Topic: Почему Китай "не доверяет" Биткоину? (Read 552 times)

Окей, всем спасибо кто обсуждал, критиковал, поддерживал и просто писал в теме.
Почему вообще создавал топик?
Хоть Китай и как все любят говорить "авторитарная помойка", но по многим деяниям Поднебесная обогнала всех-всех...даже США. Думаю тема крипты в этой стране скоро выйдет на первые роли и мы увидим еще одну сферу экономики, в которой будет рулить Китай...

Всем спасибо.
Тему блокирую.
Надеюсь хоть кому то топик был полезен

Зачем вам рейтинги? Тем более зачем их мониторить? Все рейтинги как минимум субьективны, а также могут в некоторых случаях продаваться. Поэтому никогда не нужно обращать на них внимание, тем более основывать на них свои действия.

Эх, обломали Вы мои "труды"
Ну хоть Китай и авторитарная помойка, но где то в подсознании живет надежда, что CCID все таки станет на путь исправления и перестанет рекламировать только проплаченные проекты, а будет здраво оценивать все "за" и "против". Ну пришли же они за 30 лет от лошадей к высоко техническому производству...а об экономике вообще молчу.

Думаю, что в этом "супер важном" рейтинге у биткоина нет шансов Китайский рейтинг будет пиарить свои, китайские проекты, как будто они самые важные и главные в мире криптовалют.

Это просто реклама, относиться к этому списку серьезно - не имеет смысла.

Всем привет
Сегодня CCID(Центр по развитию индустрии информационных технологий Китая) опубликовал уже 13 рейтинг криптовалют, согласно которому BTC переместился на 1 ступень выше и теперь занял "аж" 11 место среди 37 проектов (га 2 больше нежели в 12 рейтинге).

Полный рейтинг на этой картинке (в стартпост тоже добавил).

Статья на английском языке - https://news.bitcoin.com/china-rankings-37-crypto-projects/
Статья на русском языке - https://forklog.com/bitkoin-i-ethereum-uluchshili-pozitsii-v-kitajskom-rejtinge-kriptovalyut/

Как думаете, через пару лет в этом мега рейтинге Биток и до первой пятерка дойдет?

Майнинговая ферма это не только дешевая электроэнергия и аренда земли. Это еще стабильный интернет канал и резервные источники электроэнергии. Это наличие дешевого и квалифицированного персонала, возможность дешево и быстро чинить и модернизировать майнинговое оборудование, ведь не секрет, что основные производитиели его находятся в Китае, поэтому нужна хорошая логистика и отсутствие или минимальные таможенные пошлины.

К тому же "приехать и дать кому нужно", далеко не самый лучший способ для постройки постоянного бизнеса, требующего времени на окупаемость. Ибо вам есть что терять - оборудование стоит миллионы долларов и в случае, если тот кому вы дали "уйдет", то вы имеете большой шанс все потерять.

Полностью согласен с этим моментом. Бизнес, а особенно большой - достаточно консервативен, стабильность и постоянная работа в некоторых моментах будет стоять выше, чем даже увеличение прибыли. Потому что "законодательный шок" при расчете следующей страны будет одним из важнейших параметров.

Например придет в голову "местному царьку" (а бедные страны достаточно авторитарны) что с завтрашнего дня интернет общий ему не нужен, а нужен только свой. Или же - "штрафануть Гугл", чтобы не расслаблялся, можно даже заблокировать, чтобы быстрее понял. И что дальше?

А дальше капитал голосует деньгами. Никому не нужны идиотские законопроекты, которые моментально примут коррумпированные и ручные депутаты.

И последнее. Практика показывает, что если существует решение вопросов при помощи "дать на лапу", то с течением времени эту лавочку прикрывают, а иногда начинают расследовать уже преступления, которым более 3-х лет.

Чаще всего страны такие бедные не просто так, и, в принципе, желающих дать на лапу и использовать бедную страну достаточно много, так что продолжающаяся ситуация с нахождение в списке беднейших говорит о вероятном наличии там ещё более неприятных подводных камней. Например, в некоторых странах это может быть неожиданная национализация собственности и арест всех сотрудников компании, чтобы вытрясти следующий транш взяток. Отсутствие уверенности в верховенстве закона и стабильной работе судебной системы не просто так отпугивает бизнес от некоторых стран. Это не про Таджикистан конкретно, потому что я про него практически ничего не знаю, это общий взгляд. Плюс для любых видов бизнеса, связанных с передачей информации, критически важен аптайм, а как следствие — нахождение в близости от узлов трансграничных интернет-кабелей, периферия тут не очень перспективна, отрубился кабель на недельку — и уже огромные убытки...

