Что же мы все считаем?

wmalliance

full member

Activity: 235

Merit: 104

Quote from: Sancho18 on October 05, 2019, 02:44:24 AM

Алгоритм достижения консенсуса Proof_of_Work может показаться бессмысленно неэффективным, пока вы не начнете воспринимать это как плату за свободу от засилия банковской системы. Тогда все эти энергозатраты на майнинг возможно перестанут казаться вам лишенными здравого смысла. Есть вещи, цена за которые никогда не бывает слишком высокой, и раз уж в мире существуют люди, готовые платить эту цену - значит они видят в этом какой-то смысл и выгоду для себя, ну либо все они сумасшедшие.

если посчитать что сейчас если ты не пьешь алкоголь считается как сумасшествие, то возможно вы и правы - все кругом сошли с ума!

jokers10

legendary

Activity: 1932

Merit: 2962

Quote from: rocku12345 on October 21, 2019, 08:29:26 PM

Увеличивает стоимость Биткоина его изначальное реноме, тот хайп, который был заложен еще десяток лет тому, а в 2017 году (хайп) произошел именно из-за BTC и совсем теперь не важно, чем он подтверждается PoW или PoS..есть бренд и на этом точка. Все остальные альты только подтянулись в тени золотой валюты и сегодня славно следуют практически каждому движению Битка вверх или вниз.

Я бы сказал, что метод достижения консенсуса всё-таки важен, потому что он определяет не только затратность работы сети, но и достаточный уровень её децентрализации и скорость обращения активов. PoS по факту способствует снижению общей скорости обращения денежной массы монеты, потому что старые монеты ценнее, чем молодые, дают более высокую прибыль. Чтобы децентрализация не падала, нужно, чтобы были заинтересованы держать средства огромные массы людей. Не уверен, что это идеальное решение. Жду, что появятся новые и более интересные варианты консенсуса. Вряд ли Биткойн перейдёт на PoS.

rocku12345

hero member

Activity: 882

Merit: 518

Quote from: Kepasa on October 20, 2019, 09:37:48 AM

Quote from: EdvinZ on October 20, 2019, 07:25:56 AM

~

~
Если серьезно, почему энергонеэффективный метод подтверждения транзакций увеличивает его стоимость? Если наливать воду наперстком это увеличивает стоимость воды? Почему кто-то должен покупать дорогую воду налитую в ведро наперстком? Ответ где-то рядом правда...

Увеличивает стоимость Биткоина его изначальное реноме, тот хайп, который был заложен еще десяток лет тому, а в 2017 году (хайп) произошел именно из-за BTC и совсем теперь не важно, чем он подтверждается PoW или PoS..есть бренд и на этом точка. Все остальные альты только подтянулись в тени золотой валюты и сегодня славно следуют практически каждому движению Битка вверх или вниз.

Kepasa

legendary

Activity: 1848

Merit: 1014

Quote from: EdvinZ on October 20, 2019, 07:25:56 AM

Решение каких-то сложных задач в PoW майнинге нужно всего лишь для того, чтобы оборудование потребило определённое количество электроэнергии, тем самым придав Биткоину ценность.

Нет, биткоин придумали рептилоиды с планеты Нибиру, они пресмыкающиеся любят тепло, а асики при майне выделяют много тепла. Точно вам говорю, инфа 146%. Поэтому они готовы выкупать у Вас монеты по 100к долларов даже, эти бумажки всё равно ничем не обеспечены. Идея логически стройная. Если рассказать это Грете Тумберг, писец вашему биткоину.

Если серьезно, почему энергонеэффективный метод подтверждения транзакций увеличивает его стоимость? Если наливать воду наперстком это увеличивает стоимость воды? Почему кто-то должен покупать дорогую воду налитую в ведро наперстком? Ответ где-то рядом правда...

EdvinZ

sr. member

Activity: 994

Merit: 260

Решение каких-то сложных задач в PoW майнинге нужно всего лишь для того, чтобы оборудование потребило определённое количество электроэнергии, тем самым придав Биткоину ценность. К тому же оборудование изнашивается, что тоже добавляет ценности объекту вычислений. Я говорю о ценности, она может не совпадать с рыночной стоимостью по ряду причин.

Lufterin

jr. member

Activity: 51

Merit: 4

Quote from: Sancho18 on October 06, 2019, 09:50:36 AM

Quote from: Lufterin on October 06, 2019, 05:14:00 AM

Quote from: Sancho18 on October 05, 2019, 10:49:15 PM

Quote from: Lufterin on October 05, 2019, 03:16:42 PM

Quote from: Sancho18 on October 05, 2019, 02:19:54 PM

Quote from: Lufterin on October 05, 2019, 09:41:20 AM

Quote from: ?? on ??

Никогда не задумывался о том куда идут все эти мощности, но надеюсь их используют с умом и с пользой для человечества, например для нахождения лекарства от неизлечимых болезней и тому подобного.

Не надейтесь. На всех мощностях происходит расчет одной и той же математической функции, которая необходима для достижения консенсуса, который ощибочно или злонамеренно изначально был внедрен в алгоритм биткоина.

В сети биткоин все ресурсы тратятся на поддержание принципа, при котором участники сети не доверяют друг другу. Это тупик.

Нормальная же система изначально предполагает, что все участники играют честно, пока не доказано обратное.

