Topic: Что такое торговая система. (Read 1361 times)

ой плохие плохие пендосы, а во всякие KFC и Макдаки вы с удовльствием ходите

да ты даже не умный, и совсем не догадливый ))

Просто чтобы жить в америке - нужно чтобы кто-то ее снаружи слегка придерживал за яйца...    Все ж просто

Вот армия Путина хорошо подойдет ж)))


PS  в рашке-пидарашке уже давно жить невозможно стало(кругом одни пидарасы - особенно во власти!) - но америка нас спасет!!!
А ты "не любишь америку"...   Нехорошо, обижаешь!
(я всех люблю - но каждого в своей позе )) )

Ты что Америку ненавидишь чтоли? А айфонами и айпадами за милую душу небось пользуешся. Все блага дала нам Америка. А ты так ругаешь Америку? Нехорошо

тебе реальный вариант подсказывают как бабло вернуть - и там оно есть!   А х-ли к майзусам докапался, кирпичи от развалин старого замка чтоли нужны?     Вот и займитесь делом - счас за Ассанжа большая волна против америкосов пойдет - вот туда-же и Винника подтягивайте...  (по-любому там подтянуться не только анонимусы - вон и путин-радио уже вспоминало как во вьетнаме целая стая америкосовских бомберов получила П. от стайки миг-15 )) )

==============
PS  вот лучше скажи что ты про это думаешь и что делать с америкосами?..
https://bitcointalksearch.org/topic/--5130711

PPS  с Винником соснули х-ца?..   А он меняла-то крупный был - по-любому там дофига ваших бабок зависло!
Слабо у америкосов забрать?..
==============

Когда я сказал что ты Майзус - ты же сказал что это уже теплее? А после Майзуса идет Клименко

Но все равно ты Пенек, потому-что СПОРТЛОТО

вот понятия не имею кто такой клименко, и гуглить Лень...   Хоть бы с Мавроди сравнил уж тогда чтоли


PS  вот лучше скажи что ты про это думаешь и что делать с америкосами?..
https://bitcointalksearch.org/topic/--5130711

PPS  с Винником соснули х-ца?..   А он меняла-то крупный был - по-любому там дофига ваших бабок зависло!
Слабо у америкосов забрать?..

Неужели ты сам Клименко? Тебя же ищут. А ты тут спокойно пишешь

Когда долги с PAMM вернешь?

уже теплее - но мимо

У Сереги свой ДЦ - а мы же предпочитаем тащить с самого рынка...


PS  опять упустил самое главное - что мы в трейдинге как видешь разбираемся - а эти твои бальты-пеньки и пр нет...  Так что не на том гадаешь

PPS  вот интересно кто хочет открыть счет в ВТБ и слегка заработать?
Ну так совсем слегка - до полного разорения этой кухоньки...

Это так, но если мы думаем о моей конструкции, то все эти потери на стоп-лоссах можно представить в виде стоимости самого такого опциона.

Условно было только 5 стоп-лоссов, скажем потеряли 5$. Значит это конструкция стоила нам 5$, а вот уже на 25 стоп-лоссов, она нам будет стоить 25$.

В этой конструкции не надо ничего выдумывать со стохастиками и прочими индикаторами, много думать куда пойдет цена. Все действия понятны и просты.

А потому надо сосредоточится на стратегической части - научится определять наиболее вероятностные моменты выхода из флета, либо задавать с помощью индикатора Bollinger Bands нижнюю и верхнюю точку флета, выход за которую наиболее вероятно приводит к направленному движению.

Если я правильно понял, то это диаграммы говорят нам о том, что чем больше мы торгуем на флете, тех меньше становится депозит и наш финальный результат? Потому что поймать "концы" в кородоре, во время долгого флета обычно не представляется возможным?

Если это вопрос именно ко мне, то тема вышла какая-то сумбурная немного, я хотел тему про системность торговли сделать более систематизированной, а здесь больше обрывки мыслей скорее, нет комплексного взгляда на всё, да и интереса к ней особо не было.

Могу для затравки подать следующую идею. Бывает так, что мы видим некоторый скажем так узкий коридор флета и нам приходит в голову простой способ заработка на этом, а именно поставить по границам такого коридора лимитные ордера на вход, на верхней линии сопротивления ставим лимитный ордер buy, а на нижней линии поддержки лимитный ордер sell. Стоп-лоссы ставим на противоположных линиях. При срабатывании одного ордера, второй ордер естественно отменяется.

Но если пойти дальше, то из этой конструкции мы можем создать синтетическую опционную конструкцию Стрэддл, вот примерный график для понимания:



Если посмотреть на рисунок, то у нас есть центральный диапазон убытка, а именно (смотрим горизонтальную шкалу) 110000 - 120000, если же цена уходит выше цены 120000, то начинается прибыль и аналогично, если уходит ниже цены 110000.

Таким образом наша конструкция дают нам прибыль именно при направленном длительном движении в любую из сторон.


Теперь изменим нашу конструкцию:


и сделаем её переворотной, то есть как только срабатывает стоп-лосс на линии, мы переворачиваемся и открываем противоположную позицию.

Поэтому цена такого условного опциона будет равна стоимости потерь на наших стоп-лоссах, также плюсом данной конструкции будет являться то, что она в отличии от реальной опционной не имеет экспирации и в таком состоянии может быть очень долго.

