Topic: Халвинг биткоина, такой ли он как кажется (Read 1496 times)

Халвинг все ближе и даже уже увеличилось число поисковых запросов  в Гугле.
Причем пишут в Форклоге, что наибольший интерес у народа  в Нигерии, Нидерландах, Швейцарии и на Кипре.
Интересно конечно, чего это вдруг киприоты так халвингом озадачились, там ведь ни одной серьезной фермы нету, кто ж там такие любопытные исследователи биткоина   

Я и не спорю что мы частицы в тонне песка) Не один раз слышал от действительно опытных и профессиональных трейдеров что сырьевые товары это одна из сложнейших для трейдинга штук, акции самое простое, потом идет валютный рынок. Там нужно учитывать намного большие факторы и владеть инсайдерской информации от тех кто знает что делается с самыми большими объемами допустим нефти. Новости к примеру по той же нефти идут с запозданием для всей публики и цена устанавливается не только на спросе предложении, кароче говоря очень сложная тема с коммодитес.

С учетной ставкой прекрасно понимаю процессы) На биткоин еще можно добавить влияние вкупе регуляторнности и достопнусти и небоязь большого капитала войти, но конечно есть и других факторы.

Ваши вложения это ничто по сравнению с реально большими капиталами, которые хотят сохранить свои деньги. И если доллар сильный, то они будут вкладываться в долларовые активы.
Если же им захочется риска, то логичнее вкладываться в сырьевые товары, с ними больше понимания относительно динамики их цены. Например, накладывают санкции на экспорт меди и алюминия, значит их цена вырастет.
А с Биткоином на что ориентироваться? Только на понижение учётной ставки. Потому что это делает доллар более слабым. А цена номинирована как раз в долларе.  Но учётная ставка понижается на низкой, а не на высокой инфляции.
Нет, могут быть конечно  какие-то события, вроде того что хакерская атака положит все банки. Это конечно благоприятно отразится на цене Биткоина. Но банки неплохо охраняются, там служба безопасности отрабатывает хорошо. И IT - шники там классные.

Хочется сказать что если инфляция большая то инвесторы хотят заходить в более рисковое чтобы обогнать ее. Облигации с такой доходностью интересны только очень большим кошелькам, ну и тем кто прям очень хочет безрисковую историю с заработком, однако это заработком затруднительно назвать, это просто защита от инфляции. Т.е это лучше чем просто держать баксы под подушкой, но в то же время покупательная способность этой суммы увеличиваться не будет. Кароче говоря мне такие доходности не интересны, мне нужно больше риска. А то что вы пишете про сырьевую инфляцию то она если не ошибаюсь разгоняет обычную еще больше.

Smartprofit, что-то мне подсказывает, что 4,5% - это не очень большой доход. Если это облигации государственного займа, в США это Treasuries, тогда в плане рисков здесь все гладко. А биток в долгую то большие проценты дает, как показывает история. Единственное, к ценным бумагам казначейства США больше доверия. И доллар силен и одновременно стабильно высокая инфляция - это не совсем коррелирует друг с другом, но я понял о чем ты говоришь. Из рисковых активов полностью все не выйдут, особенно те, кто знает про них гораздо больше чем мы. Да и всплеска на американской фонде вроде тоже не ожидается.

Я тут сегодня прочитал про один сценарий. Суть в следующем.
Основным драйвером для роста цены крипты (а на самом деле не только крипты, росли очень многие активы, в частности фонда), было ожидание снижение учётной ставки - то есть ослабление доллара США.
Если доллар США силен, то долгосрочные американские облигации дают хорошие годовые проценты (сейчас в районе 4,5 процентов).
И инвесторам вообще не обязательно лезть в рисковые активы, - можно тарить эти облигации.
Однако сейчас уже становится понятно, что инфляция сейчас стабильная и большая. И вроде никаких оснований для снижения ставки нет.
Плюс ещё сырьевые товары имеют перспективу к росту цены из-за войн и санкций. То есть и дальше инфляция будет значительна.
А это означает, что инвесторы могут начать выходить из рисковых активов. А цена Биткоина соответственно начнет падать.
И при таком сценарии никакой халвинг не поможет.
Мне чего - то грустно стало ...

Вроде бы все громкие события на Ближнем Востоке (ряд экспертов именно с ними связывал сильное падение биткойна) остались позади, а биткойн после того, как отыграл часть позиций, вновь пошел на коррекцию. Если взять график за последний месяц, то сейчас биток в своем значении 62900$ просто пребывает в самом что ни на есть низу. И тут уже всплывают мысли, от которых мы отмахивались все последнее время: "Перед халвингом по опыту предыдущих циклов должна быть более-менее ощутимая коррекция". И в принципе текущие цифры могут быть ею или даже импульсом к дальнейшему движению вниз.