Ну и что же по-вашему мнению должна делать "нормальная" система, если вдруг обнаружится, что один или несколько ее участников жульничают, злонамеренно или по ошибке? В сети биткоина такая транзакция просто не подтверждается и система продолжает работать в штатном режиме, оставаясь открытой для всех, в том числе и для тех, кто попытался ее обмануть. Не существует никакого механизма штрафных санкций за попытку обмана системы, потому что он просто не нужен. Я бы не назвал это тупиком, наоборот это очень прогрессивная архитектура, в которой доверие между участниками сети не является необходимым для нормальной работы.

Есть алгоритмы борьбы с жуликами без необходимости задействовать всю мощность сети, то есть борются без особых затрат энергии. Принцип тот же, если обнаружено злонамеренное поведение какого-либо участника, остальные игнорируют его.
Алгоритм здесь не обсуждаем.

Почему же не обсуждаем, давайте поговорим об этом на уровне базовых концепций, не вдаваясь в детали. Допустим система обнаружила злонамеренное (или ошибочное) поведение какого-либо участника, то есть стартовое доверие было обмануто, и вы говорите, что остальные игнорируют его. Надолго? Навсегда? А если это был не злой умысле, а ошибка? Сколько стоит в этой вашей системе создать новый аккаунт, чтобы после обмана восстановить себе стартовое доверие (и обмануть снова)? Вы не хотите обсуждать алгоритм, потому что это просто не будет работать. Точнее будет, но с внешним арбитром и это будет уже не крипта.

Ну правда, нет смысла обсуждать то чего вы не знаете. Новый аккаунт не восстановит баланс со старого.

Как же я это узнаю, если мы не будем это обсуждать? Или вам больше по душе роль непризнанного гения?

Да, мне так проще.

Guardian.P

sr. member

Activity: 609

Merit: 255

Pandora's Tokens Bounties

Вариант 1 Биток создали масоны)) гении которые продают електричество и асики новая ветка бизнеса, все было рассчитано как и сам скрипт. Но Бутерин их чутка бустанул со своим Кефиром)))
Вариант 2 Одному дяде по имени Сатоши не дали кредит и он решил обломить не мношко банки)

Sancho18

sr. member

Activity: 728

Merit: 368

Sancho

Quote from: Lufterin on October 06, 2019, 05:14:00 AM

Quote from: Sancho18 on October 05, 2019, 10:49:15 PM

Quote from: Lufterin on October 05, 2019, 03:16:42 PM

Quote from: Sancho18 on October 05, 2019, 02:19:54 PM

Quote from: Lufterin on October 05, 2019, 09:41:20 AM

Quote from: ?? on ??

Никогда не задумывался о том куда идут все эти мощности, но надеюсь их используют с умом и с пользой для человечества, например для нахождения лекарства от неизлечимых болезней и тому подобного.

Не надейтесь. На всех мощностях происходит расчет одной и той же математической функции, которая необходима для достижения консенсуса, который ощибочно или злонамеренно изначально был внедрен в алгоритм биткоина.

В сети биткоин все ресурсы тратятся на поддержание принципа, при котором участники сети не доверяют друг другу. Это тупик.

Нормальная же система изначально предполагает, что все участники играют честно, пока не доказано обратное.

Ну и что же по-вашему мнению должна делать "нормальная" система, если вдруг обнаружится, что один или несколько ее участников жульничают, злонамеренно или по ошибке? В сети биткоина такая транзакция просто не подтверждается и система продолжает работать в штатном режиме, оставаясь открытой для всех, в том числе и для тех, кто попытался ее обмануть. Не существует никакого механизма штрафных санкций за попытку обмана системы, потому что он просто не нужен. Я бы не назвал это тупиком, наоборот это очень прогрессивная архитектура, в которой доверие между участниками сети не является необходимым для нормальной работы.

Есть алгоритмы борьбы с жуликами без необходимости задействовать всю мощность сети, то есть борются без особых затрат энергии. Принцип тот же, если обнаружено злонамеренное поведение какого-либо участника, остальные игнорируют его.
Алгоритм здесь не обсуждаем.

Почему же не обсуждаем, давайте поговорим об этом на уровне базовых концепций, не вдаваясь в детали. Допустим система обнаружила злонамеренное (или ошибочное) поведение какого-либо участника, то есть стартовое доверие было обмануто, и вы говорите, что остальные игнорируют его. Надолго? Навсегда? А если это был не злой умысле, а ошибка? Сколько стоит в этой вашей системе создать новый аккаунт, чтобы после обмана восстановить себе стартовое доверие (и обмануть снова)? Вы не хотите обсуждать алгоритм, потому что это просто не будет работать. Точнее будет, но с внешним арбитром и это будет уже не крипта.

Ну правда, нет смысла обсуждать то чего вы не знаете. Новый аккаунт не восстановит баланс со старого.

Как же я это узнаю, если мы не будем это обсуждать? Или вам больше по душе роль непризнанного гения? Новый аккаунт не восстановит баланс со старого, а что случится с балансом старого? Неужели после попытки мошенничества (или банальной ошибки), все средства на нём сгорят или заблокируются без возможности восстановления контроля? Вы точно уверены, что это не тупик? Вы не сможете создать одноранговую сеть, работающую в режиме доверия и успешно решающую неизбежно возникающие коллизии без внешнего арбитра. Не одноранговую сможете, и таких систем уже существует множество, но вы всегда можете попробовать создать еще одну.

