Topic: نصائح مهمة لصائدي الباونتي (Read 396 times)

نعم انا مصدوم بعد قراءة النسبة بكل صراحة , كنت اتوقع ان اكتر من 90% منهم نصابين , لان اكتر من 50% يمكن ان تكون 51% وهدا ممتاز وعكس التوقعات بكل صراحة ,  مند حوالي ساعة كنت في اقرا موضوع متعلق بحملة اعلانات اخرى من فريق لمشروع اسمه Anyone حيث قام فريق العملة بادفع ل 13 فقط من اصل 50 مشترك تقريبا , مشرف الحملة اخبر المشتركين بانهم يمكنهم ازالة التوقيع وعندما قامو بهدا قالت لهم ادارة المشروع اننا لن نفدع لكم لانك ازلتو التواقيع , الموضوع شائك في معظم الاحوال ومن وجهة نظري يحتاج للاتي.


1- المشتركين يجب ان يتحرو الصدق بخصوص المشروع وفريقه وايضا منسق الحملة , لان اي طرف من الاطراف يمكن ان يفسد الامور ويتنهي بك المطاف بدون دفع.
2- يجب الابتعاد عن المشاريع الجديدة وخصوصا تلك التي تتم ادارتها من قبل فريق العملة نفسها , ويجب على صائدي الباونتي ان يطالبو الفريق بارسال المبلغ كامل لوسيط موثوق في المنتدى.


اما الانخراط في كل مشروع بدون التحري والبحت وثم يقوم الاف الاشخاص بالدعاية لمشروع هوا في الاصل نصاب ويساهمو في انتشاره ليقوم اصحاب المشروع بالنصب على المستتمرين وصائدي الباونتي في وقت واحد.

ربما عمليات الاستغلال والنصب في الباونتي لاتذكر مقارنة بالايردروب
اعلم أنك ستنصدم ولكن حملات الايردروب ربما تستطيع القول ان أكثر من 50% منها يقومون بالنصب وعدم الايفاء بوعودهم واستغلال المشاركين الذين ربما تكون اعدادهم بعشرات الآلاف
طريق الاستغلال كثيرة منها ان يتم تغيير الشروط بعد انتهاء الحملة او ربما اضافة شرط جديد او اضافة ملحق ويحدث كثيرا ان يتم التوزيع لقسم فقط من المشاركين دون القسم الآخر بدون سبب ولا تبرير
اعلم انه لا يوجد رادع ولاقوانين تحمي حقوق المشاركين سواء بالباونتي او في الايردروب
ولكن يجب فضحهم وعدم السكوت ونشر استغلالهم للمشاركين سواء هنا في المنتدى او خارجه

هل يمكن ان ترفق اي مصدر للمعلومات التي دكرتها؟ هل يوجد بلاغات بخصوص هده العملة في المنتدى؟

الرجاء ارفاق بعض الروابط بخصوص العملة وجدت هدا https://bitcointalk.org/index.php?topic=5125099.20 ولكن لا يوجد اي رد او تبرير من قبل اصحاب المشروع , ربما قامو بشرح ماحصل في مكان اخر لم استطع الوصول عليه.

نعم حصل نفس الشيء مع عملة VANTA
قاموا بتغير شروط المشاركة والاغلبية لم يحصلوا على شيء
وشكرا على النصائح

لا اعتقد ان مصطلح "جهاز امن بلوكتشين" هوا الصحيح في مايلزم المستتمرين , في الواقع ادا مانظرنا لسوق البورصة على سبيل المثال , لا يوجد شي فعلا يحمي المستتمرين من هبوط الاسعار او افلاس الشركات التي يشترون اسهمهما ولكن الامر هوا عبارة عن وجود مواصافات وشروط كحد اذنى لاي شركة تقرر بيع اسهمها , اما مايحدث الان في العملات المشفرة فهوا عبارة عن مجموعة من الاشخاص او شخص واحد يقوم بانشاء عملة على بلوكتشين اتيريوم كما يعرف بعملات (Erc tokens) ويقومو بكتابة ورقة بيضاء فيها مخططاتهم المستقبلية الغير قابلة للتطبيق في معظم الاوقات ويبيعو الاسهم للناس تم يختفو.

احد الظوابط التي يمكن ان تطبق على هاؤولاء هي اجبارهم على عدم بيع حصصهم لمدة من الزمن, الورقة البيضاء يجب ان تكون منطقية وقابلة للتطبيق , يجب ان يكون لديهم كيان قانوني متمثل في شركة او غيرها. وهدا ماينظره المستتمرين من ال ETF لكي يبدو في الاستتمار الفعلي في العملات المشفرة, اما من يستتمر الان فهم في نظري هواء وصغار التجار فقط.

