Author

Topic: Биткойн рисованные объемы торгов (Read 518 times)

copper member
Activity: 1540
Merit: 487
Stop the war!
Думаю мало кто сомневается, что биржи рисуют объемы торгов. Хуже когда рисуют не только объемы, но и цену. Тогда те, кто торгует с плечами могут оказаться не только без депозита, но и остаться еще должны бирже. Некоторые например так на недавней отрицательной цене нефти прогорели.
full member
Activity: 602
Merit: 100
Отличный интсрумент по обьмам,  корреляции и т.д.
Сегодня надыбал
https://cryptowat.ch/

Профессионалы оценят.
Ого... Вот это разница конечно даже с топ 5 валютами, если сравнивать с coinmarketcap. И вот как теперь можно доверять той накрученной статистике?
full member
Activity: 126
Merit: 171
Отличный интсрумент по обьмам,  корреляции и т.д.
Сегодня надыбал
https://cryptowat.ch/

Профессионалы оценят.
hero member
Activity: 840
Merit: 962
HOLD BITCOIN! Fiat - SCAM!
ну это как сказать.Можно закрыть самые крупные майнинговыве центры в Китае и и у Биткоина будут большие проблемы.60% хешрейта могут  быстро исчезнуть.А потом уже атакой 51 добить.

По поводу вероятности и последствий Атаки 51% на сеть биткоина очень подробно в соседней ветке объяснил taikuri13: https://bitcointalksearch.org/topic/m.51097388

А если вдаваться в другие "фантастические сценарии", то можно рассмотреть вариант повторения "События Кэррингтона".

Quote
Геомагнитная буря 1859 года — мощнейшая за историю наблюдений геомагнитная буря

С 28 августа по 2 сентября на Солнце наблюдались многочисленные пятна и вспышки. Сразу после полудня 1 сентября британский астроном Ричард Кэррингтон наблюдал наибольшую вспышку[3], которая вызвала крупный корональный выброс массы. Он устремился к Земле и достиг её через 18 часов, что очень быстро, так как это расстояние обычно проходится выбросом за 3—4 дня. Выброс двигался так быстро потому, что предыдущие выбросы расчистили ему путь[4].

1—2 сентября началась крупнейшая за всю историю регистрации геомагнитная буря, вызвавшая отказ телеграфных систем по всей Европе и Северной Америке[5]. Северные сияния наблюдались по всему миру, даже над Карибами; также интересно, что над Скалистыми горами они были настолько яркими, что свечение разбудило золотоискателей, которые начали готовить завтрак, думая, что наступило утро[3]. Согласно первым оценкам, Dst-индекс геомагнитной активности (англ. Disturbance Storm Time Index) во время бури достигал −1760 нТл[6]
Википедия "Геомагнитная буря 1859 года"

Если аналогичная геомагнитная буря произойдет сейчас, то по разным оценкам от 10 до 90 % всех компьютеров, сотовых телефонов и других электронных приборов просто выйдут из строя. Будет коллапс электрораспределительных сетей. Без света останутся сотни миллионов человек. Будет уничтожена вся орбитальная группировка спутников (а это полное уничтожение системы GPS, спутникового TV и части интернет-трафика).

Потери для экономики Земли будут колоссальными.

Так что нам есть чего бояться помимо атаки 51%  Wink
full member
Activity: 728
Merit: 130
Он там очень упрощенно все описал, но  главное логика процесса, она правильная.

Большая ликвидность уменьшает волатильность, если она диверсифицированна между большим количеством участников. Если это не так, то создается удобная площадка для манипуляций. Смысл в том что цена на нефть формируется уже не производителем, а финансовыми мировыми структурами. Плоды этого пожинаем мы с вами, переплачивая за бензин и все что с ним связано. Я не про убытки или прибыль как трейдера говорю, а о самом вреде инструмента, в текущем его виде, для развития здорового экономического роста. Если бы цена актива изначально формировалась производителем, то она была бы намного ближе к реальной стоимости, и именно поэтому не скакала бы. Прибыль от цены, в свою очередь, полностью доставалась  бы производителям и пускалась на инвестирование в реальный бизнес, что улучшало бы всю инфраструктуру, а не оседала на счетах дяденьки с уолл стрит, который нового ничего не создал, кроме циферок на его счету.