Lufterin

jr. member

Activity: 51

Merit: 4

Quote from: Sancho18 on October 05, 2019, 10:49:15 PM

Quote from: Lufterin on October 05, 2019, 03:16:42 PM

Quote from: Sancho18 on October 05, 2019, 02:19:54 PM

Quote from: Lufterin on October 05, 2019, 09:41:20 AM

Quote from: ?? on ??

Никогда не задумывался о том куда идут все эти мощности, но надеюсь их используют с умом и с пользой для человечества, например для нахождения лекарства от неизлечимых болезней и тому подобного.

Не надейтесь. На всех мощностях происходит расчет одной и той же математической функции, которая необходима для достижения консенсуса, который ощибочно или злонамеренно изначально был внедрен в алгоритм биткоина.

В сети биткоин все ресурсы тратятся на поддержание принципа, при котором участники сети не доверяют друг другу. Это тупик.

Нормальная же система изначально предполагает, что все участники играют честно, пока не доказано обратное.

Ну и что же по-вашему мнению должна делать "нормальная" система, если вдруг обнаружится, что один или несколько ее участников жульничают, злонамеренно или по ошибке? В сети биткоина такая транзакция просто не подтверждается и система продолжает работать в штатном режиме, оставаясь открытой для всех, в том числе и для тех, кто попытался ее обмануть. Не существует никакого механизма штрафных санкций за попытку обмана системы, потому что он просто не нужен. Я бы не назвал это тупиком, наоборот это очень прогрессивная архитектура, в которой доверие между участниками сети не является необходимым для нормальной работы.

Есть алгоритмы борьбы с жуликами без необходимости задействовать всю мощность сети, то есть борются без особых затрат энергии. Принцип тот же, если обнаружено злонамеренное поведение какого-либо участника, остальные игнорируют его.
Алгоритм здесь не обсуждаем.

Почему же не обсуждаем, давайте поговорим об этом на уровне базовых концепций, не вдаваясь в детали. Допустим система обнаружила злонамеренное (или ошибочное) поведение какого-либо участника, то есть стартовое доверие было обмануто, и вы говорите, что остальные игнорируют его. Надолго? Навсегда? А если это был не злой умысле, а ошибка? Сколько стоит в этой вашей системе создать новый аккаунт, чтобы после обмана восстановить себе стартовое доверие (и обмануть снова)? Вы не хотите обсуждать алгоритм, потому что это просто не будет работать. Точнее будет, но с внешним арбитром и это будет уже не крипта.

Ну правда, нет смысла обсуждать то чего вы не знаете. Новый аккаунт не восстановит баланс со старого.

Sancho18

sr. member

Activity: 728

Merit: 368

Sancho

Quote from: Lufterin on October 05, 2019, 03:16:42 PM

Quote from: Sancho18 on October 05, 2019, 02:19:54 PM

Quote from: Lufterin on October 05, 2019, 09:41:20 AM

Quote from: ?? on ??

Никогда не задумывался о том куда идут все эти мощности, но надеюсь их используют с умом и с пользой для человечества, например для нахождения лекарства от неизлечимых болезней и тому подобного.

Не надейтесь. На всех мощностях происходит расчет одной и той же математической функции, которая необходима для достижения консенсуса, который ощибочно или злонамеренно изначально был внедрен в алгоритм биткоина.

В сети биткоин все ресурсы тратятся на поддержание принципа, при котором участники сети не доверяют друг другу. Это тупик.

Нормальная же система изначально предполагает, что все участники играют честно, пока не доказано обратное.

Ну и что же по-вашему мнению должна делать "нормальная" система, если вдруг обнаружится, что один или несколько ее участников жульничают, злонамеренно или по ошибке? В сети биткоина такая транзакция просто не подтверждается и система продолжает работать в штатном режиме, оставаясь открытой для всех, в том числе и для тех, кто попытался ее обмануть. Не существует никакого механизма штрафных санкций за попытку обмана системы, потому что он просто не нужен. Я бы не назвал это тупиком, наоборот это очень прогрессивная архитектура, в которой доверие между участниками сети не является необходимым для нормальной работы.

Есть алгоритмы борьбы с жуликами без необходимости задействовать всю мощность сети, то есть борются без особых затрат энергии. Принцип тот же, если обнаружено злонамеренное поведение какого-либо участника, остальные игнорируют его.
Алгоритм здесь не обсуждаем.

Почему же не обсуждаем, давайте поговорим об этом на уровне базовых концепций, не вдаваясь в детали. Допустим система обнаружила злонамеренное (или ошибочное) поведение какого-либо участника, то есть стартовое доверие было обмануто, и вы говорите, что остальные игнорируют его. Надолго? Навсегда? А если это был не злой умысле, а ошибка? Сколько стоит в этой вашей системе создать новый аккаунт, чтобы после обмана восстановить себе стартовое доверие (и обмануть снова)? Вы не хотите обсуждать алгоритм, потому что это просто не будет работать. Точнее будет, но с внешним арбитром и это будет уже не крипта.

johhnyUA

legendary

Activity: 2408

Merit: 1834

Crypto for the Crypto Throne!

Quote from: apxu on July 13, 2019, 03:58:28 AM

Цель у всех одна - побольше фиата. И похуй всем что под капотом у машинки.

Рад тебя опять видеть, где пропадал?

