Topic: Причины анонимности Сатоши? (Read 491 times)

Если есть такой человек, то скорее всего он правильно сделал, в плане своей же безопасности, потому что у него, будет много биткоинов и многие захотят отыскать данного человека

интересный вопрос. если представить что я знаю сатоши, то я бы скорей всего сказал бы об этом и указал на него. но обратите внимание никто не указывает и не хвалится этим. что тоже наводит на некоторые вещи

Ну, не стоит забывать, что было немало людей, которые всячески поддерживали биткоин(и программисты, которые обновляли код Биткоина, и просто энтузиасты, которым нравилась концепция этих электронных денег, которые распространяли его среди своих знакомых, которые предлагали некоторые свои товары, в обмен на биткоины). И это сообщество биткоин-преследователей росло и росло. Что привело к появлению "крупных пацанов", интересующихся новыми деньгами, которые привели других "крутых пацанов".

Может он сам идею создал и начал ее осуществлять, но конечно же команда какая-то будет у него

Всякое возможно, потому что правды практически никто и не знает и узнать ее можно будет через некоторое время, а может и никогда

Возможно и такое, тогда сразу же возникает вопрос, кто создал биткоин

Историю лучше пытаться изучать не по художественным книгам, содержащим неизвестно что и написанным неизвестно кем(в смысле не историком, хотя даже историки не редко излагают так как им удобно или так как они видят, основываясь на личных симпатиях), а как то по другому. Это же касается и Сатоши. Я конечно не претендую на истину в данном утверждении, но на мой взгляд эта пресловутая бритва вообще не работает, в связи с тем, что для того чтобы её применить надо знать предмет досконально, что невозможно в принципе. Все эти А, В, С, D и так далее как факты применяемые для вынесения суждения о предмете не учитывают, что, к примеру, всегда может существовать ещё одна "буква" о которой никому не известно в силу либо того, что информация скрыта/утеряна/непознанна(на данный момент) и эта "буква" отменяет все предыдущие утверждения с помощью которых выносилось суждение. Раз такое возможно, то как можно пользоваться этой "формулой"? Возможно, что я в чём то и ошибаюсь, но на мой взгляд - никак не возможно. Любые выводы сделанные подобным образом остаются лишь предположением и на истину претендовать не могут. Если вывод может считаться не истинным, то стоит ли вообще применять данную "формулу" когда либо?
Ваше предположение основывается на том, что Сатоши это один человек, а не группа хотя бы из 2х, но доподлинно это не известно. Скорее всего один, но "скорее всего" это не аргумент. То же касается и его анонимности. Никто не знает, кроме него самого, чем он на самом деле руководствовался, потому как после того как BTC заработал и его стало не остановить можно было бы и подать "признаки жизни" всё ещё не раскрывая своей личности и не открывая своего лица, но он этого не делает. Это вовсе не означает, что его нет в живых.

Есть очень интересное расследование как раз в данном ключе о тех временах - в виде художественной книги, Ян Валетов "1917, или Дни отчаяния". Таких книг, конечно, тысячи, но лично меня эта зацепила.

По сабжу топика, о Сатоши. Я бы применил бритву Оккама, в том смысле, что самое простое предположение - скорей всего и есть самое вероятное: т.е. Сатоши уже умер. Есть версия, где вероятный претендент попадет в аварию, становится инвалидом, во времена создания биткойна он в инвалидном кресле, в 2011-м у него сильно ухудшается здоровье и он отходит от дел, в 2013-м он умирает.

Интересно, почему тогда на рынке присутствует такая дикая волатильность, низкая капитализация за такой продолжительный период. Зайти бы хоть одному государству и его банками в криптовалюту и сразу будет понятно, как значительно это повлияет на вес рынка.

На данный момент по большей части вес удерживают частные компании, биржи и киты. Остальное уже по мелочи.