Существенным моментом всей этой торговой системы, будет установление общего убытка или установление максимального количества срабатываний стоп-лоссов, чтобы она ваш депозит не утянула на дно, а также поиск и расчет появления ситуаций благоприятных для этой конструкции.

Я одного не понял. Почему "закончился" данный топик? Ведь здесь практически все, с чего можно\нужно начинать новичку.
Вот это например знакомо всем, кто пробовал трейдить в 18-19-20 году "На флете по этой стратегии Вы можете слить, так как постоянные колебания в диапазоне будут приносить Вам убытки."

Ну а вот этот прогноз вообще по моему можно делать закрепом к аналитике и от него плясать "Пары биткоин-доллар, лайткоин-доллар, эфир-доллар и тому подобное являются асимметричными.

С одной стороны, либо полностью ограничено количество денег, либо инфляция сделана программно и прогнозируема, а с другой бесконечное печатание долларов."

 Ну конечно реально. Этой стратегии миллион лет. Проще всего взять готовый советник и протестировать на истории. Где взять? Гуглите сервис метаквотов.
Так вот, переворотов может быть до десятка в обе стороны, все зависит от манименджмента, насколько хватит денег до момента, когда не сможете новую
позицию открыть. На том же форексе люди легко делают по 1000%, если повезет, потом за раз все сливают. Ну а если не повезет, сольете 10 депо подряд.

На флете по этой стратегии Вы можете слить, так как постоянные колебания в диапазоне будут приносить Вам убытки.

Вы поймите одну вещь, это Вам не форекс, который сам по себе симметричный рынок. Пары биткоин-доллар, лайткоин-доллар, эфир-доллар и тому подобное являются асимметричными.

С одной стороны, либо полностью ограничено количество денег, либо инфляция сделана программно и прогнозируема, а с другой бесконечное печатание долларов.

Даже если просто держать, то тупо за счет увеличивающейся денежной массы доллара криптовалюты будут дорожать (так как по сути это товар и услуга в одном лице).

Толк будет, если ценник продолжит падать

А продолжит ли он на самом деле падать - неизвестно. То есть получается, как в том анекдоте про блондинку и динозавра - либо встретишь динозавра, либо нет. Но в этом случае для шорта также было бы неплохо добавить стоп-лосс этажом выше, ну и так далее, пока депозит не закончится. В целом, чем мутнее и непонятнее стратегия, тем с большей вероятностью она в конечном счете приведет к убытку

А что если к стоплосу, который закрывает лонг, добавить позицию так, чтобы переворачиваться в шорт, и добавить еще один стоп ниже, который бы закрывал этот шорт с таким расчетом, что при закрытии либо частично или полностью покрывать потери от стопа на лонге?
Это реально так сделать? (В смысле, сделать то можно, а будет ли толк от этого).

Там точность периода большого значения не имеет - главное чтобы у всех были одинаковые настройки - тогда и линии будут в одном и том-же месте у всех...

Вполне может быть, но данные периоды пришли с акций. На криптовалютах они должны быть другие, но если работают и так то лучше не трогать.

не совсем, там тупо было MA с периодами 50 - 100 - 200.

То есть MA 50 это древний способ торговли - динамические линии поддержки-сопротивления, тупо.


PS  хотя появился наверно вместе с компютерами?   На первых компах легче и проще всего было реализовать этот алгоритм...

 Лучше именно 200, фонды работают по 1 стратегии на всех рынках

Есть система Черепах, которая на длительном времени хорошо себя показала. На крипте, она также должна зарабатывать, т.к. пока все крипторынки достаточно трендовые.




Данный индикатор пришел тупо с акций, т.к. число 200 это тупо число рабочих дней биржи в году, для криптовалют он должен быть 365  

Но 200 лучше так как это больше индикатор психологического поведения фондов и крупняка, как толпы.

График цены и объем - это основа, из которой все эти производные индикаторы и состоятся. Тут про другие индекаторы речь, стохастики там всякие и т.п.

по объемным - да, конечно...


PS  все остальные не сильно нужны - по сути они показывают то-же, что и так было в графике цены, ну мож иногда более удобно, но всегда можно обойтись и без них...   А вот объемы - их ничем не заменишь!..

А говорим мы про торговую систему. И если хоть кто-нибудь создал прибыльную на долгосроке ТС, основанную на индикаторах - честь ему и хвала

Вот всех новичков разводят на эти индикаторы, как-будто они и что-то покажут и все остальные их не видели не разу. А хомяк думает, что вдруг найдет какую-то закономерность и начнет торговать в плюс. Сам таким был...

Я могу так сказать, что ТС должна строиться на взаимодействии собственных ордеров с текущей ценой, без гадания каким будет курс, а с алгоритмом действия вида: если цена пошла туда-то, делаем то-то.

 На индикаторах никто не зрарабатывает. Просто некоторые из них мы принимаем к сведению, давая возможность использовать в качестве фильтра.

ОТКРОЮ ТАЙНУ.

 Единственный ценный индикатор, который нашел за 20 лет, и на который надо смотреть - SMA200.  Пробитие его вверх или вниз - это сигнал для крупных фондов для корректировки своих позиций. Идите в ногу с ними...и все.

Ребята вы как будто только что прилетели с Марса...