Так "дяденьки с wall street" тоже кушать хотят. И не просто хлеб и водичку, а омаров с черной икрой и лобстерами. И те страны которые пытаются торговать нефтью напрямую, не используя фьючерсные контракты (за счет которых дяденьки и живут) быстро становятся "недемократичными", "аморальными" режимами, которых срочно надо "демократизировать" путем отправки нескольких авианосцев и "ограниченного воинского контингента".

А то, что после одемокрачивания от таких стран остаются руины на которых пылает костер гражданской войны дяденек не особо интересует, т.к. те, кто придут к власти в этих странах когда костер несколько поугаснет, будут хорошо помнить как и с кем нужно торговать нефтью.

Преимущество битка в том, что к нему в гости не отправить авианосец и не высадить десант.

ну это как сказать.Можно закрыть самые крупные майнинговыве центры в Китае и и у Биткоина будут большие проблемы.60% хешрейта могут  быстро исчезнуть.А потом уже атакой 51 добить.
hero member
Activity: 840
Merit: 962
HOLD BITCOIN! Fiat - SCAM!
Он там очень упрощенно все описал, но  главное логика процесса, она правильная.

Большая ликвидность уменьшает волатильность, если она диверсифицированна между большим количеством участников. Если это не так, то создается удобная площадка для манипуляций. Смысл в том что цена на нефть формируется уже не производителем, а финансовыми мировыми структурами. Плоды этого пожинаем мы с вами, переплачивая за бензин и все что с ним связано. Я не про убытки или прибыль как трейдера говорю, а о самом вреде инструмента, в текущем его виде, для развития здорового экономического роста. Если бы цена актива изначально формировалась производителем, то она была бы намного ближе к реальной стоимости, и именно поэтому не скакала бы. Прибыль от цены, в свою очередь, полностью доставалась  бы производителям и пускалась на инвестирование в реальный бизнес, что улучшало бы всю инфраструктуру, а не оседала на счетах дяденьки с уолл стрит, который нового ничего не создал, кроме циферок на его счету.

Так "дяденьки с wall street" тоже кушать хотят. И не просто хлеб и водичку, а омаров с черной икрой и лобстерами. И те страны которые пытаются торговать нефтью напрямую, не используя фьючерсные контракты (за счет которых дяденьки и живут) быстро становятся "недемократичными", "аморальными" режимами, которых срочно надо "демократизировать" путем отправки нескольких авианосцев и "ограниченного воинского контингента".

А то, что после одемокрачивания от таких стран остаются руины на которых пылает костер гражданской войны дяденек не особо интересует, т.к. те, кто придут к власти в этих странах когда костер несколько поугаснет, будут хорошо помнить как и с кем нужно торговать нефтью.

Преимущество битка в том, что к нему в гости не отправить авианосец и не высадить десант.
legendary
Activity: 2534
Merit: 1510
Он там очень упрощенно все описал, но  главное логика процесса, она правильная.

Большая ликвидность уменьшает волатильность, если она диверсифицированна между большим количеством участников. Если это не так, то создается удобная площадка для манипуляций. Смысл в том что цена на нефть формируется уже не производителем, а финансовыми мировыми структурами. Плоды этого пожинаем мы с вами, переплачивая за бензин и все что с ним связано. Я не про убытки или прибыль как трейдера говорю, а о самом вреде инструмента, в текущем его виде, для развития здорового экономического роста. Если бы цена актива изначально формировалась производителем, то она была бы намного ближе к реальной стоимости, и именно поэтому не скакала бы. Прибыль от цены, в свою очередь, полностью доставалась  бы производителям и пускалась на инвестирование в реальный бизнес, что улучшало бы всю инфраструктуру, а не оседала на счетах дяденьки с уолл стрит, который нового ничего не создал, кроме циферок на его счету.