Все идет по спирали к пост-глобализации - то есть развалу глобализации(торговые войны имени Трампа тому тока доказательство).
(Исторически это уже было - всплески локальных валют, местные бартерные клубы и тд и тп...)

В остальном да - такая версия тоже имеет право на существование

Причина в анонимности Накамото,в том,что это мифическая фигура и скорее всего такого человека нет.Думаю,что создателями крипты являются мировые банкиры и крипта один из пунктов их программы глобализации.

В интернете вообще каждый день собирается миллиард народа. НАРОДА.


Мне очень странно, что это не имеет значения для кого то вообще. Если меня не устраивает что то старое, то мне без сомнения нужно что то новое и если я об этом не думаю, а просто ломаю старое, то я  безапелляционный дибил. Ну и все кто так думает конечно же тоже.


Поддержка бывает разная. Поддержка может быть честным населением или проплаченной и взращенной на деньги мирового капитала пятой колонной, что бы потом этот капитал поимел больше чем дал на "революцию". Я ведь не зря упомянул МВФ. Куда приходит МВФ и иже с ним, там начинается ппц и, мне кажется, что сейчас это известно даже ребёнку.


Там не про скамность в основном написано. По крайней мере у меня.


Вы наделяете цб и рубль теми свойствами, которые им не присущи. Цб это организация, в которой работают люди, вот про людей и надо, а не про цб. То же и про рубль. Рубль это денежная единица и сама по себе не несёт ничего плохого, а несут люди, которые курс этой единицы регулируют. Опять же - рубль не причём, поэтому слова "превратится в рубль" как минимум не уместны и оскорбительны для национальной валюты.
Вы "за деревьями не видите леса" ни в случае с революциями ни в случае с Сатоши. Или(хотя я в этом сомневаюсь) делаете вид что не видите.
Однако наш диалог уже начал скатываться в политическую плоскость, а на эту тему я не люблю беседы и они к тому же предназначены для другого раздела.

в интернете легко собиралось и больше(причем даже без повода) - поэтому для интернета планку повысили...



это не имеет никакого значения!   Просто потому что сносят старую власть не потому что хотят какую-то конкретно новую - а просто потому что не устраивает старая!..

Ну да, после этого власть берут в руки те кто лучше организован(или вообще хоть кто-то кому она нужна - потому что сносят старое часто просто так, без планов) - но это уже не имеет значения...  Просто хотели снести - сделали что хотели, и все!
(и даже если все будут это понимать - все равно это сделают, если очень сильно достанет!  )



ВСЕГДА найдеться кто-то, кому что-то(революция или что-то другое - не важно) будет выгодно...


И даже если это будет полностью инициатива извне - она бы не прошла без поддержки внутри!


в данном случае скамность не абсолютный, а относительный параметр!..
Поэтому:

1.  это не имеет никакого смысла - если конечно это не просто повод собрать денег

2.  в руках профи любой скам принесет пользу, причем не так важно для чего он был задуман изначально!

3.  в руках дураков(таких как ЦБ РФ например) любой самый золотой проект превратиться в скам!   Или еще хуже - рубль

Мало что то видеть, надо ещё и понимать, что видишь.


А возможно, что он предполагал и ранее вот о таком -

На краудфандинговой площадке Boomstarter появился проект по розыску создателя Биткойна, Сатоши Накамото, собравший уже более 2 млн рублей от 540 инвесторов.
Создатель проекта, криптоэнтузиаст из Эстонии, Герман Нефф, уже ведет любительское расследование 3 года и сейчас планирует собрать 15 млн рублей, чтобы нанять независимые детективные агенства в США, Японии, России и Англии.
Создатели проекта обещают за небольшим вычетом распределить деньги между агентствами в равных долях, обязав их также раскрыть все результаты и финансовую информацию.
В видео проекта поясняется, что цель проекта – узнать, кто стоит за основной криптовалютой, и каковы были мотивы создания столь глобального проекта, чтобы исключить возможность того, что это все – один большой скам:
«Мы, интернациональная группа криптоэнтузиастов #Findsatoshi, инициируем международный розыск создателя Биткоин Сатоши Накамото. Криптовалютный мир должен быть уверен, что Биткоин — это не глобальный обман»
https://bitnovosti.com/2018/08/09/satoshi-nakamoto-budut-iskat-detektivy-4-stran/