Примерно смотрите на машину и там на контрольная панель всяких багаматоров крутится и показывают какие-то параметров. И что? Это достаточно разобраться в них по вашему, чтобы научились водить машину?

Индикатор это уже прошлое, а надо смотреть на дорогу...

А что, кто-то умудряется стабильно зарабатывать по индикаторам?

Торговая система-это когда например вы выбираете несколько индикаторов и создаете для себя определенные правила к которым будете придерживаться не смотря ни на что.

Статья хорошая, было бы неплохо увидеть её на русском языке.

Одним из моментов там было (перевод гуглом):


Обратите внимание, идет рекомендация стремиться к высокой вероятности профита. Совет хороший, но нужно помнить, что зарабатывать можно и при низкой вероятности профита. Например, классические трендследящие системы имеют 25%-40% вероятности профита.

Однако, надо всегда четко понимать почему именно при одинаковой возможности приоритет надо отдавать более высоковероятностным системам.

Все очень просто, чем выше вероятность профита, тем меньше максимальная просадка у системы будет. Также уменьшаются непрерывные убыточные серии, которые убивают любителей мартингейла.

Недавно опубликовали топовую статью на эту тему https://medium.com/@cryptocreddy/building-a-trading-system-where-to-start-e96381c28c2f

Очень смешно 

Берберская торговая система...
https://www.youtube.com/watch?v=dk1uEZfkWYA

А трейдеры не помирают чтоли от полетов и алкоголя?

Я к тому, что гражданский летчик не конкурирует с другим летчиком, а трейдеры отнимают "хлеб" друг у друга, тут не достаточно просто долететь из точки А в точку Б.

По военным я согласен, тоже тесно общался, как с отставными так и действующими. Там часто и с психикой не совсем всё в порядке.

Да выдумки это все

Я же говорю, что знаю ситуацию с так называемой "дисциплиной" изнутри, ибо какое-то время жил в офицерском общежитии. И не с кем-нибудь, а с летунами - Каче привет. Дисциплиной там и не пахло (ибо бухали они по-черному), хотя сама профессия будет пострашнее трейдинга - как раз тот случай, когда "нарушение дисциплины может буквально стоить жизни", лучше не придумаешь. В другом городе был, там есть на местном кладбище участок, где летчиков хоронили - большинство от пьянства загнулось. Я еще с удивлением спрашивал, почему такие молодые, разбились что ли. Надо мной только посмеялись


Редко какой летчик долетит до середины Днепра (зачеркнуто) доживет до пенсии

Но не из-за аварий и катастроф. Я однажды летел в отпуск на Ан-12 (это к надежности, если кто понимает), там плату "за проезд" брали водкой (что уже намекает). Ну я отдал две бутылки, экипаж прямо в полете и надрался, а садились вроде в Жуковском (как бы не самый последний аэродром). Со мной еще несколько бойцов летело, так меня старшина чуть не убил, когда узнал, что я водку отдал ПЕРЕД вылетом, а не ПОСЛЕ

Процент успешных трейдеров, гораздо меньше успешных (не разбившихся) летчиков...
Трейдеров надо сравнивать с пилотами-асами в ходе военных сражений

Так Вы не сравнивайте классического прапорщика на складе занимающего хищениями и пьянством на службе. Мы говорим реально, о тех кто дисциплинирован, где нарушение дисциплины может буквально стоить жизни.

Чтобы это понять, надо просто этого военного сравнить с торговым роботом, если система прибыльная и не интрадей торговля, а выставляются ордера. То разница между человеком и роботом исчезает.

Поэтому у таких людей есть преимущество при исполнении торговой системы, над недисциплинированными трейдерами.

Что-то сомневаюсь я в этом

Почему лысый профессор не может стать успешным трейдером - более менее понятно (слишком умный, чтобы признать собственную некомпетентность), а вот почему тупой вояка с двумя извилинами, да и теми от фуражки, может стать трейдером - не совсем. Я думаю, вы чересчур преувеличиваете дисциплинированность военных. Они дисциплинированны исключительно из под палки, а большинство так вообще раздолбаи (знаю из собственного армейского опыта и жизни в офицерском общежитии). Да и не та это совсем дисциплина, которая нужна в трейдинге

Хочу пригласить вас, господа, к интересному чтению. Здесь я публикую ссылки на посты трейдера с ником qxr1011.

В этим постах, есть все и опыт и направление куда двигаться и даже свой особый взгляд на трейдинг.

Некоторые мысли о трейдинге

Одна из самых мощных статей этого автора

Кто играет в хоккей?

 Все полностью наоборот. В аналитики идут те люди, которые точно знают, что с рынка заработать не могут. Поэтому просто рассуждают куда пойдет цена. Я еще понимаю фундаментальные размышления на тему "нефть будет расти, так как Венесуэлла все время уменьшает экспорт, а в апреле от Трампа зависит уберет ли лазейки, которые оставил Ирану (старый документ заканчивается). Если уберет, то предложение нефти еще сократится". При этом то, что цена вырастет или упадет, 50 на 50. Однако это хотя бы интересно читать или слушать.

 А есть еще горе аналитики, которые расказывают, "что стохастик перешел в зону перепроданности, значит имеются все шансы, что откат на бычьем тренде завершен. Однако существует сомнения, так есть расхождение с полосами Болинджера."  Сколько раз задавл этим товарищам простой вопрос, допустим Трамп что-то сказал или вышли любые новости и рынок ушел...какое это все отношение имеет к их стохастикам, показывающим историю? Ни один ответить не смог по делу.

Если сконцентрироваться только на этом и опустив другие связанные вопросы с этой темой, то наилучшим решением будет является безопасный в первую очередь отбор прибыли.

Я имею в виду, что надо задать себе параметры одновременно по прибыли и по серийности сделок.

Условно нам повезло и через 20-30 сделок мы удвоились. На этом этапе, как это произошло, полностью тормозим всю торговлю и закрываем все сделки и ордера, особенно если их немного. Либо наша система выбралась с просадки и уже нарастила прибыль, тут главное следить, чтобы не свалилась в новую просадку. Однако если периоды прибыли короткие и сама прибыль после просадок небольшая, то торговать несколько таких итераций, пока прибыль не вырастет на достаточную величину. Для удобства я беру 100%.

Далее у нас есть прибыль 100% от нашего депозита. Из этих 100% можете забрать себе любую часть, всегда оставляйте себе минимум 10% на реинвестирование.

Всю 100% прибыль нужно выводить только в одном случае, когда ликвидность по стратегии достигла потолка и дальнейшее наращивание суммы только ухудшит результаты (достаточно актуально для скальпинга и интрадея).

После того, как вывели часть прибыли, делаете перерасчет рисков убытка на одну сделку и начинаете торговать, как если бы только начали с самого начала.

Я имел в виду как грамотно выводить прибыль во время работы по торговой системе, может советы есть. При каких условиях какой обьем. Или можно не заморачиваться ?

 А кто-то пробовал торговать на терминале?
 Слышал о Трейделайз, есть еще какие-то варианты. Кто, что пробовал?

А куда Вы её собрались выводить и зачем?

Пишите еще, о том как надо правильно прибыль выводить

И так в посте выше, Вы должны были понять и научиться торговать с контролем убытков на одну сделку. Теперь поднимемся над рутиной трейдинга и подумаем, как еще можно сделать безопасней свою торговлю.

Теперь нужно научиться работать с общей просадкой всего депозита.

Возьмем наш условный депозит в 250$ и подумаем, как это сделать.

Трейдинг - это не просто увидел пересечения индикаторов, затряслись руки с мыслями о больших деньгах и быстрее добраться до терминала биржи нажать на кнопку открытия сделок.

Нет, трейдинг - это в первую очередь системная торговля. У такой торговли есть определенные характеристики: вероятность профита, средний профит на сделку, вероятность убытка, средний убыток на сделку, максимальная просадка на истории. Это были основные, но можно подсчитать и другие.

Вот последний параметр нам и важен. Он показывает на сколько максимально можно получить убытка от всего депозита в самый неблагоприятный период на истории.

Здесь нужно понимать, что как правило, чем больше период тестирования, тем больше просадка. Условно за 3 года было минус 17%, а уже за 6 лет минус 25%.

Поэтому тут скорее этот параметр больше ориентировочный и говорящий о том, что если просадка подошла к данному значению, то скорее всего система перестала работать и её надо останавливать.

Т.е. простыми словами, Вы из периода тестирования получаете условный общий стоп-лосс по системе.

Пускай этот параметр у нас за 6 лет будет 25%, добавим еще 5% для надежности и будем считать, что при 30% наша система сломалась и нам нужно переставать торговать по ней.

Таким образом получается важный вывод, что мы не хотим терять больше 30% от нашего депозита.

И вот тут есть интересный момент.

Если это форекс или у Вас маржинальная торговля, то Вы могли бы только завести эти 30% на саму биржу и даже, если бы она соскамилась, то для Вас бы получилось по рискам, как если бы ваша система полностью слила выделенные ей деньги, т.е. все произошло бы в рамках просчитанных Вами рисков.

Однако Вы видели в посту выше, что для торговли на часовках без плеча, Вам понадобился бы весь ваш депозит. А вот при торговли на дневках, для открытия одной позиции нужно было бы только 16.5$, что составляет всего 6.6% от всего депозита в 250$.

Поэтому намного лучше и безопасней торговать на дневках, так как Вы могли бы спокойно завести вашу рисковую часть в 30% и спокойно торговать, а в случае чего, всегда можно было бы заранее пополнить депозит на бирже. Ведь заведенных 30% от депо хватит открыть примерно 30/6.6=4 сделки. Если три условно сработали по стоп-лоссам и сейчас в работе четвертая, то можно опять пополнить депозит на определенную сумму.

Удобство в том, что в случае, если у Вас высокий процент прибыльных сделок и ваши сделки в большинстве плюсовые, то Вам не нужно постоянно пополнять баланс, а значит риск потери при скаме биржи всегда равняется расчетному 30%, как если бы система перестала работать.

Про установку стоп лосса и как правильно его устанавливать.

Мы опустим причину почему именно там или там нужно установить, а остановимся на практической части.

Для начала нужно выяснить минимальную сумму на которую можно открывать позиции, в свое время на Bitfinex для лендинга минимальная была 50$, а для выставления позиции вроде 15$-30$.

Если Вы новичек, то этот вопрос надо для себя прояснить, т.к. на биржах могут быть свои особенности.