Вы это хорошо подметили, что как бы по идеи сместилась логика процесса, когда цену диктуют не продавцы, а покупатели.

Так есть разные рынки. Есть рынок продавцов, а есть рынок покупателей. И это деление в зависимости от того, что преобладает.
member
Activity: 528
Merit: 38
Вот свежая статистика от google по поисковому запросу: Bitcoin:
Мы имеем максимальное за год количество поисковых запросов! По сравнению с февралем 2109 года интерес вырос в 3 раза!
Все как обычно, пошла активная реклама в сми и народ начал подтягиваться, и на счет Нигерии я не удивлен что на 1 месте, в твиттере баунтисты так и лезут в читатели из этой страны.
full member
Activity: 468
Merit: 146
Он там очень упрощенно все описал, но  главное логика процесса, она правильная.

Большая ликвидность уменьшает волатильность, если она диверсифицированна между большим количеством участников. Если это не так, то создается удобная площадка для манипуляций. Смысл в том что цена на нефть формируется уже не производителем, а финансовыми мировыми структурами. Плоды этого пожинаем мы с вами, переплачивая за бензин и все что с ним связано. Я не про убытки или прибыль как трейдера говорю, а о самом вреде инструмента, в текущем его виде, для развития здорового экономического роста. Если бы цена актива изначально формировалась производителем, то она была бы намного ближе к реальной стоимости, и именно поэтому не скакала бы. Прибыль от цены, в свою очередь, полностью доставалась  бы производителям и пускалась на инвестирование в реальный бизнес, что улучшало бы всю инфраструктуру, а не оседала на счетах дяденьки с уолл стрит, который нового ничего не создал, кроме циферок на его счету.
legendary
Activity: 2534
Merit: 1510

Когда появляются фьючерсы, на первоначальном этапе они играют положительную роль, но потом при росте рынка это неизбежно ведет к проблемам. Вот почитайте статью(https://ngs-penza.ru/about/poleznaya-informatsiya/neftyanye-razvody-chast-i-fyuchersy-na-neft-kak-oni-est/) про фьючерсы на нефть для понимания как это все устроено в реальной жизни, продолжение про себестоимость тоже.

Получается, фьючерсы на нефть, изначально, придуманные для страхования убытков, превратились в чистые спекуляции (поставочных фьючерсов менее 1 процента от всех сделок). Спекуляции создают волатильность и мешают реальному бизнесу развиваться. То же будет и с фьючерсами на биткоин.

Надеюсь, что поставочный фьючерс на биткоин введут только для заведения крупного капитала сильных мира сего, а потом он отомрет. Это единственный адекватный вариант, все остальное - вред.

Понимание данным писателем биржевой торговли:
Quote

Торговать арматурой, а уж тем более производить ее, - гораздо сложнее. Биржевого трейдера можно обучить всем премудростям за месяц, а чтобы вышел хороший инженер - нужны годы.

Именно большая ликвидность уменьшает волатильность, эту ликвидность и создают спекуляции. Вот тут многие трейдингом занимаются. Вы сами оцените свои цели по прибыли и убыткам, особенно если торгуете внутри дня. Они у Вас будут не большие, намного меньше, чем у инвесторов.

А иначе нефть условно была по 100$, а потом цена падала не плавно, а практически очень быстро упала на 50$. Кто-то мог бы нормально выйти по еще нормальным ценам, а вот при такой уже некоторые и банкротятся.

Фьючерсы это не зло, а биржевой инструмент. Если неправильно или не умеючи им пользоваться, то да можно и убытки получить.

copper member
Activity: 285
Merit: 156
RiseXman
Вот еще пара забавных графиков Smiley
Что здесь причина, а что следствие, и где аудитHuh  Grin


Это был недельный график BTC/USDT



А это недельный график капитализации USDT
full member
Activity: 468
Merit: 146
Фьючерсы - зло.

Переодически встречаю мнение на форуме, что мол ничего, это отношение к биткоину не имеет, мол даже интерес увеличивается, да и вообще они поставочные будут. Да не так это!