На мой субъективный взгляд заявленные цели не соответствуют действительности, потому что человек действительно интересующийся этим вопросом не может не знать всего нескольких возможных вариантов причины создания BTC, а так же не может не понимать, что если вдруг это изначально скам(во что лично я не верю), то Сатоши никогда не признает это. Они пытать его что ли будут или вводить ему эликсир правды? Весьма глупо выглядит, тем более от умного(?) человека. Хотя и тут есть варианты. Например организовать собственные розыски(ну или своего знакомого в котором находишься в сговоре) и держать руку на пульсе расследования. Но это я так, к слову, ничего не утверждаю этими словами.

Возможно эта тайна уйдет вслед за ним, учитывая что от сатоши вообще никаких следов за последние годы нет, можно предположить что он вообще умер, также мне кажется, что он мог всю жить быть программистом, и сейчас просто хочет немного отдохнуть от программирования, также возможно мы его еще увидим.

А он будет очень популярен, ещё минус в том, что безопасность битка сразу же становиться небезопасна

Просто не хочет, чтобы его узнавали. Это может привести к плохим последствиям. Ни раз доказано.

в что не верите, что можно было так жидко обделаться, написать 100000 строк кода, и получить даже не пшик, а пузырь?
Ну дак факт, как видите - хотя и удивительно конечно...


PS  а вы знаете, что в мире существует несколько тыщ LETS клубов, и каждый не просто со своей валютой, но там она еще и 100% наполнена товаром?!
А биток?  Даже после такой раскрутки товарное обеспечение там не большое - хотя и чуток растет, конечно...
(в России тоже есть бартерные клубы - появился чуть раньше битка, и до сих пор там никаких ни кризисов ни пузырей не было!..
100% обеспечение товарами и услугами изначально - и нет никаких проблем вроде пузырей...
Там народу не мало, десятки тыщ чел тока в 1 городе - но мало кто об нем даже слышал, да ведь?.. 
А все почему - потому что народ не просто быдло, но и ИЩЕТ ПУЗЫРИ И ПИРАМИДЫ, а не надежные обеспеченные валюты!   Дак кто вам виноват-то?..
Вон и MMM как выстрелил, хотя и появился намного позже бартерного клуба... )

PPS  одни фантики не могут служить обеспечением других - а циферки пусть даже инновационно-криптографические это такие-же фантики!..
Так что если биток не будет использоваться в прямых обменах на товары - то США вполне свою проблему с госдолгом решит, причем на халяву - допечатает еще 20 трл в счет уплаты госдолга, весь мир конечно в случае QE загонет эти деньги в золото и биток, а потом делайте с этими цифирками что хотите!..  Вот и решена проблема госдолга...
Только кто в этом будет виноват, если ВЫ САМИ только и играете в фин. пузыри, а не обмениваете крипту на реальные товары?..

Согласен с тем что ни один человек и даже группа энтузиастов, не сможет внедрить что то в мировую экономику, а Крипта все же является ее частью, хоть и мизерной. И никогда не поверю в то что США с их возможностями и главное желанием быть всегда и везде, прошли мимо Биткоина.

Я практически уверен, что все что происходит сейчас в крипте, устраивает Биг Босса. Есть конечно вероятность того что сначала не придали значения, а потом когда "чухнули" было поздно и невозможно что то исправить, но в это тоже не верю.