Переезжать майнеры в случае неприятностей, скорее всего, будут как раз в страны с развитой судебной системой, дружелюбным по отношению к криптовалютам законодательством и возможностью организации дешёвого электричества. Взять хотя бы Исландию, куда уже до того были направлены взгляды различных интернет-кампаний. Энергия прямо под ногами, причём геотермальная считается одной из самых чистых, организация дата-центров крупных компаний обеспечивает интерес к прокладке кабелей у широкого круга организаций, законодательство, насколько я слышал, к криптовалютам либерально... И это ведь не единственный вариант.

В Гонконге тоже есть свои подводные камни - буквально несколько недель назад изучал основы экономики этой страны-города.
Если бы я был владельцем крупного майнинг-пула (просто на минуту представил), то скорее всего "собрал манатки" и переехал бы например в Таджикистан. А почему нет? Одна с самых бедных стран Азии, где можно "приехать и дать кому нужно" за свою деятельность, при этом спрятать себя высоко в горах, где климат более холодный (еще один плюс). Таджикистан одна с самых перспективных стран в плане развития гидроэнергетики (еще один плюс?). Короче если помозговать, то можно придумать даже круче чем в Китае


В случае с Китаем, если прижмут - то раз и навсегда, а нормального диалоги в них явно не получится вести, ведь стоит только взглянуть на рейтинги их государственных структур и все станет ясно. Короче здесь 50 на 50, нужно просто наблюдать, ведь предугадать что либо в этой стране просто нереально.

Большинство майнеров Биткоина находятся в Китае.По этому думаю Китай может доверять Биткоину. При желании они могут прижать всех майнеров и самим рулить Биткоином.

В любой стране находятся умельцы, которые могут рисковать и обходить законы, и в случае чего умеющие "договориться". У Китая существует Гонконг, где вроде и Китай, а вроде и нет. Многие проекты базируются там или в оффшорах. Участвуют корпоративные клиенты через юридические лица зарегистрированные там же.

Да в Китае запрещено принимать участие в ИСО еще с конца 2017 года...но как то они это делают - это факт. Возможно через подставных лиц, но крупные инвесторы однозначно вкладывают свои деньги в перспективные проекты. А половина проектов откуда родом? Конечно с КНР, значит суровая коммунистическая машина делает что то не так
Но в любом случае спасибо - я открыл для себя некоторые новые познания.


Да не только Китай как Вы говорите "авторитарная помойка", на ту же Россию посмотрите - сходство 99%. Это даже не от конкретных стран зависит - в этом вся суть фиатной банковской системы....

потому что китай авторитарная помойка, заинтересованная в том, чтобы ее жители были как можно более зависимы от гос-ва, и чтобы вся власть, в т.ч. и денежная была централизованна

Видите, когда хотите, то находите.
Еще поговаривают, что в ЕОС очень хорошо вложились крупные инвесторы из Китая, хоть если мне не изменяет память, Китайцам запрещено было инвестировать напрямую. Вот поэтому ЕОС на первых местах рейтингов в этой стране.

Вы наверное о Block.one говорите? Ведь это целая крипто-шабашка офис которой расположена в Гонконге. Если честно, то сразу совсем не понял о чем Вы говорите, но теперь более-менее прояснилось. С этими ребятами оказывается и Bitmain в терках...короче некая блокчейн-империя.

Наверное это связано с ПоВ. Я думаю что многим правительствам не нравится то что Биткоин потребляет много энергии.К тому же они понимают насколько централизирован майнинг Биткоина так как многие майнеры находятся у них в стране.

Даю наводку. Почитайте о ЕОС и его основателях более подробно. Поймете почему он на таком положении в Китае.

Вы меня заинтриговали - я пошел выборочно искать информацию о людях и проектах, которые находятся в топе этого рейтинга...и на свое удивление, ничего уникального не нашел...


Дэн Лаример:
Сразу три проекта с китайского рейтинга разрабатывал Лаример или принимал участие в этом процессе. Его детища - EOS, Steem и BitShares.

Джеймс Ли:

Азиатская (китайская) компания Onchain:
Китайская компания...имен нет...только слово "компания".

Джейсон Жанг:
Ладно, еще один китайский проект

О Бутерине можно много не говорить, о нем и так практически все известно.

Возможна я пошел искать не в ту степь или просто Вас не понял?...

Именно поэтому я рейтинговым сайтам не верю. Их мнение можно учитывать лишь только по совокупности всех остальных факторов, да и то не всех рейтинговых сайтов, а лишь пары-тройки, где "явное говно" первое место купить не может.