И так допустим у нас минимальная сумма имеет эквивалент 5$. Риск на одну сделку мы закладываем в 2% от депозита. Таким образом первоначальный депозит для торговли у нас будет 250$. Т.е. заходить суммой меньше 250$ значит сразу начинать нарушать риски на сделку.

Далее, теперь поговорим на каких таймфреймах с такой суммой можно торговать. Вот котировки биткоина одночасовки 1Н:



В данном случае это позиция BUY вход=4115, стоп-лосс=4033(82), тейк-профит=4200(85).

И так как видите у нас стоп-лосс здесь составляет 82$ на 1 биткоин. Вопрос каким же размером открыть эту позицию, а проще говоря, сколько биткоинов надо купить, чтобы при срабатывании стоп-лосса мы уложились в риск 2% от депо и по деньгам это было 5$.

Давайте считать, исходя из следующего, что эти 82$ должны быть эквивалентны 5$ нашего депозита. Значит мы должны условный один биткоин позиции уменьшить в 5/82=0,06097560 раз и получить позицию равную 1*0,06097560=0,06097561 BTC, т.е. именно столько биткоинов мы должны купить.

Проверим, покупаем по цене 4115$ 0,06097560 BTC тратя на это 4115*0,06097560=250,91$ практически все наши деньги и даже чуть больше.

Продаем по цене 4033$ 0,06097560 BTC получая за это 4033*0,06097560=245,91$.

Таким образом мы купили за 250,91$, а продали по стоп-лоссу и получили 245,91$, что соответствует нашим заявленным потерям в 5$ или же 2%.



Теперь всё тоже самое проделаем для дневок 1D:



В данном случае это позиция BUY вход=4472, стоп-лосс=3117(1355), тейк-профит=5827(1355).

И так как видите у нас стоп-лосс здесь составляет 1355$ на 1 биткоин. Вопрос каким же размером открыть эту позицию, а проще говоря, сколько биткоинов надо купить, чтобы при срабатывании стоп-лосса мы уложились в риск 2% от депо и по деньгам это было 5$.

Давайте считать, исходя из следующего, что эти 1355$ должны быть эквивалентны 5$ нашего депозита. Значит мы должны условный один биткоин позиции уменьшить в 5/1355=0,00369003 раз и получить позицию равную 1*0,00369003=0,00369003 BTC, т.е. именно столько биткоинов мы должны купить.

Проверим, покупаем по цене 4472$ 0,00369003 BTC тратя на это 4472*0,00369003=16,5$, а вот здесь нам уже требуется меньше денег для покупки биткоина 

Продаем по цене 3117$ 0,00369003 BTC получая за это 3117*0,00369003=11,5$.

Таким образом мы купили за 16,5$, а продали по стоп-лоссу и получили 11,5$, что соответствует нашим заявленным потерям в 5$ или же 2%.



И так Вы наглядно видели, что при казалось бы разных таймфреймах и несопоставимых стоп-лоссах (82$ и 1355$) мы совершенно спокойно можем торговать небольшой суммой и иметь небольшой риск даже на таймфрейме дневок.

Слушаем умного человека, об очень нужных и базовых вещах в системной торговле https://youtu.be/g5CB2TnLPk8

Говоря простым языком
Торговая Система - это набор правил принятия решений (торговых или аналитических), основанный на сигналах используемых трейдером инструментов анализа рынка.
Торговая система должна отвечать на вопросы:
- Что сейчас происходит на рынке?
- Что может произойти в интересующий трейдера отрезок времени?
- Что делать трейдеру в каждый конкретный момент?
 Типы торговых систем
Прежде чем приступить к созданию собственной торговой системы, давайте разберёмся с основными типами торговых систем.
Их можно разделить по
- тактике совершения сделок;
- длительности сделок;
- степени автоматизации торговли.

Возможно, кому-то просто нравится сидеть у монитора, наблюдать за торгами и самому ставить ордера на покупку/продажу. Мы эту сторону аспекта рассматриваем или лишь обсуждаем прибыль, которую можно получить от торгов.
Разумеется, приятно извлекать максимум прибыли, но, наверное, не стоит исключать и личный интерес к тому или иному виду деятельности в мире криптовалюты.

Если на пальцах,  то это набор правил, которые по идее должны исключить субъективность оценок и сформулировать условия открытия и закрытия позиций. Если вы взяли за правило нарушать правила,то вы сольетесь. Если вы взяли за правило бегать на красный свет, то вас собьют.

В таких КБ платят отнюдь не копейки - но просто не все же хотят заниматься оружием...   (Хотя и пацифистами их конечно не назовешь - если достать то ответят так что мало не покажеться ) )

Эти как раз не "теоретики" - находят то что реально работает.   А вот дальше зачем сидеть по 12 часов за монитором, если это любая обезъяна может?..  (ну кроме совсем уж сложных психованных случаев)


Просто фишка-то в чем.  Вот два _очень похожишь_ психотипа - один может, другой не может сам, вообще и никак, в принципе!   Понятно?

Аналитик как раз может и сам.  Просто не правильно это микроскопом забивать гвозьди...   От них же профит на 99% зависит.

Повторяю еще раз не может и это доказывается вашими же словами:

Он сидел в своем КБ был очень умным, но доедал хрен без соли, короче получал копейки и что-то он как-то не смог организовать команду и прочее.