Мой личный вывод - Биткоин создавался по заказу государства или крупнейшей корпорации, скорее всего как научный эксперимент, который собственно сейчас и идет. Думаю все что сейчас происходит это часть глобального эксперимента, соответственно иллюзия децентрализации и автономности, приватности и анонимности это тоже его часть.

Делайте что хотите, но не верю я в то что один некий подполковник Накамото из вергинского военного округа в одиночку создал биткоин, а что самое главное очень успешно внедрил его в мировую экономику, так просто бывает только в низкобюджетных фильмах.

0  Нам не надо изучать новейшую историю - мы это все видели в живут, а местами даже писали )

1  Читайте конституцию.  100 тыщ чел - уже референдум!   Это всего 1% населения, между прочим... 

2  Изучите опыт Майдана - там наверно даже 1% населения города не участвовало, не то что страны!   И ничего - хватило, как видите...


Так что народ увы БЫДЛО.  И если хотя бы 1% недовольных хоть что-то СДЕЛАЮТ - то уже пофиг и конституция и любая власть - просто снесут нах!..
(так что можете считать референдум и верховную власть народа в конституции чем угодно - от подачки народу с барского плеча, до [само]защиты правительств от ненужных проблем - все равно ведь даже 1% вполне хватает чтобы устроить революцию, см хоть 1917 хоть свежий майдан тому пример...)

Ваш громкий ник предполагает, что Вы знакомы с экономикой. Но Вы плохо помните или не знаете историю. BTC мог добывать каждый и очень долго, то что об этом знало мало народа сюда не пришить, если конечно думать не предвзято. Каждый мог добывать и расплачиваться. Читайте историю и желательно не где то на "жёлтых" ресурсах, а здесь. Но, конечно, надо приложить не мало усилий что бы её тут раскопать и выстроить в подобающем порядке.

Вы говорите довольно странные вещи. Именно у народа власти никогда не было и ему её никогда не дадут, даже не потому что это быдло масса в большинстве своём, а потому что это ВЛАСТЬ, а на бумаге написать можно всё что угодно.


Я не очень понял о чём это. К сожалению дискутировать с Вами именно в данный момент не могу, но вечером зайду. Хотя  из прочитанного мне показалось, что "проблемы в головах" действительно есть.

уже подумали - и изобрели миксеры, а чуть позже и всякие зерокоин-протоколы и тп





в итоге так и будет - скорее всего.  Интереснее вопрос ПОЧЕМУ?
(хотя я думаю скорее какие-то коммерческие фирмы подгребут под себя, а правительства уже давно традиционно у них сосут с ними считаются...)

Просто потому что НАРОД БЫДЛО!   Так, в кратце...




народу власть не нужна(кстати она гарантирована самой конституцией что принадлежит народу!!!) - опять-таки, потому что народ БЫДЛОМАССА...

А отнять не проблема, конечно, - тем более что это гарантируется верховным законом и так.



ээээ  ты не порти анекдот - там медьведь малину рвет!!! (ц)   ))


Виталик изначально работал у Алекса над цветными монетами - позже наверно понял что легче будет сделать с нуля, чем доводить до ума эту горбушку...  (пардон, крутой первый блин - но он комом, как обычно...)



PS  интереснее другой эффект - почему народ повелся на "демократию" в биткойне, 51% и все такое?..
Так что проблемы они - в головах - а дальше каждый гад использует это как может и умеет...

Давайте для начала вспомним, что создал Сатоши? Он создал альтернативные деньги. С одной стороны, мне кажется, что уже этим всё сказано и дальше продолжать не надо, но чуток напишу всё же. Есть люди, которые фактически владеют миром и имеют власть, а он эту власть у них... ну пока не отнял, но попытка вполне убедительная и она всё ещё не окончена, никто не знает пока чем кончится дело. Он создал одну из величайших технологий нашего времени, от которой пошёл и эфир и всё остальное и возможно понимал, что будет дальше. Может быть не в полном объёме, но наверняка значительную часть происходящего предвидел, а возможно какой то частью происходящего даже и управляет. Как Вы думаете, мог он предвидеть преследования создавая альтернативную платёжную систему и являясь одиночкой или небольшой группой людей(в смысле не корпорацией, не правительством и т.д.)? Впрочем вопрос риторический...
Он был первый, у кого это получилось.
Многие люди "тихорятся", как Вы изволили выразиться. Никто не знает какова была его жизнь, но могу сказать, что только человек которого жизнь не била или била недостаточно может удивляться почему это кто то тихарится?
Есть такие понятия как шифропанк и криптоанархизм. Как Вы думаете эти люди тихарятся? Сатоши был шифропанком когда создавал BTC. Он прекрасно знал, что скрываться гораздо лучше чем быть публичным, особенно в его случае(как в случае человека, который создаёт альтернативу чему то уже существующему), как Вы думаете, это о чём?:


Касаемо Виталика, так он второй, его уже во первых трогать безполезно, потому как система уже заработала, во вторых он не платёжную систему создал, а нечто другое. То что эфир котируется в долларе это отдельный вопрос.


Существует сообщество разработчиков энтузиастов, которые интересуются всем новым это во первых, во вторых - пошло не так всё сразу, а долго всё шло очень даже не быстро. Попробуйте почитать ранний англоязычный форум, не только посты Сатоши, а и тех кто присутствовал в то время на форуме.


тут можно привести такие цифры -
Стоимость постройки президентского дома для колледжа Южной Каролина составила $8000 (1806 г.)
Десять фунтов сахара стоили $0,20 (1822 г.)
Бутылка портвейна стоила  $0,11 (Графство Гринвилль, Южная Каролина, 1847 г.)
Дюжина пар джинсов от Levi Strauss стоили $13,50 (1874 г.)
Пара туфель стоила $0,98 (1875 г.)
Дом на Флэтбуш Авеню в Бруклине, Нью-Йорк, стоил от $7000 до $12000 (1901 г.)
Олдсмобиль стоил $650 (1904 г.)
https://goldenfront.ru/articles/view/istoriya-amerikanskih-cen-s-1776-goda-po-segodnyashnij-den/


Не стоит примерять гения(гениев)-шифропанка(ов) на себя или других людей, у которых может измениться настроение, превозобладать амбиции или с которыми могут произойти подобные глупости. Сам специфический термин подразумевает, что мы, к сожалению, никогда не узнаем кто это был. Не скрою, мне бы тоже очень хотелось узнать кто он(и) и увидеть хотя бы фото. На первых порах, прямо до зуда в костях хотелось, но, наверное надо успокоиться на чём то подобном:

"Большой брат" стремится к мировой глобализации, единая мировая валюта биткоин это большой шаг в эту сторону,

Большой брат всегда имеет доступ к  базе данных, в которой хранятся все транзакции, когда-либо происходившие, и все данные всех когда-либо существовавших кошельков, абсолютно ничего не скрыть, подумайте об этом.

А так же подумайте о том что сейчас количество майнеров очень сильно начало снижаться и не за горами тот момент когда правительство какой нибудь очень мощной страны будет способно состредоточить 50 процентов вычислительной мощности в своих руках и тогда пиши пропало всё, это государство будет контролировать абсолютно всю криптовалюту, а вы даже не будете об этом знать.

https://en.bitcoin.it/wiki/Weaknesses#Attacker_has_a_lot_of_computing_power

Вполне вероятно что подполковник Накамото изначально запланировал то что есть ограниченное количество биткоинов с той целью что когда будет добыт последний биткоин, то все майнеры уйдут и созданный каким то государством (США) единый дата центр сможет получить 50 процентов вычислительной мощности.

вспомнил такой мем "маленький Вася разбил вазу, и осознав, что ему влетит , продал телевизор, накурился и вызвал шл"х" может это про него)

Может человеку не нужна популярность и большие деньги,а делал все за идею как детище своей жизни.Если он вообще жив.

Теймос не тянет на сатоши в технических познаниях точно. Если уж кто-то и Сатоши дак это вот этот чувак https://bitcointalksearch.org/user/gmaxwell-11425

Ну или LZ   (был модератором русского раздела...)

DPR.. ну этот вроде сидит, пока ))

А Теймос (владелец этого форума) и Ко, это не Сатоши? Был Сатоши, стал Теймос.

8. Его заебала школота с вопросами: где тут бэкдор, как побольше спиздить, и т.д.

5)  Сатоши был кардером, и его посадили, теперь сидит...

6)  Сатошей был кто-то вроде Усамы Бэн Ладена, и его убили...


PS  ах, да, наш аналитик говорит что никогда бы не признался перед коллегами-экономистами, если бы сделал такую нерегулируемую пирамиду(ну, пузырь, точнее, "па-научному" ) - было бы стыдно перед коллегами...   (ФРС и ЦБ при всех их грехах, только и делают что боряться то с инфляцией, то с пузырями...)
Так что можно добавить еще один вариант:

7)  Стыдно перед коллегами-экономистами

Зачем Сатоши скрываться, вот посмотрите как Бутерин из кожи лезет ради хайпа танцуя на всех мероприятиях и это когда уже пошёл криптовалютный хайп, а Сатоши тихарился изначально когда он никому не был нужен вместе со своей технологией, а тем более что цель декларируется благородная, это всё как то очень странно и нетипично если не преследуются тёмные цели, давайте подумаем каковы они могут быть:

1) Сатоши изначально владеет невероятно гигантским количеством биткоинов так что ему нет резона себя светить, хотя этот вариант скорее всего не верен так как изначально вряд ли он точно мог знать что его биткоин так раскрутится, по этому я предполагаю что скорее вероятен второй вариант.

2) Эту технологию некто могли разработать с первоначальной целью скама, по этому она и стала широко известна ведь если бы какой нибудь программист в одиночку всё делал без серьёзной поддержки, то эта технология так до сих пор и не стала бы известна практически никому, а тут вдруг сделал и сразу пошло распространяться, вполне вероятно что очень крупные кампании или лица изначально и вложились в разработку с целью дальнейшей наживы.

3) Сатоши "человек в погонах" и технология разработана "большим братом" для выведения на свет божий платежей между преступными элементами предварительно заставив их поверить в идеи "анонимности" и "децентрализации", а по факту кому надо, те прекрасно видят что где кому и когда заплачено и никакая "банковская тайна" теперь не помеха. Возможные бекдоры этой технологии непонятны, вполне возможно что есть скрытые программные фичи на обнуление кошелька и эта информация совершенно спокойно практически мгновенно распространиться на все компьютеры, никто и не пикнет и смысл децентрализации в таком случае нулевой так как преступные изменения происходят в архивах транзакция на всех компьютерах последователь.

4) Цель может показаться самой бредовой, алармистской. Криптовалюты разрабатываются и вводятся опять же при поддержке "Большого брата" с целью заменить основную мировую валюту при дискредитации таковой, а именно та самая гиперинфляция доллара (я в неё не верю), то есть когда национальная валюта падает народ переходит на биткоины так как биткоин в головах обывателей отвязан от государства и экономика страны не обескровливается от гиперифлирующего доллара.

Вот так я вижу возможные причины того что Сатоши очень тщательно сохраняет свою анонимность на протяжении большого количества лет, будь он простым человеком с добрыми намерениями, то рано или поздно его настроение изменилось бы как у всех людей и он вышел бы на свет, но этого почему то не произошло за десять лет, так что я больше всего склоняюсь к тому что господин Сатоши со своим биткоином это творение Большого брата".

Давайте подумаем вместе почему Сатоши так рьяно оберегает свою анонимность в течении большого количества лет.