Что же касается коррупции то она везде есть, просто не везде взятку дают сразу, а лишь после ухода с должности, кому интересно почитайте о назначениях того же Баррозу.

Если бы не было коррупции, кого бы по тюрьмам сажали и расстреливали за коррупцию массово? Нет, строгость наказания ещё нигде не уничтожала коррупцию. Как и для любых других преступлений, наиболее действенно противостоит только неотвратимость наказания, а она в коррумпированных странах очень относительна, потому что нередко наказывают совсем не за то.

Понятно, логично.

Ага, типа "плати - будешь в рейтингу". И чем больше заплатишь, тем выше окажешься и "весь мир о тебе узнает".
Очень похоже на заказные статьи в различных новостных ресурсах, чем больше в тебя денег, тем "красивее" о твоем проекте напишут. Ну и конечно от количества зеленых или "криптовых" зависит то, какой именно ресурс опубликует статью.
Мда, а говорят в Китае коррупции нет, говорят в тюрьмы садят, руки рубают - видимо врут. Да ладно, это же крипта - регуляции нет

Вы просто не поленитесь, а почитайте о монетах, которые в этом рейтинге на первых местах, а именно о их основателях, и людях которые им помогали. Тогда вы поймете, что этот рейтинг ни чем не лучше других рейтингов от различных мировых "независимых организаций".

Тут далеко ходить не надо. Возьмем пример с различными рейтинговыми сайтами ИСО. Достаточно часто сталкивался с тем, что читая различные ANN  темы интересующих меня монет, натыкался на сообщения типо: "рейтинговый сайт такой-то присвоил вашему проекту рейтинг такой-то, хотите обсудить пишите ПМ". Зачем независимому рейтинговому сайту это писать в теме? Присвоили рейтинг да присвоили. НО видно у них о рейтинге можно договориться и все мы понимаем как это "договориться" происходит.

Вы наверное не читали стартовый пост данной темы.
Составляет рейтинг "Центр по развитию индустрии информационных технологий Китая (CCID)" и Вы можете увидеть скрины всех 12 рейтингов, которые опубликовала эта организация:


Здесь все правильно указано - CCID просто игнорирует Биткоин

Что значит не доверяет, если за основным драйвером роста BTC в апреле 2019 года стоят инвестора из Китая?

В данном случае я не пытаюсь сказать, что какой-то из альткойнов, стартовав в одно время с Биткойном, при равной имевшейся на то время информации, смог бы сделать лучше, здесь просто обоснование того, почему китайский рейтинг в какой-то мере может быть вполне верным, если учитывать только те факторы, в которых Биткойн на данный момент может быть слабее других криптовалют. То, что намеренное исключение факторов, делающих Биткойн уникальным и номером один, само по себе содержит элементы мухляжа в этом рейтинге, это просто очевидно, поэтому я и не заострил на этом внимание.

Первопроходцам всегда тяжелее, они являются флагманом в новом доселе неизведанном направлении, поэтому идут наобум, совершая ошибки и просчеты, находя удачные решения самостоятельно. Последователям уже гораздо легче идти по проторенной дорожке, учитывая ошибки и удачные решения от первопроходцев. Еще далеко не факт, что многие криптовалюты стартуя одновременно с Биткоином смогли бы сделать что-то лучше. Да и Биткоин даже сейчас спустя 10 лет выглядит живее всех живых не только в плане доверия со стороны людей, но и в плане технологии.

То есть Вы думаете что этот рейтинг создан для внутренне китайского использования? Если так, то возможно они в чем то и правы, ведь как Вы и сказали, этот трудолюбивый азиатский народ имеет огромный талант создавать продукты-аналоги известных мировых брендов. А что еще более круто, они могут создать подделку лучше чем оригинал.
Если захотеть, то можно любой шиткоин раскачать выше Биткоина, но есть ли в этом смысл?
А если говорить ближе к теме топика, то не совсем согласен с рейтингом криптовалют от CCID. Возможно Биткоин не настолько технологичен, но "положа руку на сердце", скажу что китайцы очень занизили первую криптовалюту.

Экспертные оценки не обязательно должны отвечать тем же критериям, что и иные, тем более, что три критерия заданы. Как эксперты могли бы мы, положа руку на сердце, сказать, что сейчас среди всех криптовалют Биткойн наиболее технологичен, инновационен и позволяет его применять на практике, кроме торговли им же? Да нет, пожалуй, что нет. Можно выбрать иные критерии, начиная с узнаваемости, тогда сразу Биткойн подскочит в рейтинге так высоко, что все остальные просто не доберутся.
Тем более, Китай показывает на примере своих Алиэкспресса, Байду и других проектов, что даже для локального рынка он может выпускать такое подобия внешних технологических решений, которые будут по масштабам сопоставимы с оригинальными решениями. Теоретически могут какой-нибудь NEO в рамках КНР раскачать так, что он догонит по капитализации Биткойн.