Именно, что нет. Кванты, если и могут торговать, то с помощью роботов, тут спорить не буду. Но при живой торговле им будет сложно и не надо сидеть у мониторов по 12 часов, можно долгосрочный трейдинг на дневках делать, там времени за монитором много не нужно.

В любом случае, если у такого кванта с дисциплиной все в порядке, то да он сможет торговать, но большинство это большей частью теоретики. Типа, как нобелевские лауреаты по экономике или профессора в университетах, которые не могут открыть свою фирму.

аналитик - как раз может и сам торговать, у него вообще никаких проблем нет, а по психологии дак особенно - если найдете книги лучших _инновационных_ психологов, то они сами как раз именно этого типа и были!  (Более 90% самых крутых и правильных теорий ими же и были открыты, не только в физике, но и психологии даже!)

А вот другие типы особенно эмоциональные - те да, не могут.  Ну это понятно же и так...
А вот ENTP туда-же, с ними, это сурпризом было когда-то - потому что они от аналитиков мало чем отличаются, даже шустрее наверно...
(у них проблема в том, что слишком много идей - а выбрать правильную или хотя бы какую-то одну не могут, рациональности не хватает...
Но если этот генератор идей поставить в схеме команды в правильное место, то представляете как он тянет? ))
И учит просто замечательно(если выдержите конечно ) ) - столько всякой интересной фигни в одной кучу больше никто не найдет )
Дальше трейдеру нужна тока рациональность - чтобы выбрать из этого мозгового потока правильную идею и применить на практике...
У тех кто может по 12+ часов торчать у терминала без последствий для мозгов(потому их там просто нет )) ) обычно как раз идей и не хватает, а вот реализовать методом долбления в одно место хоть годами проблем нет...)


PS  те кто не могут сами за терминалом сидеть - на самом деле в команде тоже могут быть полезны - им надо просто находить правильные места...
(тот-же псих INFP например обладает интуицией времени - им даже легче делать что-то по расписанию, чем рациональным типам...
Так-же полезен в команде оценки психологического влияния новостей на массы - аналитику очень сложно просчитать психов,
а эти сами психи и ведут себя так-же как толпа...)

На этом можно заканчивать. Умного человека видно сразу и он понимает, что торговать именно сам не сможет. А вот трейдер сможет.

Поэтому и идет разделение, что кого-то достают из всяких КБ с гениальными умами, но на практике они сидели бы без денег и дальше и трейдеры, которые может не так гениальны, но у них есть умение торговать.

В вашем примере - победит аналитик, поскольку он
1.  Сам на ринг не полезет.  (причем он не просто теоретик, а в принципе это может и умеет лучше!  но нефиг)
2.  Организует работу большой толпы - как боксеров-профессионалов, так и борцов сумо
3.  Вашего боксера просто затопчут, даже если он сможет победить таких-же боксеров(тока профи, с бОльшим опытом) - то толпа борцов сумо уж точно затопчут )
4.  Ассортимент инструментов боксерами и борцами далеко не ограничивается - это лишь мала часть ))  Плюс он еще умеет искать что-то новенькое, и, как системщик легко прочитает(и найдет в них дырки, конечно) все вплоть до устава ООН и пентагона...
Так что если толпы жирняков не хватит, то уж армии NATO и пентагона(не без чуткой системной координации, конечно) точно хватит )))
5.  Но пользоваться готовыми армиями - это не круто...  Почему он крут?    А потому что сможет применить как готовое ядерное оружие(готовое не круто конечно), найдя дырки в уставах того-же NATO и пентагона, за одно хакнув дипломатические системы связи, так и при необходимости его спроектировать и собрать из любого мусора...   (То есть круто что всегда сможет найти решение, которое раньше еще никто не делал)

А в чем разница между тем что на самом деле, и тем что вы думаете?..

А в том что спроектировать ядерное оружие он сможет не потому что этим когда-то занимался в своем КБ(где мы его и нашли ) ), а просто потому что это может!..   Понимаете?   Ну вот просто так, смог бы, все равно...  Такой вот психотип, ну и стратегии, опыт, конечно...
(впрочем опыт мало нужен, наверно, тк по опыту могу сказать что чел из глухой деревни, но подходящего типа, зарабатывает не меньше и так-же легко решает любые технические проблемы, с которыми раньше не сталкивался даже...)

Понятно в чем разница?
(а вы думаете что диплом или опыт может заменить мозги...)


PS  тока не говорите что атомная бомба против идиотов это не честно - вот что не честно, дак это то что на одном рынке торгуют как и всякие HFT, так и трейдеры руками, что почему-то никаких регуляторов не беспокоит...  Хотя это даже круче, чем выставить голых детишек против танка...
"не мы такие - жизнь такая" ))

Вот точно сказали. На падающем рынке, даже опытному трейдеру придется прикладывать много усилий, чтобы получать прибыль. Менее опытные, но думающие, по крайней мере, не сольют все депо, а в остальном как повезет (все-таки опыта маловато).

Вот опять Вы смешиваете два понятия. Ваш аналитик- это по большей части квант, он ищет закономерности, исследует рынок и взаимосвязи с другими рынками, а также как это отражено в цифрах.

Это один если хотите психологический профиль, а вот для трейдинга нужен человек с другим психологическим профилем.

Чтобы по простому.