نعم صحيح هذا ما يتمناه الجميع تأسيس جهاز امن بلوكتشين للحفاظ ممتلكات الغير  و لكن إذا استمرت عملية الخداع و النصب على المجتمع فلبد ان تفقد العملات الرقمية هيمنتها و شعبيتها التي تحظى به في الوقت الحالي ما عاد إذا توافق ما سبق لنا ذكره تأسيس شرطة البلوكتشين و تعقب المحتالين و إلقاء القبض عليه و زجرهم في السجون

العملات المشفرة محظورة في كتير من الدول , وايضا معظم مواقع التواصل الاجتمالي قامت بحظر الاعلانات الممولة الخاص بالعملات المشفرة , السبب طبعا لا يعود لموضوع صائدي الباونتي وجهودهم الضائعة ولكن يرجع لخسارة المستتمرين اموال طائلة في عملات ال ICO الوهمية والتي معظمها وجد فقط للنصب على الناس, ولكن مع الوقت ومع وجود تشريعات وقوانين لظبط العملات الرقمية ربما تتغير نظرة العالم عن العملات المشفرة.

هذا ليس دقيقا.
سبق و أخبرتك أن صائدي المكافات لا يمكن محاسبتهم عن جعل فهم أيضا سيكونون ضحية التحيل و يضيع جهدهم دون أجر، و كذلك المستثمرون و هم الضحية الأولى للاستثمارات الغير مدروسة التي تؤدي للخسارة عاجلا أو اجلا.

لا يمكن حضر التكنولوجيا على مستوى دولي مادام يوجد مستخدمون لها. كما لا يمكن الجزم بأن كل المشاريع هي سكام. ربما لا يمكنني حصر أمثلة عديدة ناجحة لكن يكفي ان تعلم ان الايثيريوم بدأ بحملة ايكو و كذلك البينانس. و هنا أؤكد مرة أخرى على ضرورة القيام بأبحاث و تحيينات حول المشاريع التي تقوم بالترويج لها كصائد مكافات حتى لا تجد نفسك متورطا في غفلة منك.

المهم في الامر ان فكرة المشاركة في حملات البونتي و في نفس الوقت تعتبر عملية النصب و الاحتيال لكلا المشاركين في الحملة و كذالك المستثمرين فهذا لا يعتبر خطوة إيجابية للعالم الرقمي قد ينتج في نهاية الامر حظر هذه التكنولوجيا على الصعيد الدولي

هذا اللي اقصده ان لا تضع اي اعتبار للقيمة المذكورة المنشرين يستغلون هذه النقطة لخداع المشتركين بما انهم لم يخسروا شي ولم يدفعوا اموال حقيقية لعمل هذه التوكن سقوط الاسعار لهذه الاضعاف يعني ان هناك خلل كبير جداً و الاقرب احتيال اما ان اصحابها يقومون بالبيع للحصول على اموال حقيقة او هناك توزيع و تسريب كبير للتوكن يسبب نزول كبير للاسعار , عدم ثقة الناس بهم, او مشكله ما  ...

السهولة المطلقه اساءت لفكرة ico , نفس الشي ieo مقبلين على شي مشابهه
اصبحنا نسمع عشرات الـ ieo و الناس بدون وعي او حتى فهم فقط يقوموا بالشراء بشكل اعمى

قام العضو المميز 1miau باضافة تحديث جديد يخص عملة Menapay

https://bitcointalksearch.org/topic/m.51069894

وضح من خلالها انه كانت هناك عدد 2 حملة باونتي لهده العملة ,احداهما كانت بادارة publish0x.com وهي التي اشرت لها في الموضوع الاصلي, والتانية تمت على هدا المنتدى , وهده ترجمة لملخص ماجاء في تقريره.

لقد وعدت ادارة الحملة باعطاء ماقيمته 500 الف دولار كنسبة لاتعاب صائدي الباونتي , ولكن انتهى بها الامر لاعطار 109,500$ فقط ( حوالي ربع المبلغ فقط )

- قامو بتقليل الحصة للمترجمين
- قامو ايضا بتقليل الحصة لبعض حملات التليقرام
-صائدي الباونتي تحصل اكترهم على مايعادل  حوالي 2000 عملة بدل 10000 عملة كما وعدو صائدي الباونتي قبل ان يضيع جهدهم في حملة استمرت لاكتر من نص عام (28 اسبوع)

كما اشار فريق الحملة ان باقي العملات سيتم استخدامها في حملات باونتي اخرى

---

مما يعني ان فريق العملة قام بالكدب والسرقة للمرة التانية ,وهدا دليل واضح وصريح على ان هده العملة هي "سكام" والاستتمار فيها خطير جدا جدا.