Я с Вами полностью солидарен по поводу "убийц Биткоина" - их штампуют каждый день, но никто так и не показал даже малейшую часть того, за счет чего можно "убить" криптовалюту номер один. Да, основные пулы по майнингу BTC находятся именно в Китае, но какой смысл составлять вот такие рейтинги, ведь данные молодые люди делают это на полном серьезе...чего добивается китайская власть?


Проблемы есть, но они не так критичны как их рисуют. Скорость и цена транзакций хромает, но думаю это исправят в будущем за счет Лайтинга в полном смысле этого слова. Блокчейн и Биткоин это единое целое с момента создания первой криптовалюты, это так, но китайцы видимо так не считают?

Все проблемы биткойна известны ведь, из-за которых на общем старте со своими последователями он вполне мог прийти далеко не первым. Но пока в восприятии подавляющего большинства тех, кто хоть что-то слышал о криптовалютах, слова криптовалюта, блокчейн и биткойн строго синонимичны, не имеют значения никакие рейтинги экспертов. Узнаваемость, популярность и уровень доверия в массах у биткойна и даже всех альткойнов в совокупности несоизмеримы в пользу биткойна.

Не так важно в какой рейтинг попадает Биткоин, как то, что основные фермы по майнингу Биткоина находятся в Китае.
Как умеют составлять рейтинги заинтересованные лица, мы все уже видели неоднократно.

Что касается высокотехнологичных монет, так это уже даже не смешно, каждый 2 новый проект называет себя убийцей Биткоина, вот только о них забывают максимум через год, а BTC живее всех живых.

Всем доброго времени суток!
Давно хотел создать подобную тему, но все как то так...наконец я собрался и решил слепить все воедино

Итак, еще летом 2018 года, на одном с новостных сайтов, я наткнулся на статью подобного характера - "Биткоин на 18 месте в рейтинге криптовалют Китая". В моей голове, со скоростью сверхзвуковой ракеты мелькнула мысль "Как? В каком смысле 18 место? Что-то напутали эти китайцы? Может это опечатка и на самом деле разговор о каком-то форке Битка?». Оказалось что нет...

Кто и как оценивает?


Исследователи CCID ранжируют криптоактивы по таким критериям:

- показатель практической применимости;
 - технологичность;
 - инновационный показатель.

Самый первый рейтинг опубликовали еще 17 мая 2018 года, в нем Биткоин занял "аж" 13 место.  В широкие массы информацию протолкнул пользователь twitter с ником @cnLedger - https://twitter.com/cnLedger/status/996941896189526016.

Ну и понеслась...CCID начал составлять собственные рейтинг с завидной периодичностью, но в лидерах Биткоина так и не оказалось.
Я смог найти информацию по всем 12-ти рейтингам китайских крипто экспертов:

1-2 - 13 место (1 рейтинг), 17 место (2 рейтинг);
3 рейтинг - 16 место;
4 рейтинг - 10 место;
5 рейтинг - 16 место;
6 рейтинг - 19 место;
7 рейтинг - 13 место;
8 рейтинг - 18 место;
9 рейтинг - 15 место;
10 рейтинг - 13 место;
11 рейтинг - 15 место;
12 рейтинг - 12 место.
13 рейтинг - 11 место.

Как Вы можете увидеть со скринов, Биткоин не единый раз не попал в топ-10 китайского рейтинга! Вы представляете? Ну пускай Эфир, ЕОС или Риплы, ну пускай Биток в топ-5 по суммарным показателям, но настолько низко его опустили китайцы...

Неужели, к примеру, тот же Nebulas имеет "показатель практического применения" выше чем криптовалюта №1?
Или NEO так хорош в "технологичности"?
Или почему китайские эксперты упустили такой важный показатель как "коэффициент сохранности капитала" или как его там..?

Короче много вопросов и так мало ответов. Что думаете?


P.S. Хотел создать подобный топик в разделе "Альтернативные криптовалюты", хотел подробно описать "логику" азиатских ребят по каждой криптовалюте, но потом понял, что в том разделе данная тема или уйдет далеко-далеко или ботоводы превратят ее в источник набивания постов. Поэтому думаю это именно тот раздел что надо. Надеюсь было интересно