У Вас есть 2 человека которые сейчас выйдут на ринг: ботаник - он 5 лет читал о боксе, смотрел видео, сам защитил диссертации и прочее прочее и простой парень, который каждый день в течении года по 10 часов тренировался. Вопрос кто из них теперь на ринге победит?

Также и аналитик с трейдером 

в _долговременном_ плане стабильность дохода зависит от аналитиков на 99%.    (в кратковременном наоборот - но это ничего не значит)

Торговым тактикам-то можно хоть обезъяну обучить, но кто вам будет подсказывать когда и где какая может работать, а какая нет?..

А кто рынок будет исследовать и новые методы заработка искать?..    Еще учтите что рынок постоянно меняется!!!


Ps  насчет "любой может"...  ну найдите нам тех любых кто сможет - миллионы заплатим...
Тока имейте ввиду что это не так уж и легко - у нашего главного аналитика весьма не слабые наработки по психологическим тестам(одного тока практического тестирования несколько лет!), и то далеко не все позиции и не во всех отделах укомплектованы...
(Или Вы может аналитиков с клоунами которые пишут рассылки для брокеров попутали?   Ну сами подумайте, станет ли человек который зарабатывает миллионы работать за копейки писакой?..   Максиум там будет говорящая обезъяна, которая может чего-то прочитать в слух - а вот осмыслить и тем более найти где профит уже нет...
Настоящий аналитик может не просто все это найти и прочитать, но и обрабатывает на ходу - на выходе объем информации уменьшается раз в 100, но все ценное остается, иначе зачем они нужны читать-то трейдеры тоже умеют...)

Написали полную ерунду. Аналитиком может быть практически каждый, вон посмотрите сами и в телевизорах и газетах и интернете. Их, как собак нерезанных.

А вот трейдеру нужна дисциплина, тут даже не ум решает, а именно дисциплина. И иной раз в прошлом тупой, но дисциплинированный военный имеет намного больше шансов стать трейдером, чем облысевший профессор.

Даже базовые вещи не видите в трейдинге, возносите аналитиков. Аналитики нужны для имиджу и солидности, а стратегии торговые имеют свои правила входов и выходов и статистики по ним, таким системам не нужны аналитики.

 

 Да. Именно так. Большую часть времени ты стоишь в стороне от рынка и ждешь сигнала на вход согласно данной ТС.

Ну а как иначе?  Торговля есть торговля - за позициями да и за всем рынком надо присматривать...

Ну и 99% людей просто никогда не смогут работать аналитиками(основной профит именно с этого, даже если они работают час в нед) - психотипы не подходят для этой работы, в принципе...
(наоборот аналитик работать трейдером теоретически вроде может - но могу по опыту сказать что они точно не любят долго торчать за терминалом, скучно им видители )    А трейдерам некоторых типов и 12 часов за терминалом просидеть не напрягает... )


Вот ENTP типчик довольно интересный - они мало чем отличаются от аналитиков, тоже умные , но иррационалы и там еще какие-то проблемы...
В общем никак - к торговле их лучше не подпускать вообще, но зато они отлично могут работать во всех вспомогательных службах, включая обучение и математику/программирование, например, и др.

 

Ну Вы то, точно разгадали, как надо торговать на форексе и уже стали миллионером, а дежурным трейдером подрабатываете, это как хобби.

Успех в таком деле как обучение трейдингу зависит от обоих, если у ученика нет нужных качеств, то никакая учеба ему не поможет, хоть через 10 лет, но он останется на стадии, где проблемы с эмоциями не решены и соответственно, не будет дисциплины по исполнению.

Поэтому и даже не предлагаю никому такой учебы, от неё только репутация портиться 

Пожалуйста рулетка вообще без зеро, я ставлю 0.95$ а Вы 1$. Можете ставить на красное и черное, там одинаковая вероятность выпадания цвета. Выпадет ваш выбранный цвет, то забираете мои деньги, если противоположный, то я забираю ваши.

В кубиках было преимущество по вероятностям, здесь преимущество по денежным потерям.

а аналитики прогнозами и не занимаются...  Сюрприз?



а если бы во-время догадался как и где использовать кубики в торговле - то и на форексе бы заработал миллионы...


PS  самое смешное:  люди ENTP типа обычно сами не могут ничего заработать на рынке - но при этом очень хорошо учат!
Реально, одни из самых лучших учителей - если к такому попадете, то расскажет дофига всякого полезного...  (Но сам во-время применить не может - особенности психотипа.  Точнее наоборот применяет, но слишком много и не того )

Это у него какой-то фетишь. Он везде и всегда пытается впихнуть эту игру с кубиками.

Вот вам пиратская задачка на размышление – нетранзитивные кости.

Я бы может и приобрел бы чувство неполноценности исходя из вашего заключения, если бы ни огромное количество трейдеров с опытом и без, которые наступили со мной на одни и те же грабли. Да на падающем рынке можно зарабатывать и многие это делают, но эти заработки не идут в сравнение с теми, которые можно получать во время роста. Кроме того, мало приятного наблюдать, как те активы, которые были оставлены на долгосрок дешевеют и более чем уверен, что ни один аналитик не сможет спрогнозировать, когда ситуация изменится.