Пока еще объемы маленькие, это не очень критично. Хотя 1,3 млрд уже серьезная цифра, но все таки одна из рекордных (почти 33700 контрактов). В мае в среднем около 10000 варьировалась. Да и даже 1,3 все равно меньше чем объемы на том же openmarketcap, а это как уже написали выше, без учета OTC.

Да, цену тоже они могут гнать, и вроде всем хорошо. Но, нет! Они не только вверх, а еще и вниз могут гнать! Это идет в разрез всего смысла биткоина как валюты. Теряется вся суть. До p2p нормального пока еще так и не дошли, так и, по факту, на «эмиссию» забиваем. Что получим то в итоге? Такой же финансовый пузырь как и весь текущий финансовый рынок? Вот эти разговоры про то что они идут рядом и не влияют на сам биткоин, это просто неполноценный взгляд на понимание финансовый системы. Вы поймите, экономика - это замкнутый круг, область, для развития которой нужно обеспечивать грамотное взаимодействие всех внутренних процессов так, чтобы один оказывал влияние на другой. Если деньги уходят во фьючерс, они не попадают в саму экосистему биткоина. За этим следует целая цепочка последствий. Вместо увеличения спроса на реальный биткоин, увеличения цены и поддержания активности сети, деньги уходят какой-то финансовой структуре, которая забирает у майнеров хлеб, скорее всего стрижет всех по черному, и вносит ту самую дикую волатильность, которая мешает принятию биткоина как средства платежа. А это в свою очередь ставит биткоин в один ряд со всеми существующими инструментами, и смысл тогда на него вообще переходить? Когда появляются фьючерсы, на первоначальном этапе они играют положительную роль, но потом при росте рынка это неизбежно ведет к проблемам. Вот почитайте статью(https://ngs-penza.ru/about/poleznaya-informatsiya/neftyanye-razvody-chast-i-fyuchersy-na-neft-kak-oni-est/) про фьючерсы на нефть для понимания как это все устроено в реальной жизни, продолжение про себестоимость тоже.

Получается, фьючерсы на нефть, изначально, придуманные для страхования убытков, превратились в чистые спекуляции (поставочных фьючерсов менее 1 процента от всех сделок). Спекуляции создают волатильность и мешают реальному бизнесу развиваться. То же будет и с фьючерсами на биткоин.

Надеюсь, что поставочный фьючерс на биткоин введут только для заведения крупного капитала сильных мира сего, а потом он отомрет. Это единственный адекватный вариант, все остальное - вред.
sr. member
Activity: 826
Merit: 330
Так ведь все просто. Условно есть фьючерсы на нефть они поставочные, в конце срока фьючерса происходит эксперация и если Вы его не закрыли, то на ваш адрес или куда-то еще доставляется реальная нефть.

Ну где то так и представлял себе торговлю на товарных биржах.

В биткоине это не так. В конце срока никакой поставки биткоинов нет, а есть лишь постоянные расчеты в долларах. И по сути это и есть ставки на биткоин, только в солидном учреждении  Grin

Торговля воздухом? Странно, тогда в чем позитив таких торгов, ведь они еще более виртуальные чем обычных крипто биржах?..
Ведь на торговых площадках хоть фантиками торгуют, а здесь просто ставки ставят...можно выбрать любой хайповый актив или событие и гонять сотни миллионов баксов? как то неправильно все это. Хотя, чем сейчас не торгуют Smiley

Спасибо за Ваш ответ, теперь стал немного умнее в данной сфере.
legendary
Activity: 2534
Merit: 1510

Объясните, пожалуйста, немного далек от всех этих "видов бирж и торговли". Как "Чикагская товарная биржа" может торговать ставками? Это же контора, где ставят "больше-меньше"...В моем понятии "товарная" - это все, что связанно с реальными товарами и услугами (цифровыми в том числе). Или это работает немного не так?

Так ведь все просто. Условно есть фьючерсы на нефть они поставочные, в конце срока фьючерса происходит эксперация и если Вы его не закрыли, то на ваш адрес или куда-то еще доставляется реальная нефть.