Согласен, на х2 от того, что  есть, уже можно тарится баксом. Это будет разумно.
 А просто следующих после таких иксов ждать придется скоре всего долго, нессотря ни на какие халвинги 28, 32...ну и как тут выше Smartprofit пишет, приблизится все к капе физического золота, а это уже по моему грань за которую цифровое золотишко пожалуй не сможет шагнуть.
Хотя, конечно дефляционный алгоритм всякое может преподнести, но даже с учетом этого, вряд ли капа перейдет 12 триллионов, или сколько там физ. золотишко стоит ?

Битку с текущей цены если х2 сделать то я бы уже фиксировался. Все верно капитализация слишком большая, биток стал тяжелым, и к тому же он уже очень прилично вырос, поэтому еще х2 и можно начинать потихоньку продавать, ну х3, может х4 это уже будет потолок, даже последнее это уже овер много. Сейчас нужно подождать куда эта коррекция дойдет, остановится сейчас или ниже пойдет, может и такое быть сейчас уйдет биток в боковик и только под конец года пойдет дальнейшая раскачка.

Если прикидывать капитализацию Биткоина, то она сейчас сравнима с капитализацией серебра, но значительно отстаёт от капитализации золота.
Между тем Биткоин называют именно цифровым золотом.
А факт, что Биткоин уже обогнал капитализацию серебра, уже сам по себе свидетельствует о потенциале роста. Если обогнали серебро, почему бы не догнать золото? Всё-таки XXI век на дворе.
Поэтому если ориентироваться на капитализацию золота, то нас впереди ждут большие иксы. Другое дело, когда именно это событие произойдёт. Вот именно это мы не знаем. И ошибочно, на мой взгляд, привязывать это к предстоящему халвингу Биткоина.

BVeyron, конечно, когда мы даем прогнозы, то всегда хотя бы надо капитализацию прикидывать. А то цифры в СМИ бывают называют красивые для кликбейтовых заголовков, а по содержанию тексты в духе зодиакальных гороскопов. Просто некоторые спикеры/редакторы так красноречивы, что порой забываешь про логику и теорию вероятностей и начинаешь верить чуть ли не в розовых единорогов. Так что какой-то рост возможен в этом году, но вряд ли это будет фантастический рост, от которого все просто ахнут.

Да, вот мне тоже кажется, что такие иксы если вдруг и пойдет в их сторону, то деду сделать будет очень сложно. Просто масштаб перешел уже в триллионы капитализации, а это очень серьезные цифры. Не такие цифры, чтобы шутки шутить и в игрушки играть.
Так что 2-3 икса если вдруг случатся к концу года или к концу 2025, то я бы это уже расценивал бы почти как фантастику.

Чисто визуально кажется что битку 2-3 икса сделать не так просто уже, но это с моего угла зрения, новичкам которые не видели ниже 40к кажется что рост произойдет легко, в отличии от меня, прошлые годы как будто выстраданные на рост, особенно после медвежек на которых сидишь на сухарях)  TON конечно очень красиво вырос и показал иксы, был момент на 2-3$ когда я хотел зайти, но в итоге не решился этого сделать.

Притоки в ефт то продолжаются и надо бы чтобы продолжалось тогда может быть с халвингом получится показать высокоие уровни.

Действительно, значит еще остался жив соло майнинг. Конечно, с большой вероятностью, что это прерогатива весьма фанатичных людей, которых можно немного сравнить с безумцами. Это в хорошем понимании этого значения. Я рад тому, что есть такие люди. Именно они способны не только менять менять мир, но и задавать тенденцию всем остальным.

На самом деле 150-200к для тех, кто заходил в среднем по 50к (часть по 30, часть по 50, часть по 70) - это будет 3 или 4 икса. Очень большим счастьем богатства это не назовешь. Разве что если только не заходил на всю котлету, которая изначально была способна сделать лайвчендж. А так вот мы только в этом году стали свидетелями тех же иксов со стороны TON, который крутили громко и заскочить в поезд была возможность у многих (кто-то считает что и сегодня не поздно).

Тут уже возникают мнения о закупке Абу-Даби биткоином, может быть это предположение, но наверняка есть страны которые покупают, но пока об этом предпочитают умолчать, чтобы другие не подсмотрели и не мешали формировать долгую позицию по плавной закупке.

Также как пишут некоторые что в 2020 при халвинге произошел параболический рост и майнер благодаря этому вышли в плюсовые значения, ожидаю что нечто похожее произойдет в околохалвинговое время и у нас. После такого параболического роста значения и будут под 200 тысяч, в чем многие сомневаются. Время показало что в биткоине нельзя сомневаться, потому что тех он наказывает за сомнения отсутствие заработка на нем.

Да еще ведь как бывает.
Вот всеобщий оптимизм, всякие иксперты пророчат биткоин по $150-200К, народ в ожидании, что вот оно рядом обогощение и счастье богатства.
А поскольку эйфория процветает, то все получается с точностью до наоборот  и никаких 150-200 не получается. И халвинг оказывается давным давно вшит в бизнес планы всех серьезных  майнеров и даже в планы соло майнеров.

Да были такие новости, но нужно понимать что это тоже самое что выиграть в лотерею. Типа возникают мысли если у него получилось, а что если и у меня получится... нет, не получится, лучше избавится от этих мыслей сразу и не заниматься таким. А вообще о этой теме если покапаться то не раз было сказано в нашей локалке майнеров. Я там хоть и редко появляюсь, но там наши спецы дали понять что это все ерунда, мягко сказать.

Я вот тоже думаю что хоть тенденция прослеживается общая, но ситуации разные с ценами и появлением оборудованием, изменением цен на розетку и прочей шелухой.

Не стоит халвинг оценивать по майнерах, они не обязательно должны быть в плюсе, ситуации на рынке были абсолютно разные и каждый адаптировался к текущим условиям. Если кому то будет сложно он будет искать выход, например какие то более адекватные источники электроэнергии, не сможет адаптироваться уйдет, или если у кого то будет возможность работать в минус некоторое время, но с понимание того что потом будет лучше. Угадывать когда будет коррекция до халвинга, или после и будет ли вообще это уже трейдинг, а для долгосрочной картины все понятно, цена будет расти, но как всегда нужно подождать. 

Обычно, как известно, цена растёт до события, а после события падает. Тоже самое может произойти и с халвингом.
Не потому что халвинг имеет какое-то супер значение и существует какой-то таймер, который запускается в определенный момент.
Просто многие придают халвингу какое-то магическое значение, а когда событие произойдёт, то и всякая магия исчезнет...
Это как Новый Год, самые тяжёлые дни в году, как раз в середине января, когда становится понятно, что новый год вообщем принципиально ничем и не лучше предыдущих.
Поэтому возможно разочарование и коррекция.

Кто эти майнеры, кто будет пересаживаться? Те кто майнит в промышленных масштабах уже давно подсуетился, перенастроил и переоборудовал всё. Все всё сделали уже заранее имхо. Те кто майнят чисто для себя, в одно рыло, вряд ли будут что-то менять. Не будет такого, что 19 апреля все выключат свои майнилки, уберут в коробки, вынут новиночки и воткнут все это дело в розетки Как и в прошлые разы, в день Х ничего не произойдет, как и на следующий день и на неделе. А сам же биток, тихим сапом продолжить идти туда, куда захочет.

Кто вообще придумал, что в день халвинга, с битком что-то обязательно должно произойти глобальное в плане цены? Посмотрите на графики цен до и после халвинга тут (не получается вставить картинку + лень ). В первые недели, если не месяц, цена вообще никак не реагирует. А в течении месяца уже столько событий произойти может, что эффект халвинга вообще может быть незаметным.

Я к чему все это - не стоит ждать чего-то особенного от халвинга, готовить дорогущее шампанское и звать семью смотреть на таймер отсчета.

Биткойн неплохо удерживается выше 70000$, хотя до халвинга остается ровно неделя. В связи с чем возникает вопрос в какие даты гипотетически может произойти коррекция? После халвинга майнеры будут пересаживаться на более дорогостоящее оборудование, в результате затраты на майнинг биткйона повысятся, а награды майнеров сократятся. Эти два фактора в пользу дальнейшего увеличения цены. Но может ли быть так, что цены в те же 70000$ для майнеров будет вполне достаточно даже с учетом новых реалий. Скорее да, поскольку это практически около уровня ATH, а майнеры же долгое время жили с гораздо низким курсов. Размышляя таким образом, можно предположить, что если сейчас не будет коррекции, то вполне после халвинга может быть и боковик и даже незначительная коррекция вместо стремительного роста.

Если он еще и остался, то он очень редок. Я помню какое-то время назад читал новость о том что соло майнеру удалось добыть 1 биткойн. Под соло майнером я представляю пользователя с 1 фермой, из нескольких карт, возможно даже одной картой. А не человека, у которого в сарая гудят сотни карт. Так вот, если подобное достижение в добытые 1 блока 1 майнером удостоилось отдельной новости, то соло майнинг жив, но поддерживается чисто фанатиками.

Действительно, какие то крысиные бега получаются. Постоянно требуется следить за выходом нового оборудования и его следует покупать, чтобы оставаться в теме. Если этого не делать, то и добыть Биткоин станет весьма проблематично. С такими условиями все меньше появляется желание войти в процесс майнинга. Есть ли на данный момент вариант соло?

Во всем этом деле на стоит забывать и о спотовых биткоин- ETF, только что по серьезному вошедших в дело.
Вполне может быть, что конгломерат уже прикинул что к чему по волне курса при переходе халвинга. Вот примерно из этих сображений кажется мне, что качнется вниз к полтинику где то с небольшим, но вряд ли меньше конечно.

Однако посмотрим .... 9 дней всего осталось.

По идее все логично, но если в экосистеме желающих становится больше чтобы получать награду, то конкуренция становится выше, соответственно оборудование надо еще круче т.к битков больше не становится. Прям крысиные бега. Ну давнишные майнеры которые остались в этой гонке на протяжении 5 лет+, уже наверняка знают любые тонкости этого дела, чувствуют любое дуновение ветерка в любую сторону. Получается что одно из главного по сути это наймайнил биток, апгрейднул оборудование иначе выбросят за борт со старым железом. И когда я вижу заговки в новостных лентах типапри такой цене в 70к за биток, уже 90% людей в плюсе это без учета майнеров которые все время апгрейдили и по сути процент тех кто в действительно в плюсе будет меньше чем пишут.

А кто-нибудь проверял данную информацию на счет стоимости оборудования и остальных затрат? С одной стороны все может произойти как пишет Numeral, с другой, в противовес, всегда есть спрос. А будут ли люди покупать дорогое оборудование? Ведь упомянутый Antminer S19 XP скорее всего не единственное устройство, при помощи которого можно добыть биткойн. А будут ли вообще покупать дорогой биткойн?

На самом деле очень хороший факт и довод, не просто вывод ни о чем. Если следовать этой информации, то вполне можно увидеть и более 100к цену. Действительно, оборудование для майнинга дорожает с каждым днем и с этим ничего не поделать. Даже не верится в то, что для добычи одного Биткоина требуется инвестировать такую сумму денег.

Тут вот генеральный менеджер инвестиционной компании CryptoQuant говорит, что после халвинга, чтобы намайнить 1 биткойн нужно будет потратить 80000$ В качестве примера он упомнянул оборудование Antminer S19 XP. И главное что из этого вытекает какая же на самом деле в итоге тогда будет стоимость битка. Может, конечно, при таком раскладе быть и чуть выше 80к, но скорее все же цифры будут тогда уже в районе 100к. Ведь все логично: сокращается награда за блок для майнера -> осуществляется переход на более дорогое оборудование -> растет цена битка.

Мысли хаотичны бывают иногда и это ничто иное как предположения ни на чем не обоснованные и фантазии которые могут нас завести не туда куда следует. Конечно многим кажется что сейчас должно быть снижение и это естественно после такого роста, но что касается битка, то даже после такого роста я абсолютно не могу быть уверенным куда пойдем дальше, единственное что я могу посоветовать это ограничивать убытки если пойдет снижение, потому что остаться без трусов после отлива очень легко, у меня был такой опыт на прошлых циклах.

Если в прошлые циклы я не мог сочинить кто будет откупать кроме обычных физиков, то теперь фонды подключились и вполне серьезные, поэтому выкуп может быть запросто. Но снижение на процентов 10-20% было интересным мувом рынка чтобы напугать и посееть легкие панические насторения.

Предпосылок для большого падения нету, желающих выкупать дешевле много, даже сходить сейчас на 50к с текущей цены это -25%, даже немного больше, это слишком большое движение. Чаще всего после халвинга биткоин смотрит вверх, если что то плохое случалось, то это все было до халвинга, так что само по себе это событие несет позитив на рынок.

Могут локально просто в низ свозить, чтобы стопы посбивать лонгистам перед ростом, но я все равно не ожидаю сильных движений вниз, ну и соответственно продолжительного бокового движения тоже не жду, летом может быть спокойнее, а осенью пойдет рост.

Нашел тут одну довольно старую тему про халвинг.
Конкретно вот этот топик.
Но в предверии 20 апреля (+ -)и очередного "уполовинивания", тема то вновь становится актуальной.

Вот я думаю, что после халвинга биткоин начнет немного снижаться. Но наверное не катастрофически все таки. Так где то пойдет на поболее чем 50-55 К. Но конечно ванговать дело дрянь  все равно можно лохануться. Но я вот почему то так себе прикинул. Может конечно и ошибаюсь ?
И кстати мысли мои в башку лезут такие даже несмотря на все радужные прогнозы крипто оптимистов про 150К за биток.

А вы как думаете ?

Для изменения даты халвинга одного только роста хэшрейта мало. Еще нужно поддерживать сложность на искусственно заниженном уровне, а для этого нужна координация всех майнеров. Снижение хешрейта в нужный момент может может теоретически снизить сложность, но снизиться и доходность майнеров. Если майнер рациональный, то он не будет останавливать оборудование и будет продолжать майнить, пока другие "манипуляторы" пытаются рисовать сложность. Короче, система стимулов в биткоине устроена таким образом, что читерить майнеры не будут даже когда это им выгодно. Все из-за конкуренции и децентрализации. В общем, анализ этих экспертов я не читал, но не думаю, что нужно тратить на него время.

https://getblock.net/news/analysts-at-the-tie-call-the-possible-timing-of-the-next-btc-halving/
Аналитики The Tie опубликовали твит с возможной датой следующего халвинга биткоина. По их словам, с учетом роста хешрейта сети до исторических максимумов дата халвинга смещается с 2024 года на четвертый квартал 2023 года.

Насчет 50к слабо верится. В том то и дело, что 20 к выглядит уже слишком большой ценой. Я тоже не ждал его выше 5к и от 4 к уже продавал.

Да он писал же что ему все надоело и стал он ленив и прогнозы у него уже не те. Зажрался мастерлюк) Буквально на днях не то на форуме, не то в телеге попалась фраза, чтобы быть в рынке нужно быть немного голодным. Вот это не про вангу.

Какие там 10 000 $, Trenchev. сооснователь neхо предсказывает 50 К и больше в после халвинга

Да, это возможно. Есть еще зазор до 10 000 $.

Дотуда можем расти понемножку.

Очень вероятный сценарий.

Благодарю за ссылку, что не зажался. Кинул бы тебе меритов, да у меня их нет, это раз. А во вторых, тебе хватит и без меня. Но считай что пост отметил.


У Энки был новгодний прогноз, почему бы Ванге и не подсуетиться, а?)

Немного, конечно Чтобы многие вставали в лонг, да еще перед халвингом, когда из каждого динамика будет звучать песня технического анализа, о том, что все будет повторяться снова и снова - необходимо повыше, но не слишком, чтобы остался элемент упущенной прибыли. Поэтому мне не верится в стабильность цены, в эти 4 месяца, она будет немного расти.

Ну, я свое видение цены на 1 апреля оставил здесь: https://bitcointalksearch.org/topic/m.53509097 Приглашаю поучаствовать в этом конкурсе, а там и посмотрим чей прогноз окажется ближе к цене) Хотелось конечно побольше указать цену, но меня всегда подводил оптимизм, выдавая желаемое за действительное.

Ванга давно уже написал что сидим в треугольнике 2-3 года, и не исключает что упадем на МА200. Ему в честь халвинга нужно что то из пальца новое высосать?) Или как теймос бессмысленный пост?

В 2016м был рост цены, потом откат назад, потом полноценный рост. об похожем кстати и пишет Теймос ниже. 


Не более интересно чем к примеру твои мысли. Он админ а не ценовой аналитик или трейдер. Не путайте биткоин и биткоинталк. Интереснее бы было увидеть что напишет тот же Ванга, но он уже давно молчит.

Также считаю, что новость с халвингом - это совсем и не новость) Да и что это за новость, о которой знали еще в 2008 году. Так что бешенного роста, которого некоторые ожидают здесь, может и не случиться. Сегодня и Теймос высказал свои мысли по поводу халвинга. Думаю, что будет интересно почитать, что думает админ по этому поводу: https://bitcointalksearch.org/topic/m.53505941
По секрету расскажу всем еще одну новость, что следующий халвинг после того, что будет в мае, наступит в 2024 г, а потом в 2028 и т.д. каждые 4 года)

Это станет благоприятным событием как для трейдеров, так и для инвесторов. Халвинг может приводить к крупным движениям на рынке и не важно в какую сторону пойдет цена.
Если рассматривать с позиции инвестора или "накопителя актива", то есть шанс закупить больше в моменты сильных падений, в обратном случае он тоже ничего не потеряет. Инвестору вообще должно быть все равно как колеблются таймфреймы меньше недельных. Трейдеру также безразлично в каком направлении движется рынок, он зарабатывает и на шортах и на лонгах.

Как по мне, халвинг битка такая же новость, как ожидание эфира 2.0. Смысл в том, что новость есть и она может уже давно отыграла, а всё сообщество будет ждать этих новостей, как манну небесную, думаю что будет после них рост крипты. А вот и нет и пора к этим моментам уже привыкнуть.

Для трейдеров в паре BTC/USD влияние предстоящего халвинга минимально и думаю никакой практической пользы не несёт, теоретически и практически рынок в каждый момент времени уже учитывает все известные обстоятельства, включая это. А вот для инвесторов халвинг важное событие, потому что позволяет в достаточно длительной перспективе аргументированно рассчитывать на рост цены биткоина.

Очень точное определение ретро-анализа.

Очень легко объяснять то, что произошло, но когда начинается прогнозирование будущего, как правило возникают проблемы, иначе все трейдеры были бы очень богатыми людьми.

Рассчитать поведение рынка могут люди, которые имеют возможность повлиять на рынок, например объемом или те же биржи. Все остальные могут смотреть на происходящее и обосновывать по произошедшим фактам. Но можно попытаться рассчитать "поведение толпы".

Крупные игроки скорее полагаются на инсайды, а не надежду. так что будет крупный заход, перед халвингом. Думаю 20 тыс возьмем ДО.

все конечно еще пытаются провезти параллели с лайтом, но уверен, все будет совсем иначе. соглашусь с вами,предугадать очень сложно.

Про сотку в дождь не совсем корректное сравнение, потому что такую ситуацию нельзя отнести к какой-нибудь закономерности. Это скорее будет исключением из правил, то что предугадать невозможно. Единственное, что можно сделать и что объединяет данную ситуацию с ситуацией на рынке, это возможность объяснить потерю сотки какими-нибудь событиями уже после свершения факта. Объяснение будет звучать логично, но не поможет предугадать похожую ситуацию в будущем.

Лично у меня абсолютно нет никакого желания изучать рынок по "историческим факторам". И на это есть несколько причин, первой из которых будет являться то, что я не торгую на биржах, в краткосрочной перспективе (год-два). По моему расчету - это очень рискованное занятие, причем возможные риски перекрывают прибыль, очень сильно. С биржами постоянно что-то не хорошее происходит, документы какие-то требуются, да и наблюдать "свечку" вверх, когда биткоин продан - у меня абсолютно нет такого желания. Лучше подожду, пусть побольше, чем пару лет, я никуда не тороплюсь.

Второе - чтобы "подогнать" график, который был в прошлом под свои нынешние мысли, необходимо не просто на график смотреть, но и на все факторы, которые вызвали повышение/понижение цены. И сравнивать факторы, объемы между собой. Те, что были и те, что будут. Иначе говоря, если вы нашли сотку баксов, в дождь у своего подъезда - это не значит, что в следующий дождь она там будет лежать, очередная, новая. 

И добавьте то, как биржа влияет на цену биткоина.

Интересное мнение. Немного знаком с разными рынками, начиная от спортивного беттинга и заканчивая некоторыми биржевыми. Так вот если рассматривать фактор ценообразования, но очень редко "глупые" деньги толпы, способны изменить цифру.

Потому что кроме того, что "умные" деньги берут просто своим количеством, так еще и в случае биржевых торгов - туда подключаются еще большие суммы.

И именно по этому, я смотрю на халвинг несколько иначе, чем вы. Закладывая фактор манипуляции, для всех тех, кто ждет повышения цены. Так как обычной жадностью даже нескольких тысяч человек с небольшими депозитами ценник не сдвинуть.

И да, все-таки стоит посмотреть какими цифрами достигается серьезное изменение графика цены именно на биткоин. После этого - попробовать списать эту цифру на толпу, ну если получится.

Естественный фактор повышения цены - это использование биткоина в реальной жизни, хайповый фактор - то, что люди резко захотят "запрыгнуть" в этот поезд. Можно смотреть по объемам торгов, когда этого объема нет, но цена пойдет вверх - вот тут еще как то можно принять влияние простых людей. Но, я надеюсь, что мы все понимаем, насколько это будет не настоящим.

Сами факторы в цене не могут быть заложены, потому что они существуют отдельно от рынка, в цену заложена реакция покупателей и продавцов биткоина на прошлые, настоящие или будущие события. Тут кстати не соглашусь, что обычные люди не могут ощутимо влиять на цену. Именно обычные люди и создают эти горы и впадины на графике, именно неконтролируемые паника, жадность или страх толпы делают туземун или наоборот. Умные деньги тоже влияют на ценообразование, но они скорее поддталкивают глупые деньги в каком-то направлении. Но именно на числовое значение влияют именно обычные люди.

По поводу влияния халвинга на цену криптовалюты есть много рассуждений в интернете от различных экспертов и аналитиков, так что тут лучше спросить у них. Хотя даже они не могут сойтись во мнении, различные исследования при одинаковых входных данных приводят к совершенно противоположным результатам.

Я могу лишь высказать свою позицию. В долгосрочной перспективе халвинг приведет к росту цены биткоина, насколько это долгий срок неизвестно, тут зависит от скорости развития всей криптовалютной инфраструктуры. Можно выделить естественные и искуственные причины, почему этот рост может произойти.

Естественные причины - это уменьшение общего количества биткоинов с течением времени. Причины уменьшения могут быть разными, это и потерянные приватные ключи, забытые пароли и прочее. Факт в том, что при сохранении интереса и развитии, цене биткоина дорога только вверх. Искусственные причины касаются ожиданий игроков рынка и рефлексивной модели поведения. Ожидание будущей дефляции биткоина поддтолкнет к покупкам, потому что в будущем актив станет дефицитным, к тому же давление продаж со стороны майнеров теоретически уменьшится, потому что награда каждый раз уменьшается наполовину.

Все-таки, если, конечно, есть такая возможность - хотелось бы увидеть более конкретные примеры факторов, которые уже будут заложены в цене, в момент халвинга.

Рынок биткоина достаточно большой, по моему мнению. И я сомневаюсь, что реакция и ожидания обычных людей, чисто по финансовым показателям - способны ощутимо влиять на цену биткоина. А где крупные деньги - там вряд ли будет расчет на какую-то "надежду". Для этого я и интересуюсь факторами.

Поведение и ожидание людей влияют на цену, до наступления важного события, от которого ждут туземун, цена может пойти вверх задолго до наступления этого события. Возможно, что текущее повышение цены - это результат ожидаемых событий в будущем. Только одного убеждения в том, что халвинг положительно повлияет на цену биткоина достаточно, чтобы цена начала двигаться вверх.

Далее предугадать довольно сложно, потому что от поведения цены будут зависеть и ожидания, и убеждения и дальнейшее развитие событий в целом. Но если это еще возможно предугадать, то что произойдет в один конкретный момент времени - халвинг биткоина - это знать невозможно и гадать бесполезно.

Важно понимать, что на цену влияют не сами факты совершения какого-либо события, а реакция и надежды людей с ним связанные.

Вот здесь хотелось бы поточнее узнать, какие именно факторы будут заложены в цене, для того, чтобы принять решение.

Потому что, факторы могут быть очень разными, да к тому же я бы не стал надеяться на зеркальное повторение цикла, не бывает так, что ожидания людей сбываются на все 100%.

Как ни крути, цикл может повториться в любое время и будет похож на предыдущие взлеты и падения. Другое дело, что увидим мы этот паттерн уже при его отрисовке, задним числом эксперты и аналитики будут рассказывать, что история опять пошла по спирали. Задним числом рассуждая, никто не приобретет немыслимого богатства, это чистая правда, но теоретически можно попытаться порассуждать о событии в виде халвинга. К моменту наступления такого общеизвестного события, все уже будет заложено в цене и будет нужно самостоятельно принимать решения, основываясь на собственной торговой стратегии, в которой четко осознано, на каком таймфрейме вы рассчитываете влияние уменьшения награды за добычу блока.

Если бы все было таким логичным, то слишком большое количество людей смогли бы стать долларовыми миллионерами. Поэтому я не думаю, что эта схема сработает так четко и по срокам. В этом поезде никому не нужные новые, резко разбогатевшие люди.

Все будет проще, будет новый туземун до халвинга. Зимой-весной, потом дикий дамп и новое дно, и конец цикла. Инвесторы знаю о халвинге, о росте цены после него, поэтому устроят рост цены ДО него.

Эти ребята не нашли доказательств влияния халвинга. А ребята из аналитики TheElementGroup в свое время доказывали обратное: https://spark.adobe.com/page/JUtA2bSfYFjTd/
Можете ознакомиться, у них довольно доходчиво расписано.

Думаю будет ситуация как с Лаиткоином. Дамп пока майнеры не начнут выключать своё обородования. Потом будет истинный туземун.

Капец, я если честно, об продаже "немного бу-шных" асиков даже и не подумал...а почему бы и нет?
Тогда действительно выйдет 99,9% прибыльный вариант - как говорили уже выше, даже при нынешних 9-12к в них окупаемость очень хороша, ведь объемы и думаю не столь дорогое электричество позволяет очень сильно экономить. Но, основной расчет думаю на цену после халвинга, тут к гадалке не ходи, несмотря на стартовый пост никто не знает как на этот раз BTC отреагирует на уменьшение награды...но почему то Bitmain уверен что попрет вверх. Я не против. Ждем.
А в случае "не совсем удачных" результатов, эти ребята могут запросто распродать устройства и уже тем самым наверняка заработать. Как не крути - они в плюсе

Не только. Даже если рассчитывать с учетом нынешней цены - за такой срок можно только майнингом окупить вложения. А если к этому прибавить рост цены, хотя бы не большой, то прибыль может увеличится и увеличится ощутимо.