Даже твои манипуляции меня радуют Grin

Ты как всегда хитришь - цель у всех одна: увеличивать свое богатство. Через фиат, или биткоин роли не играет. Через биток даже удобнее и защищеннее будет, поэтому это приоритетный для всех вариант.

Lufterin

jr. member

Activity: 51

Merit: 4

Quote from: Sancho18 on October 05, 2019, 02:19:54 PM

Quote from: Lufterin on October 05, 2019, 09:41:20 AM

Quote from: ?? on ??

Никогда не задумывался о том куда идут все эти мощности, но надеюсь их используют с умом и с пользой для человечества, например для нахождения лекарства от неизлечимых болезней и тому подобного.

Не надейтесь. На всех мощностях происходит расчет одной и той же математической функции, которая необходима для достижения консенсуса, который ощибочно или злонамеренно изначально был внедрен в алгоритм биткоина.

В сети биткоин все ресурсы тратятся на поддержание принципа, при котором участники сети не доверяют друг другу. Это тупик.

Нормальная же система изначально предполагает, что все участники играют честно, пока не доказано обратное.

Ну и что же по-вашему мнению должна делать "нормальная" система, если вдруг обнаружится, что один или несколько ее участников жульничают, злонамеренно или по ошибке? В сети биткоина такая транзакция просто не подтверждается и система продолжает работать в штатном режиме, оставаясь открытой для всех, в том числе и для тех, кто попытался ее обмануть. Не существует никакого механизма штрафных санкций за попытку обмана системы, потому что он просто не нужен. Я бы не назвал это тупиком, наоборот это очень прогрессивная архитектура, в которой доверие между участниками сети не является необходимым для нормальной работы.

Есть алгоритмы борьбы с жуликами без необходимости задействовать всю мощность сети, то есть борются без особых затрат энергии. Принцип тот же, если обнаружено злонамеренное поведение какого-либо участника, остальные игнорируют его.
Алгоритм здесь не обсуждаем.

Sancho18

sr. member

Activity: 728

Merit: 368

Sancho

Quote from: Lufterin on October 05, 2019, 09:41:20 AM

Quote from: ?? on ??

Никогда не задумывался о том куда идут все эти мощности, но надеюсь их используют с умом и с пользой для человечества, например для нахождения лекарства от неизлечимых болезней и тому подобного.

Не надейтесь. На всех мощностях происходит расчет одной и той же математической функции, которая необходима для достижения консенсуса, который ощибочно или злонамеренно изначально был внедрен в алгоритм биткоина.

В сети биткоин все ресурсы тратятся на поддержание принципа, при котором участники сети не доверяют друг другу. Это тупик.

Нормальная же система изначально предполагает, что все участники играют честно, пока не доказано обратное.

Ну и что же по-вашему мнению должна делать "нормальная" система, если вдруг обнаружится, что один или несколько ее участников жульничают, злонамеренно или по ошибке? В сети биткоина такая транзакция просто не подтверждается и система продолжает работать в штатном режиме, оставаясь открытой для всех, в том числе и для тех, кто попытался ее обмануть. Не существует никакого механизма штрафных санкций за попытку обмана системы, потому что он просто не нужен. Я бы не назвал это тупиком, наоборот это очень прогрессивная архитектура, в которой доверие между участниками сети не является необходимым для нормальной работы.

Lufterin

jr. member

Activity: 51

Merit: 4

Quote from: Smartprofit on October 05, 2019, 09:50:25 AM

Quote from: Lufterin on October 05, 2019, 09:41:20 AM

Quote from: ?? on ??

Никогда не задумывался о том куда идут все эти мощности, но надеюсь их используют с умом и с пользой для человечества, например для нахождения лекарства от неизлечимых болезней и тому подобного.

Не надейтесь. На всех мощностях происходит расчет одной и той же математической функции, которая необходима для достижения консенсуса, который ощибочно или злонамеренно изначально был внедрен в алгоритм биткоина.

В сети биткоин все ресурсы тратятся на поддержание принципа при котором участники сети не доверяют друг другу. Это тупик.

Нормальная же система изначально предполагает, что все участники играют честно, пока не доказано обратное.

Биткоин очень хорошо отражает действительность - сейчас же действительно все не доверяют друг другу.

А для финансов это основной принцип - о каком доверии можно говорить в финансовых делах?

Кто дает займ без обеспечения? Кто принимает большую купюру не проверив ее на сканере?

Как раз этот принцип и приведет скорее всего к тому, что Биткоин будет стоить 1 млн. $

Нет доверия к доллару. К юаню. Либре вот тоже не доверяют - ну вы все читаете, что пишут сейчас про Либру - подозревая ее в намерении разрушить всю финансовую систему.

А Биткоин не нуждается в доверии. Он просто есть.

Отсутствие доверия привело мир в Ж, когда примерно каждые 10-ть лет разгорается финансовый кризис. Вот соглашусь что биткоин просто есть, без смысла, без доверия, без внутренней стоимости, без массового принятия - просто есть как абстрактная вещь для хобби или гиков.

Smartprofit

legendary

Activity: 2282

Merit: 1696

Quote from: Lufterin on October 05, 2019, 09:41:20 AM

Quote from: ?? on ??

Никогда не задумывался о том куда идут все эти мощности, но надеюсь их используют с умом и с пользой для человечества, например для нахождения лекарства от неизлечимых болезней и тому подобного.

Не надейтесь. На всех мощностях происходит расчет одной и той же математической функции, которая необходима для достижения консенсуса, который ощибочно или злонамеренно изначально был внедрен в алгоритм биткоина.

В сети биткоин все ресурсы тратятся на поддержание принципа при котором участники сети не доверяют друг другу. Это тупик.

Нормальная же система изначально предполагает, что все участники играют честно, пока не доказано обратное.

Биткоин очень хорошо отражает действительность - сейчас же действительно все не доверяют друг другу.

А для финансов это основной принцип - о каком доверии можно говорить в финансовых делах?

Кто дает займ без обеспечения? Кто принимает большую купюру не проверив ее на сканере?

Как раз этот принцип и приведет скорее всего к тому, что Биткоин будет стоить 1 млн. $

Нет доверия к доллару. К юаню. Либре вот тоже не доверяют - ну вы все читаете, что пишут сейчас про Либру - подозревая ее в намерении разрушить всю финансовую систему.

А Биткоин не нуждается в доверии. Он просто есть.

Lufterin

jr. member

Activity: 51

Merit: 4

Quote from: ?? on ??

Никогда не задумывался о том куда идут все эти мощности, но надеюсь их используют с умом и с пользой для человечества, например для нахождения лекарства от неизлечимых болезней и тому подобного.

Не надейтесь. На всех мощностях происходит расчет одной и той же математической функции, которая необходима для достижения консенсуса, который ощибочно или злонамеренно изначально был внедрен в алгоритм биткоина.

В сети биткоин все ресурсы тратятся на поддержание принципа, при котором участники сети не доверяют друг другу. Это тупик.

Нормальная же система изначально предполагает, что все участники играют честно, пока не доказано обратное.

Sancho18

sr. member

Activity: 728

Merit: 368

Sancho

Алгоритм достижения консенсуса Proof_of_Work может показаться бессмысленно неэффективным, пока вы не начнете воспринимать это как плату за свободу от засилия банковской системы. Тогда все эти энергозатраты на майнинг возможно перестанут казаться вам лишенными здравого смысла. Есть вещи, цена за которые никогда не бывает слишком высокой, и раз уж в мире существуют люди, готовые платить эту цену - значит они видят в этом какой-то смысл и выгоду для себя, ну либо все они сумасшедшие.

Smartprofit

legendary

Activity: 2282

Merit: 1696

Quote from: rubitok on July 10, 2019, 05:25:57 AM

каждый наверно задавался вопросом, вот есть блокчейн, есть распределенные мощности которые разбросаны по всему миру, чтобы это все выключить нужно выключить интернет, да что там интернет нужно вообще всю связь, есть и передача через спутники и офлайн кошельки - где информация передается по цепочке, сейчас не один супер-компьютер не способен противостоять объемам и мощности вычислений оперируемых в блокчейне...

а что же мы все считаем всеми этими мощностями?

из истории это сперва были научные опыты там расчеты днк или траектории движения различных объектов в космосе, но кто рулит? кто выдает задания? что по итогу считается и куда складываются все результаты? есть ли как таковая цель?

такой вопрос хотелось бы поднять перед сообществом.

Мы не знаем, кто такой Сатоши Накамото, но по его творению можем судить об его интересах.

Технология Биткоина очень похожа на эволюцию.

Майнеры занимаются вычислениями и создают каждый свою цепочку блоков. Когда один из майнеров (пулов) находит блок, другие цепочки становятся бесполезными. Проигравшие в гонке не получают ничего.

Это как с видами при эволюции. Приспособившиеся к внешним условиям виды выживают, а не приспособившиеся умирают.

Сатоши не ставил целью, что-то полезное вычислять.

Его цель - создать систему, которая будет работать автономно, создавая самосовершенствуемую сущность, которая и есть Биткоин.

Код Биткоина это по сути ДНК, которое передается в будущее.

Судя по всему Сатоши Накамото здорово в этом разбирался. Наверняка книги Дарвина читал.

И он наверняка очень гордился, что смог стать творцом запустив такой эволюционный процесс.

wenjun123

full member

Activity: 213

Merit: 100

Quote from: ?? on ??

Всё равно биткоин не вечен. Просто еще не пришло осознание, что есть более совершенные в надобности обществу проекты. Еще не появились интеграции с новорожденным ИИ. Время покажет, но я уверен, что биткоин подвинут рано или поздно.

Про золото 2000 лет назад так же говорили (есть пруфы))), что золото никому не нудно будет скоро, зачем оно и т.д, ан нет, шикарно так живет и дорожает. биткоин - просто цифровой аналог золота, с огромным потенциалом, а не средство платежа.

epidemia

sr. member

Activity: 826

Merit: 330

Quote from: ?? on ??

Всё равно биткоин не вечен. Просто еще не пришло осознание, что есть более совершенные в надобности обществу проекты. Еще не появились интеграции с новорожденным ИИ. Время покажет, но я уверен, что биткоин подвинут рано или поздно.

Вы говорите общими словами, в блокноте наброски для подписной? Grin

Если утверждаете, что уже есть крипто проекты, которые более нужны обществу чем Биткоин, то назовите хотя бы...
Эфир, Рипл...или что? Или какая то Либра? Какой бы Вы проект не назвали, но все это не то...BTC первый в своем роде блокчейн продукт, аналогов нет. Человечество смогло технически заменить золото? Я Вам открою секрет - практически да, но драгоценный металл по прежнему дорогой, его все покупают для сохранения стоимости собственных накоплений.
Так что подумайте хорошо и детальнее опишите Вашу точку зрения.

imhoneer

legendary

Activity: 2534

Merit: 1510

Quote from: madnessteat on July 14, 2019, 04:53:26 AM

Может быть я не умело выражаю свои мысли, но я имею ввиду, что хардфорк вполне может привести к атаке доверия, которая в свою очередь может привести к оттоку людей из крипотвалют, т.к. люди просто поймут, что нет никакого дефицита и что разделение монеты, а соответственно и ее капитализации может произойти в любой момент, и неограниченное количество раз. Это уже ближе к вымиранию, а не эволюции. Ведь не просто так разработчики стараются проводить все улучшения в виде софтфорка, а "мирный" хардфорк проводят только если сети что-то угрожает и если он действительно необходим.

Кому интересно, может почитать статью об атаке доверия.

Так уже это было, в том числе и сговор крупных майнеров. Потом все равно ушли на свой биткоин кеш и который потом сам разделился.

Сейчас в биткоине уже крупные капиталы, никто не будет ими рисковать и переходить на сиюминутную поделку. Плюс в такой сети хешрейт составит, как там писали 3%-5%, а это приговор для этой сети. Там хоть сейчас можно проводить атаку 51%, плюс эта крипта всегда будет вторая.

madnessteat

legendary

Activity: 2212

Merit: 1947

Quote from: apxu on July 14, 2019, 04:01:59 AM

Бля, ну хорош хуйню нести. У вас есть типа "хорошая эволюция" в природе, а тот же самый процесс в крипте это "плохая эволюция", типа неправильная. А чуть выше было сообщение, что биткойн эволюционирует и становится лучше и прекраснее типа. Ребят, вы иногда думайте над смыслом слов, которые пишете.

Может быть я не умело выражаю свои мысли, но я имею ввиду, что хардфорк вполне может привести к атаке доверия, которая в свою очередь может привести к оттоку людей из крипотвалют, т.к. люди просто поймут, что нет никакого дефицита и что разделение монеты, а соответственно и ее капитализации может произойти в любой момент, и неограниченное количество раз. Это уже ближе к вымиранию, а не эволюции. Ведь не просто так разработчики стараются проводить все улучшения в виде софтфорка, а "мирный" хардфорк проводят только если сети что-то угрожает и если он действительно необходим.

Кому интересно, может почитать статью об атаке доверия.

apxu

member

Activity: 229

Merit: 13

Quote from: madnessteat on July 14, 2019, 02:58:28 AM

Quote from: apxu on July 13, 2019, 11:08:04 PM

А что по-вашему такое - эволюция? Как раз и есть хард-форки в живой природе. Сперва были только какие-то сине-зеленые водоросли, а потом они менялись, отпочковываясь от оригинала и становясь с ним несовместимым. Да, в живой природе это не мгновенный процесс, а весьма растянутый по времени.

Возможно вы и правы, но при делении одноклеточных с какой-либо мутацией, которая в итоге приводит к появлению нового вида, либо же размножения почкованием, все эти процессы являются естественными и заложены самой природой. Цепочка же не должна постоянно делиться, это может привести к недоверию пользователей сети. Деление цепочки происходит путем введения улучшений, либо за счет появления каких-то спорных вопросов по работе сети, что приводит к разделению не только цепочки, но и хешрейта, а соответственно ставит под удар одну из цепочек.

Бля, ну хорош хуйню нести. У вас есть типа "хорошая эволюция" в природе, а тот же самый процесс в крипте это "плохая эволюция", типа неправильная. А чуть выше было сообщение, что биткойн эволюционирует и становится лучше и прекраснее типа. Ребят, вы иногда думайте над смыслом слов, которые пишете.

madnessteat

legendary

Activity: 2212

Merit: 1947

Quote from: apxu on July 13, 2019, 11:08:04 PM

А что по-вашему такое - эволюция? Как раз и есть хард-форки в живой природе. Сперва были только какие-то сине-зеленые водоросли, а потом они менялись, отпочковываясь от оригинала и становясь с ним несовместимым. Да, в живой природе это не мгновенный процесс, а весьма растянутый по времени.

Возможно вы и правы, но при делении одноклеточных с какой-либо мутацией, которая в итоге приводит к появлению нового вида, либо же размножения почкованием, все эти процессы являются естественными и заложены самой природой. Цепочка же не должна постоянно делиться, это может привести к недоверию пользователей сети. Деление цепочки происходит путем введения улучшений, либо за счет появления каких-то спорных вопросов по работе сети, что приводит к разделению не только цепочки, но и хешрейта, а соответственно ставит под удар одну из цепочек.

apxu

member

Activity: 229

Merit: 13

Quote

На мой взгляд, неправильно сравнивать "эволюцию сети" с хардфорком ("разделением цепочки блоков, не две разные"), это все же ближе к атаке на сеть.

А что по-вашему такое - эволюция? Как раз и есть хард-форки в живой природе. Сперва были только какие-то сине-зеленые водоросли, а потом они менялись, отпочковываясь от оригинала и становясь с ним несовместимым. Да, в живой природе это не мгновенный процесс, а весьма растянутый по времени.

madnessteat

legendary

Activity: 2212

Merit: 1947

Quote from: ?? on ??