بالعكس هده النقطة في صلب الموضوع , لا يكفي ان تظمن انك ستحصل على مايقعدك به فريق العملة , الجزء المهم بعد الذي سلف ذكره هوا ان تقوم بحساب قيمة المكافئة مقارنة بالمجهود والوقت الذي ستقوم باستتماره, ارجو من المهتمين بموضوع الباونتي اضافة اي نصائح اخرى مثل نصيحتك للموضوع حتى يتسنى للاخرين الاستفادة منه.

معك حق هنا بالاساس قسم Bounties لا يزورة باقي المستخدمين او بمعنى اصح فقط يقوم بزيارته المستخدمين المعنين و فقط عندما يريدون الاشتراك بحمله ما
او اضافة تقرير, الضرر نشر سبام و نص خارج نطاق الموضوع او نفس الافكار بالاقسام الحوار الاخرى هنا المشكلة

لدي فكرة لمشتركي المذكور بالموضوع مادام قاموا باستغلال المشاركين يمكنهم رد الجميل لهم بتقيم التطبيق نجمة واحدة و اضافة تقيمات سلبية توضح الاستغلال و  حقيقة ماحصل بالاضافة لفكرة الاخ hugeblack فهي كفيلة باغلاق التطبيق ان كان الامر كذلك لكن للاسف اغلب المشاركين يتقبلون هذه الحوادث كأن لم يحصل شي ربما نصف هوئلا المشاركين مكررين

عشان ما يكون التعليق خارج نطاق الموضوع هناك نصيحة آخرى وهي محاولة توقع قيمة التوكن و حساب اجمالي المشاركين و توقع قيمة ما سيحصل عليه الشخص
( ما اقوم به اعتبار السعر اقل من نصف او ربع سعره! و اعتبار المشاركين الضعف لكن بعد المرور ببعض التاكدات بالطبع )

قبل فترة نشر احدهم هنا عن رائي الناس بالاشتراك بحمله codex للعلم بالبداية اشتركت لكن بعد بعض الحسابات تبين لي ان كل القمية لا تساوي سنتات
فلم اكمل معهم الا اسبوع واحد و ما حصل بالنهاية تلقى المستخدمين سنتات لا تساوي وقت نشر تقريرهم الاسبوعي

لا اعتقد ان موارد المنتدى محدودة, المشكلة ليست هنا بالظبط , المشكلة تكمن في السبام الغير مطاق , في حملة منصة Yobit الاخيرة كان الدفع اعتقد لحد 20 بوست يومي , وعدد المشتركين بالمئات ولم يكن هناك مدير جيد ينظم الحملة فكانت الاف منشورات السبام تظهر يوميا مما جعل الشكل العام للمنتدى سيء جدا , ادارة المنتدى تحاول خلق توازن بين الحرية في النشر وتشويه مظهر المنتدى العام , الادارة لا تهتم للمحتالين او بالاحرى لا تراقبهم وحتى ان تبت عليهم الاحتيال لن تفعل اي شي ضدهم "للاسف" بالرغم من انه يوجد سبب (مقنع جدا) وانا كنت سافعل مثل مايفعلون لو كان الخيار بيدي

موضوع جميل و للاسف يتم استغلال الكثير بهذه الطريقة لان هناك شرط من شروط الاشتراك نصة " يحق لنا تغير الشروط متى ما احتجنا لذلك "! و هذه الطرق استغلال و غش تقيم تطبيق 5 نجوم غباء و اجبار من الفريق الذي يبدو غير احترافي ! هذا المشروع "MenaPay" على ما اتذكر سابقاً ادرج احد الصور العشوائية كشخص من الفريق "اميره عربية" هكذا قالوا حينها و للاسف بعض القنوات العربية اشهروهم لربح بعض العوائد منهم رغم ان نفس اصحاب القنوات بالسابق اخبروا الناس انهم ليسوا جيدين ربما المصلحة تقدم على اي شي آخر

اتذكر هناك مشروع " VANTA  " قبل فترة بسيطة عمل شي مشابهه حيث اجبر المشاركين "التداول عشر ايام بمنصة محدده"! خلال تقريباً 20 يوم للحصول على مجهودهم و من لم يقم بهذه الخطوات خسر كل مجهوده الغريب بالموضوع فسخ العهود و عدم دفع المتبقي على من اكمل باقي الخطوات باختصار قام بدفع جزء بسيط مما وعد به المشاركين https://bitcointalksearch.org/topic/vanta-a-scam-wasted-6-weeks-working-for-vanta-without-payment-5125083

موضوع الاشهار بهذه الطريقة اصبح امر مشكوك به و اغلب المشاريع المحتالة يفضلون هذه الطريقة من الاشهار لان لا التزامات و تقريباً طريقة مجانية فكل ما يحتاجه الامر انشاء توكن الذي لا يتطلب اي شي غير gas fee و عمل موضوع بونتي و اشهار للمشروع و اضافة اي شعار و اي اسم و سيقوم مشاركي البونتي بالباقي ! مع الكثير من الاحتيال و التكرار لكن لايهم لان صاحب البونتي لان يخسر شي فكل ما يتطلبه ارسال بعض التوكن


لا اعرف هل تعتبر التقارير الاسبوعية spam  لان الامر لا يطاق بعض الحملات تجبر المشاركين على اقتباس التقارير السابقة هذه التقارير تستهلك الكثير من موارد المنتدى الم ينتبه لها مديري المنتدى ؟ من ناحية التقارير تكشف المحتالين لكن من ناحية اخرى تسئ لاستخدام موارد المنتدى

اعتقد الوصف غير دقيق بعض الشي, فالموضوع هدا ليس فقط خارج اولويات الادارة بل خارج المخطط نهائيا , ادارة المنتدى لا تتدخل في مواضيع الباونتي وحملات التوقيع باي شكل الا في حالة كانت النتيجة spam مبالغ فيه مثل ماحصل مع حملة توقيع منصة Yobit اما بالنسبة لحماية صائدي الباونتي او المشاركين في حملات التوقيع فيها تقع على عاتق المستخدمين ومدراء الحملات.

لقد طالبت أصوات كثيرة بتقرير لائحة عمل تخص المشرفين على حملات الباونتي، أو يمكن تسميتها بكراس شروط تحمل قواعد يجب احترامها للقيام بحملة باونتي. منها مثلا أن تكون قوائم المشاركين spreadsheets معلنة و متاحة للجميع و تحديد أكثر لقوانين العمل داخل الباونتي. هناك من طالب بوضع رسوم على نشر حملات باونتي.
للأسف ليس هذا من أولويات الادارة حسب ما فهمت.
ليس من العدل اتاحة الفرصة للمتحيلين باستغلال مجهودات الناس و سيكون من المفيد أن توضع مقاييس للعمل.
و هذا أيضا ما كان يجي أن تفعله منصة bounty0x قبل الدخول في عقد مع أي زبون و الا ستصطدم كثيرا بأمثال MenaPay و هو ما يهدد سمعتها و مركزها.

صائدوا الباونتي يعرفون أن الصيد ليس دائما ينجح و لهذا لا يهتمون. ربما الحملات هنا على المنتدى ترتفع فيها أصوات المطالبن بحقوقهم لكن هذا صعب حين يكون على منصة مثل bounty0x.

اجبار المستخدمين علي اعطاء 5 نجوم للتطبيق هو منافي لقوانين قوقل وبالتالي اذا كان هناك نص واضح من مسؤل في تلك الحملة فقم بالتبليغ لادارة قوقل بلي وسيقومون بتجميد ذلك التطبيق.
انا لست متاكد من الوضع الاخلاقي ولكن لا اعتقد ان الكثير من الحملات تعطي للمستخدمين اهتماما بسبب ان للكثير من المستخدمين جيوشا من الحسابات البديلة وبالتالي فالامر لديهم مجرد طريقة لربح بعض الدولارات من عدةحسابات.
ايضا, اذا كان هناك شرط بان المالك للحملة لديه الحق بتغيير القوانين متا ما شاء فاظن ان المستخدمين قج وقعوا ضحية لخداعهم ولكن قانونيا المنصة يخير فقط يجب التحذير منها.

شئ اخير لاحظت ان اغلب المشاركات من شهر ابريل فلماذا لم يطالب اي احد بتوضيح او يفتح حالة احتيال؟


السبب الاساسي انهم يخالفون القوانين فاما لديهم الكثير من الحسابات التي تم حظرها وبالتالي يخافون من اي مشاركة تحت الاضواء وانما ينشرون في قسم العملات البديلة حتي يتجنبوا رصدهم بالمخلص الامر مثل استغلال العمالة غير الشرعية, لماذا تدفع لاشخاص يمكنهم العمل مجانا او باقل من نصف الاجر المتفق علية

شكرا ٱخي ميكي على التنبيه.
عندما قرأت تعليقك على الموضوع كنت سأطلب منك أن تفتح موضوع في قسم  reputation لكن ما شاء الله و جدت أنك بالفعل قمت بالواجب و أكثر.

بالنسبة للنوع الثاني من الصائدين فأعتقد أن العدد هو صفر و الدليل واضح في صفحة حساب صاحب المشروع. رغم أنه تم التحيل على أكثر من 3000 شخص الا أنه لم يقم أي واحد منهم بترك تقييم سلبي أو حتى فتح موضوع في الغرض.

هناك سببين أساسيين الأول أن صائدي الجوائز يعتبرون أنفسهم أقل قيمة من باقي الأعضاء و بالتالي يخشون المواجهة و يريدون تجنب المشاكل.
السبب الثاني هو أن أغلبهم أصبحوا أشبه بروبوتات يقومون بالاشتراك في كل الباونتيات و يعيدون العمل بصفة ٱلية و لا يهتمون بأي شيئ ٱخر مثل تحديثات مواضيع الباونتي. حتى أنهم يواصلون الاشهار لمشاريع تبين بالكاشف أنها سكام. أعتقد أن أغلبهم لا يعرفون حتى اسم المشروع الذي يقومون بالاشهار له.

لقد لفت انتباهي موضوع نشره احد الاعضاء العرب بخصوص ICO تعرف باسم Menapay  https://bitcointalksearch.org/topic/menapay-5141219

فقمت بالبحت عنها وبكل بساطة اضفت لها كلمة Scam  وهده طريقة فعالة للبحت عن اي عملة او فريق عملة حيت تقوم بادراج الاسم وجنه كلمة سكام كالاتي


فوجدت اول موضوع في القوقل يتهمهم بالنصب على صائدي الباونتي حيت تم استغلالهم لمدة 7 اشهر ومن ثم اضافو شروط اخرى لم تكن ضمن الاتفاق المبدئي وهي "تحميل البرنامج على الموبايل وتقيمه بدرجة 5 نجوم !"


كل هدا جاء بعد انتهاء الباونتي , مما يعني انه في الواقع تم "ابتزاز" اكتر من 3000 شخص وارغامهم على فعل شي لم يكن في الاتفاق

مالذي سيحصل الان ؟ هناك 3 انواع من الصائدين

1- انصاعو للشروط الجديدة لكي لا يضيع جهدهم ( حوالي 111 شخص حسب ماصرح به فريق ادارة الحملة هنا ) https://www.reddit.com/r/CryptoCurrency/comments/b6xw0t/menapay_we_dont_pay_dead_people_aka_how_to_scam/

2- الاشخاص الدين رفضو او سوف يرفضون الانصياع لهده النوع من الابتزاز ( العدد غير معروف حتى الان)

3-  الاشخاص الدين انهو عملهم ولم ولن يقومو بمراجعة الشروط الجديدة الغير متوقعة وسوف تفوتهم الفرصة ولن يكون لهم خيار قبول او رفض الشروط الجديدة



ان كنت تجيد اللغة الانقليزية يمكنك متبابعة الموضوع بتفاصيل اكتر هنا  https://bitcointalksearch.org/topic/m.50975807

---

الخلاصة :

- بالرغم انك كصائد باونتي لا تدفع المال من رصيدك مباشرة ولكنك تضيع وقت وجهد وموارد حاسوبك وانترنت و و و و, خسارة الوقت والجهد لا تفرق عن خسارة الاموال يجب عليك قبل ان تعطي جهدك لاي شخص ان تتحقق من وجود ضمانات لتعبك ومجهودك

-يجب عليك ايضا عدم السكوت عن حقك, الاف الاشخاص تم النصب عليهم ولم يتكلم منهم الا القليل والباقي رضو بالخسارة وسكتو , وهدا تصرف جبان في نظري , حتى ان لن يتم تعويضك , واجبك الاخلاقي ان تنبه غيرك.

- قد يبدو الموضوع تافه وبسيط لان صائدي الباونتي لا يمتلو شي بالنسبة لحجم المشروع , ولكن العبرة في (الاخلاق) وهدا كان ردي على الشخص الدي حاول الدفاع عن الفشل والنصب الدي حصل (بقصده او بدون قصده) مما يعني ان وجدت شكاوي من صائدي الباونتي فهدا يعني انه على الاغلب انت ايضا ستشتكي بعد ان يتم النصب عليك.


بالتوفيق