В биткоине это не так. В конце срока никакой поставки биткоинов нет, а есть лишь постоянные расчеты в долларах. И по сути это и есть ставки на биткоин, только в солидном учреждении  Grin
sr. member
Activity: 826
Merit: 330

 Однако биткойном прекрасно торгуют на рынках OTC. Думаю, реальные объемы больше чем на криптовалютных биржах. И эти объемы вообще практически
невозможно вычислить. Можно только приблизительно исходить из объема всех транакций за сутки. Соком-то на ОТС сильно не поторгуешь

А еще существует внебиржевая торговля - обменники, через поручителей и т.д. Да, думаю реальный показатель торговых оборотов с участием Биткоина в разы выше. Про сок прикольно сказано Grin

Но нужно понимать, что это не полноценные фьючерсы, там нет поставок. Люди фактически ставили ставки на курс биткоина.

Объясните, пожалуйста, немного далек от всех этих "видов бирж и торговли". Как "Чикагская товарная биржа" может торговать ставками? Это же контора, где ставят "больше-меньше"...В моем понятии "товарная" - это все, что связанно с реальными товарами и услугами (цифровыми в том числе). Или это работает немного не так?



hero member
Activity: 840
Merit: 962
HOLD BITCOIN! Fiat - SCAM!
Было вытрясение биткойнов из хомяков, которые их купили. Цена просто не пошла ниже 3000$, продавать физически некому больше было,
все кто хотел продали. Начался новый бычия тренд. Я сам не ожидал таких цифр, думал, что активность снизилась и в Чикаго, оказалось,
что интерес к торговле биткойном последовательно рост на протяжении каждого месяца (кол-во трейдеров, инвесторов, фондов, хэджеров).

Растущий курс начал привлекать на рынок новых хомяков. Те киты которые еще не успели закупиться по распродажным ценам рискуют тем, что закупаться им придется в 3-4 раза дороже. Все это уверенно толкает курс вверх. Все проливы вниз моментально подбираются.

Вот свежая статистика от google по поисковому запросу: Bitcoin:



Мы имеем максимальное за год количество поисковых запросов! По сравнению с февралем 2019 года интерес вырос в 3 раза!
legendary
Activity: 2534
Merit: 1510

 Но лучше смотреть другой показатель. Вот крайне любопытная картинка. Показано количество аккаунтов, принимающих участие в торгах
фьючерсом на биткойн. Впечатление, что никакой криптовалютной зимы не было вообще. Пока везде интерес падал, тут идет последовательный
рост 18 месяцев подряд без единого падения! И за эти 18 месяцев, количество торгующих увеличлось ровно в 5 раз. Отличная динамика,
показывающая интерес профессионалов к инструменту.

Но нужно понимать, что это не полноценные фьючерсы, там нет поставок. Люди фактически ставили ставки на курс биткоина.

Вот заработает Bakkt с физической поставкой интереса, еще больше прибавиться к биткоину.

hero member
Activity: 742
Merit: 606
Было вытрясение биткойнов из хомяков, которые их купили. Цена просто не пошла ниже 3000$, продавать физически некому больше было,
все кто хотел продали. Начался новый бычия тренд. Я сам не ожидал таких цифр, думал, что активность снизилась и в Чикаго, оказалось,
что интерес к торговле биткойном последовательно рост на протяжении каждого месяца (кол-во трейдеров, инвесторов, фондов, хэджеров).

Ну да, ситуация на крипто рынке приблизительно так и проходила - продавать больше было некому Smiley

Но я до сих пор в шоке от информации, что торговля фьючерсами биткоина шла полным ходом и даже больше - все показатели росли!
Ведь что такое "Чикагская товарная биржа"? Это одна с самых крупных диверсифицированных торговых площадок мира, ежедневные объемы контрактов - до 15 миллионов за сутки...крипто биржи нервно курят в стороне. Дак возможно торговля биткоин фьючерсами есть реальным показателем криптовалютного рынка? Мне действительно интересно разобраться во всем этом...

 Не все так просто. Допустим говорим про контакты на апельсиновый сок, которыми торгуют в Чикаго. Объемы там огромные, по сравнению с другими площадками.