Quote from: xenon131 on July 10, 2019, 08:02:28 AM

Какой нах ИИ. Алгоритм ИИ прежде всего самообучаем. Сеть биткойна нет. Там заложена обратная связь, но обучения нет.

хотите сказать что сеть биткоина не может эволюционировать? уверены что этого уже раз так 5 не произошло и что эволюция таким образом это и есть самообучение на обратной связи?

Не знаю можно ли это назвать эволюцией, а вот развитием сети, но не без участия грамотных специалистов, точно можно. Многие независимые разработчики ведут постоянную работу над проблемами, которые возникают в сети биткоина с увеличением количества ее пользователей и не только, к примеру, протокол "Lightning Network решает проблему масштабируемости сети (не только биткоин)", для улучшения приватности в сети биткоин создаются такие технологии, как CoinJoin, PayJoin и т.д.

Quote from: apxu on July 13, 2019, 03:58:28 AM

~Хотим сказать, что разговоры об эволюции биткойна нужны только для привлечения в пирамиду новых адептов. Ну, эволюционировала сеть в биткойн-кэш, биткойн-св и еще в 100500 говнофорков.~

На мой взгляд, неправильно сравнивать "эволюцию сети" с хардфорком ("разделением цепочки блоков, не две разные"), это все же ближе к атаке на сеть.

apxu

member

Activity: 229

Merit: 13

Quote

ну как-то не совсем логично было бы сделать фининструмент с помощью которого можно управлять вычислительной мощностью и не использовать это в различных целях? не?

Что чем управляет?
Мощность инструментом или инструмент мощностью?
Да и насчет "в различных целях" - ну бред же. Цель у всех одна - побольше фиата. И похуй всем что под капотом у машинки.

Quote

хотите сказать что сеть биткоина не может эволюционировать?

Хотим сказать, что разговоры об эволюции биткойна нужны только для привлечения в пирамиду новых адептов. Ну, эволюционировала сеть в биткойн-кэш, биткойн-св и еще в 100500 говнофорков. Стало лучше?

rubitok

copper member

Activity: 334

Merit: 105

Quote from: igor72 on July 10, 2019, 07:50:46 AM

Вычисления бесполезны в контексте заданного вопроса - они не помогают в изучении болезней, космоса и т.п.

А целей майнинга несколько - добыча монет, запись в блокчейн транзакций, обеспечение безопасности блокчейна. В моем посте я писал скорее о цели майнеров, об их мотивации.

ну как-то не совсем логично было бы сделать фининструмент с помощью которого можно управлять вычислительной мощностью и не использовать это в различных целях? не?

Quote from: xenon131 on July 10, 2019, 08:02:28 AM

Какой нах ИИ. Алгоритм ИИ прежде всего самообучаем. Сеть биткойна нет. Там заложена обратная связь, но обучения нет.

хотите сказать что сеть биткоина не может эволюционировать? уверены что этого уже раз так 5 не произошло и что эволюция таким образом это и есть самообучение на обратной связи?

Racc00n

member

Activity: 183

Merit: 65

Quote from: rubitok on July 10, 2019, 07:44:55 AM

действительно, если принять во внимание, что блокчейн и биткоин, это самодостаточные саморазвивающийся субстанции - но это все больше и больше сводится к выводам о ИИ и его самосовершенствованием, где разные разрабы и майнеры со своими нодами всего лишь выполняют роли и всегда могут быть заменены и даже в своей совокупности не могут управлять процессом?!

есть кто-то, кто раскладывал в анализ информацию из цепочки блоков? понятно, что она шифрована - но используя все те же вычислительные мощности можно расшифровать "на лету" все что угодно! вопрос лишь финансов

ИИ быстро раскусил людскую сущность и основываясь на жадности и алчности создал экосистему и теперь мы тратим киловатты электроэнергии просто для поддержания его существования и функционирования.
черт, да он даже на религиозность нажал: Сатоши это аналог Иисуса, который тоже внезапно исчез и мы теперь ждем второго пришествия!

xenon131

hero member

Activity: 487

Merit: 1259

Quote from: rubitok on July 10, 2019, 07:44:55 AM

действительно, если принять во внимание, что блокчейн и биткоин, это самодостаточные саморазвивающийся субстанции - но это все больше и больше сводится к выводам о ИИ и его самосовершенствованием, где разные разрабы и майнеры со своими нодами всего лишь выполняют роли и всегда могут быть заменены и даже в своей совокупности не могут управлять процессом?!

есть кто-то, кто раскладывал в анализ информацию из цепочки блоков? понятно, что она шифрована - но используя все те же вычислительные мощности можно расшифровать "на лету" все что угодно! вопрос лишь финансов

Какой нах ИИ. Алгоритм ИИ прежде всего самообучаем. Сеть биткойна нет. Там заложена обратная связь, но обучения нет.

igor72

legendary

Activity: 1820

Merit: 1972

Crypto Swap Exchange

Quote from: A-Bolt on July 10, 2019, 06:49:22 AM

Quote from: igor72 on July 10, 2019, 05:59:13 AM

Сами вычисления бесполезны, цель - определить победителя, который получит награду 12.5 btc (на данный момент) + комиссионные

Если вычисления бесполезны, тогда зачем они выполняются? Цель - определить победителя - это в лотереях. В Биткойне цель майнинга - обеспечить защиту от перезаписи блокчейна.

Вычисления бесполезны в контексте заданного вопроса - они не помогают в изучении болезней, космоса и т.п.

А целей майнинга несколько - добыча монет, запись в блокчейн транзакций, обеспечение безопасности блокчейна. В моем посте я писал скорее о цели майнеров, об их мотивации.

apxu

member

Activity: 229

Merit: 13

Quote

есть кто-то, кто раскладывал в анализ информацию из цепочки блоков? понятно, что она шифрована - но используя все те же вычислительные мощности можно расшифровать "на лету" все что угодно! вопрос лишь финансов

Что, бля?
Нет там ничего шифрованного.
Анализировать майнинг - это все равно что анализировать результаты лотереи "спортлото" 5 из 36

rubitok

copper member

Activity: 334

Merit: 105

действительно, если принять во внимание, что блокчейн и биткоин, это самодостаточные саморазвивающийся субстанции - но это все больше и больше сводится к выводам о ИИ и его самосовершенствованием, где разные разрабы и майнеры со своими нодами всего лишь выполняют роли и всегда могут быть заменены и даже в своей совокупности не могут управлять процессом?!

есть кто-то, кто раскладывал в анализ информацию из цепочки блоков? понятно, что она шифрована - но используя все те же вычислительные мощности можно расшифровать "на лету" все что угодно! вопрос лишь финансов

xenon131

hero member

Activity: 487

Merit: 1259

Quote from: A-Bolt on July 10, 2019, 06:49:22 AM

Quote from: igor72 on July 10, 2019, 05:59:13 AM

Сами вычисления бесполезны, цель - определить победителя, который получит награду 12.5 btc (на данный момент) + комиссионные

~
. В Биткойне цель майнинга - обеспечить защиту от перезаписи блокчейна.

Самое интересное что по своему физическому смыслу майнинг это своего рода параметрическая временная задержка, но вводимая математическим путем.

A-Bolt

legendary

Activity: 2310

Merit: 2295

Quote from: igor72 on July 10, 2019, 05:59:13 AM

Сами вычисления бесполезны, цель - определить победителя, который получит награду 12.5 btc (на данный момент) + комиссионные

Если вычисления бесполезны, тогда зачем они выполняются? Цель - определить победителя - это в лотереях. В Биткойне цель майнинга - обеспечить защиту от перезаписи блокчейна.

rubitok

copper member

Activity: 334

Merit: 105

Quote from: igor72 on July 10, 2019, 06:24:03 AM

Почитайте, например, эту статью, чтобы получить представление, как пишется ПО.

Благодарю

представление есть, но ознакомлюсь Cheesy

igor72

legendary

Activity: 1820

Merit: 1972

Crypto Swap Exchange

Quote from: rubitok on July 10, 2019, 06:09:19 AM

так никто или ПО? за ПО кто-то же стоит? искусственный интеллект? Shocked

Почитайте, например, эту статью, чтобы получить представление, как пишется ПО.

rubitok

copper member

Activity: 334

Merit: 105

Quote from: igor72

Не "мы все", а майнеры. Вычисляют хеши в поисках подходящего по условию задачи.

каждый кто в этой тематике хотя бы 2-3 года так или иначе связывался с майнингом Wink

и да говоря мы все я имел ввиду именно армию поддерживающую технологию на плаву.

Quote from: igor72

никто не рулит, рулит децентрализованное ПО биткоина. Сами вычисления бесполезны, цель - определить победителя, который получит награду 12.5 btc (на данный момент) + комиссионные с транзакций, которые он включит в этот блок.

так никто или ПО? за ПО кто-то же стоит? искусственный интеллект? Shocked

покажите мне в этом мире что-то что происходит бесполезно?! Grin

вы уверены что там действительно нет никакой связи? анализировали ли вы блоки? у вас есть своя нода? получали ли вы когда-то награду в 12.5 btc?

к чему я все это?! откуда такая уверенность? Shocked

igor72

legendary

Activity: 1820

Merit: 1972

Crypto Swap Exchange

Quote from: rubitok on July 10, 2019, 05:25:57 AM

а что же мы все считаем всеми этими мощностями?

Не "мы все", а майнеры. Вычисляют хеши в поисках подходящего по условию задачи.

Quote

но кто рулит? кто выдает задания? что по итогу считается и куда складываются все результаты? есть ли как таковая цель?

никто не рулит, рулит децентрализованное ПО биткоина. Сами вычисления бесполезны, цель - определить победителя, который получит награду 12.5 btc (на данный момент) + комиссионные с транзакций, которые он включит в этот блок.

rubitok

copper member

Activity: 334

Merit: 105

каждый наверно задавался вопросом, вот есть блокчейн, есть распределенные мощности которые разбросаны по всему миру, чтобы это все выключить нужно выключить интернет, да что там интернет нужно вообще всю связь, есть и передача через спутники и офлайн кошельки - где информация передается по цепочке, сейчас не один супер-компьютер не способен противостоять объемам и мощности вычислений оперируемых в блокчейне...

а что же мы все считаем всеми этими мощностями?

из истории это сперва были научные опыты там расчеты днк или траектории движения различных объектов в космосе, но кто рулит? кто выдает задания? что по итогу считается и куда складываются все результаты? есть ли как таковая цель?

такой вопрос хотелось бы поднять перед сообществом.

Topic: Что же мы все считаем? (Read 799 times)