Это набор заранее определенных решений типа "если будет 5.05 - покупаю, если 505 - продаю, если прострел - набераю позу, если прокол - сливаюсь".
Не работает. Сегодня ты, завтра - тебя.
Если догадываешься кто Сатоши, следуешь за ним, - то работает. Когда он молчит - не работает. Ну, иногда и он ошибается. То есть не Сатоши конечно, а тип с баблом, а тк рынок стремится к эффективности, то весь капитал больше и больше стекается в одни его руки.
Так что крипта - скам. Вернее, не крипта, а скам - желание поднять на ней бабла. А крипта не скам конечно, полезная вещь.
Или я не прав?

Полностью согласен, система в трейдинге - это способ отнять деньги у других и Вы ее должны заточить на поведение определенной группы трейдеров, чье поведение просчитывсется. Когда данная группа уничтожается, то система перестает работать. Чем более прибыльная система, тем меньше она будет жить.

Обычно я с Вами не согласен, но тут полностью наши взгляды совпадают. На высокоэффективном рынке, котировки можно считать случайными, также и результаты системы. Можно говорить с определенной вероятностью, что система принесет прибыль или убыток. А вот судить уже о работоспособности нужно по серии сделок.

А на счет кубиков, я хотел показать, что исполнять такую стратегию может и обезьяна и робот и будет Вас обыгрывать, потому что вся работа по поиску преимущества уже проведена вначале, а сейчас лишь идет тупое исполнение.

По моему больше напрашивается вывод, что именно ваши подходы, которыми вы пользовались не работают или работают только на положительном тренде, но есть и другие подходы и они работают также на падающем рынке.

Не могу сказать, что так уж силен в математическом анализе, но вот из реальной жизни в прошлом году практически любой подход к торгам давал неизменно положительный результат пусть даже с небольшими отклонениями. И думаю, что такая ситуация была у большинства. По итогам же 2018 года могу сказать, что все мои подходы изобретенные лично или позаимствованные принесли минусовый результат. Отсюда вывод матанализ на крипторынке не работает или работает только в случае положительного тренда.

Кто-нить использует игральные кубики при работе на FOREX(и зачем)?..


Тест на сообразительность


загрузите котировки в любую программу статистического анализа и убедитесь что распределения очень близки к случайным, с небольшим отклонением(единицы %) в определенных местах...


PS  у кого было подряд 10-20-30-40 убыточных сделок?..  (бывает!!!)
Какова вероятность такого количества по теории вероятности?..

PPS  то есть парадокс-то в чем?  Все близко к случайному, теория вероятностей иногда работает очень хорошо, а иногда не работает вообще...
(при этом все формулы распределений и теории вероятности описывают рынок досточно хорошо!!! )

и большую часть времени ответ на этот вопрос - ничего не делать

Торговая система - это когда в любой момент времени знаешь, что делать.

Рынок насколько меняется, что одна ТС не может работать всегда. Иногда все работает от уровней, а иногда только от настроений или новостей. Все намного сложней чем вы описали.

Мне не кажется пример ни релевантным ни корректным. Во первых на рынке не 2 игрока, а во вторых исход сделки на рынке не рандомный. Если бы он был рандомным, то график цены был бы похож на белый шум.

Дисер не нужен, но и упрощать тоже не стоит.

Читая разные посты в этой теме, складывается впечатление, что не все понимают. Как правильно заниматься трейдингом и что такое торговая система.

Трейдер и система неразрывно связаны и трейдинг делиться на 2 этапа:

1. Думающий трейдер. На этом этапе трейдер выдвигает различные гипотезы на основе своего понимания рынка и тестирует их на работоспособность. На этом этапе он должен найти одну или несколько рабочих торговых систем. У таких торговых систем в зависимости, что они торгуют могут быть разные вероятности положительных сделок.
Внимание! У некоторых трендоследящих систем, процент положительных сделок может быть от 10%. Для понимания, это примерно 9 раз ошибся и один раз получил прибыль. Большинство торгующих не понимают такие системы и особенно, как там можно получить прибыль. Поэтому поищите сами, что такое математическое ожидание. А у системы у которой 9 проигрышей и один выигрыш. Есть секрет, 9 проигрышей мелких и один крупный выигрыш, который компенсирует предыдущие убытки и еще дает сверху прибыль.

2. Тупой исполнитель. Тут уже думать, проявлять интуицию, как-то сомневаться нельзя. У Вас есть статистика работы системы и если Вы начнете отходить от своей дисциплины и правил системы, то Вы начнете торговать что-то другое а не свою торговую систему. В идеале это вообще может быть робот, либо тупой или не понимающий человек, который может делать то, что ему сказали. Именно в свете этого Вы поймете про Сороса, который уволил своего сотрудника при нарушении дисциплины и который принес прибыль.


Теперь про пальцы. Я трейдер и моя задача создать систему с положительным математическим ожиданием. Вы рынок и я должен Вам предложить какую-то игру, где у меня будет преимущество на дистанции.

Поэтому после определенных исследований, я Вам предлагаю сыграть со мной в кубики. Вы ставите 1$ и я ставлю 1$. У Вас 2 кубика, мое число всегда 7, Вы можете брать любое другое. Кидаем кубики пока не выпадет мое число 7 или ваше выбранное. Чье число выпало, тот и забирает деньги.

Поиграйте дома обязательно сами и ответьте себе на вопрос, для того чтобы следовать этой стратегии нужно ли много учиться в школе, получать лысину и диссертацию, а может нужно иметь шаманский бубен или мощную интуицию.