 Однако биткойном прекрасно торгуют на рынках OTC. Думаю, реальные объемы больше чем на криптовалютных биржах. И эти объемы вообще практически
невозможно вычислить. Можно только приблизительно исходить из объема всех транакций за сутки. Соком-то на ОТС сильно не поторгуешь
sr. member
Activity: 826
Merit: 330
Было вытрясение биткойнов из хомяков, которые их купили. Цена просто не пошла ниже 3000$, продавать физически некому больше было,
все кто хотел продали. Начался новый бычия тренд. Я сам не ожидал таких цифр, думал, что активность снизилась и в Чикаго, оказалось,
что интерес к торговле биткойном последовательно рост на протяжении каждого месяца (кол-во трейдеров, инвесторов, фондов, хэджеров).

Ну да, ситуация на крипто рынке приблизительно так и проходила - продавать больше было некому Smiley

Но я до сих пор в шоке от информации, что торговля фьючерсами биткоина шла полным ходом и даже больше - все показатели росли!
Ведь что такое "Чикагская товарная биржа"? Это одна с самых крупных диверсифицированных торговых площадок мира, ежедневные объемы контрактов - до 15 миллионов за сутки...крипто биржи нервно курят в стороне. Дак возможно торговля биткоин фьючерсами есть реальным показателем криптовалютного рынка? Мне действительно интересно разобраться во всем этом...
hero member
Activity: 742
Merit: 606
Smart man, большое спасибо за информацию! Никогда не интересовался биткоин фьючерсами и данными по них...но черт возьми, это ведь меняет картину! А знаете что теперь стало понятно на все 100%? А крипто зимы никакой не было - это все было сделано искусственно...и только так. Объем торгов на самой настоящей биржи - этому прямой показатель Smiley

 Было вытрясение биткойнов из хомяков, которые их купили. Цена просто не пошла ниже 3000$, продавать физически некому больше было,
все кто хотел продали. Начался новый бычия тренд. Я сам не ожидал таких цифр, думал, что активность снизилась и в Чикаго, оказалось,
что интерес к торговле биткойном последовательно рост на протяжении каждого месяца (кол-во трейдеров, инвесторов, фондов, хэджеров).
sr. member
Activity: 826
Merit: 330
Smart man, большое спасибо за информацию! Никогда не интересовался биткоин фьючерсами и данными по них...но черт возьми, это ведь меняет картину! А знаете что теперь стало понятно на все 100%? А крипто зимы никакой не было - это все было сделано искусственно...и только так. Объем торгов на самой настоящей биржи - этому прямой показатель Smiley
newbie
Activity: 3
Merit: 0
Мне кажется из-за прихода большего количества инвесторов на рынок и растет курс. А растет курс - приходит народ.
member
Activity: 142
Merit: 10
 Очень познавательно. В такой пропорции, чере 1.5 года, уже 12 тысяч трейдеров будут торговать только на этой бирже.
hero member
Activity: 742
Merit: 606
 То что большинство бирж рисует объемы "от столба" мы уже все в курсе. Постоянно обсуждаем как все-таки реально их увидеть,
чтобы понимать динамику. Предлагаю взгляд не со стороны кухонь, показывающий реальный рост интереса к битку.

 Как известно, Чикагская товарная биржа (СМЕ) уже 1.5 года торгует фьючерсами на биткойн. Там все точно как в банке, до копейки,
объемы не рисуются. Несколько дней назад был зафиксирован абсолютный рекорд с начала торгов. Дневной оборот составил 1.3 млрд долларов.

 Но лучше смотреть другой показатель. Вот крайне любопытная картинка. Показано количество аккаунтов, принимающих участие в торгах
фьючерсом на биткойн. Впечатление, что никакой криптовалютной зимы не было вообще. Пока везде интерес падал, тут идет последовательный
рост 18 месяцев подряд без единого падения! И за эти 18 месяцев, количество торгующих увеличлось ровно в 5 раз. Отличная динамика,
показывающая интерес профессионалов к инструменту.




 
Jump to: