведен в масштабах целого государства. Каждый гражданин ФРГ получил ровно 40 новых немецких марок. Смотрим на ситуацию в ФРГ через несколько десятков лет - распределение марок у населения было очень далеко от равномерного. В чем смысл эксперимента? Все уже проверено  .

Значит надо раздавать ее не разово, как это было с ваучерами, а исправить это ошибку Чубайса...

То есть раздавать ее постоянно и равномерно - что собсно и было сделано в криптовалютах. 
(Потом правда пришли асики и всю равномерность поломали - но в отличии от тупого правительства криптовалютчики эту ошибку быстро поняли и начали вполне успешно с асиками бороться, так что проблема уже частично почти побеждена...)

Это совершенно бессмысленно. Даже если удастся, не важно как, создать и распределить всем поровну какую то монету она же не будет лежать мёртвым грузом как пропуск. Сразу появится масса желающих её на что то обменять и естественно найдутся желающие иметь её побольше. И буквально через неделю появятся так называемые киты которые смогут оказывать влияние на эту как бы независимую равномерно распределённую валюту.

meox, Вы уж не обессудьте, но у Вас там не "модель", а бред какой-то паранормальный написан. Если Вы, конечно, под "моделью" не понимаете написанное на листке бумаги предложение "Сделаю весь мир бАгатым"  . Видимо, Ваше понимание модели отличается от классического).


Взрослые дядьки после этого тезиса дальше читать не будут  .

Паспорта и любые другие сложные проверки (другие документы, фотопруф с флажком в _опе, номер телефона) не так уж и трудно обойти. Тут нужен невероятно уникальная идентификация, отпечаток пальца, например

тогда любители анонимности остаются за бортом
я думаю, что для большинства это не критично
тем более, персонизированной можно сделать только эмиссию, а расходование уже анонимным

Это идеально(даже сам Сатоши где-то писал что это идеальный вариант) - но пока еще никому не удалось придумать алгоритм, а использование паспорта не популярно в среде анонимусов

Майнинг проверяется легко технически, но для этого пришлось изменить принцип, но это далеко не лучший вариант...

Интересует мнение сообщества о востребованности и перспективах равномерно распределенной валюты.

Итак, объект для забрасывания тапками:
Крипта, вся эмиссия которой, будет распределена между всеми желающими в равном количестве.
Допэмиссия не проводится.