А если еще и продажу асиков учитывать (как вы сказали), то тут идеальный экономический расчет получается. Интересно, а почему другие так не поступили?

Намекаете на крупную распродажу асиков после халфинга? Bitmain в проигрыше в этом случае  не останется ни при каких обстоятельствах. Закупает сначала  майнинговые чипы и обвязку к ним по бросовым ценам, затем производит асики и манит   на них пол года , а уже потом, добавив к этим асикам новую букву и выдав их  за новую разработку продает лохам.

По смыслу это беспроигрышный ход, практически в любом, кроме самых критичных раскладов. Увеличивая мощности - увеличится количество биткоинов, в этом моменте до халвинга. После уже выбирать в какой актив переходить. А может быть и не переходить, совсем.

Здесь вижу расчет на годы, который в любой момент можно закрыть. Причем вероятность закрыться в плюсе - очень большая.

Я думаю расчет именно на перспективу, а сейчас профит будет в любом случае за счет огромных мощностей...может конечно не очень большой, но они в плюсе. Сомневаюсь что математику кто то покажет, но очевидно что такие деньги просто так никто вкладывать не будет. Думаю в них есть некоторые резервы, которые они вложили именно в преддверии халвинга - "майним сейчас, а пируем потом".

И еще прикол - Bitmain то BTC-кит...и мы прекрасно понимаем, что в принципе они могут играть на коротких дистанциях

Да, здесь логический расчет хороший, вложить сейчас, чтобы больше добыть, потому что возрастет сложность. Интересно было бы на математику посмотреть, как такое можно рассчитать.

Но если бы я подобное делал (не майнил, а считал), то прибыль бы рассчитывал от нынешней цены, иначе говоря, если бы майнинг+обслуживания+единовременные вложения (расход) принесли бы хотя бы чуть-чуть больше (доход) по расчету с нынешней ценой, то это было бы победой.

Ну а если халвинг поднимет цену - это еще и жирный бонус. Но я бы его не учитывал в расчете.

Пока мы здесь обсуждаем что будет с BTC после халвинга, некоторые всем известные ребята уже действуют:

СМИ: Bitmain собирается увеличить хешрейт благодаря покупке 600 тысяч майнинговых чипов

Я думаю в Bitmain прекрасно понимают все возможные варианты дальнейших событий и решили увеличить мощности именно сейчас...не после халвинга, а прямо в этот момент Думаю ответ по цене BTC после халвинга очевиден.

P.S. Равнять халвинг альтов с Битком не совсем правильно.

Не знаю чего они добиваются своими коэффициентами. Может   мозги  запудрить хотят? После халфинга 2016 года цена биткоин резко пошла вверх.  Или забыли конец 2017, когда в почти в 20 000 уперлись. Уверен тоже самое будем наблюдать и после 2020. Только там уже поболее будет, если взять за основу предыдущий ATH, то как минимум 2 х ATH увидим .

Доходность и цена не одно и то же, но доходность зависит от цены, по моему это очевидно.

Конкретно в этой статье, автор не просто сравнивает доход инвестора, который купил монету до халвинга и после. Он берет всю совокупность выборки из большого количества монет, потом разбивает ее по ценам за один, три, шесть месяцев до халвинга и один, три, шесть месяцев после. Сравнивает цену каждой монеты с другими в этот период времени,сводит это в общую статистику и применяет специальные коэффициенты для сравнения доходности. В итоге получаются те данные, которые можно увидеть в посте. Из этих данных совершенно не очевидно, что халвинг приводит к росту цены.

Тут надо учитывать, что доходность и цена не одно и тоже.  Доход  отнесенный  к некоторому промежутку времени  для инвестора , который  после халфинга сделает свою инвестицию будет иной,  по сравнению с доходом инвестора, который сделает  ее до халфинга . То, что халфинг приведет к росту цены, и даже  не к росту, а скачку, лично у меня сомнения не вызывает.

С кризисом согласен, сложно. Причины кризиса могут быть разные, эффект и последствия тоже. Может быть такой вариант, что все рушится так, когда ничто кроме реального значения иметь не будет. Своеобразный откат к натуральному обмену. Можно только предопределить то, что если будет кризис долларовой системы, нужно будет искать новый вариант денег, который предоставит всем участникам более эффективный способ обмена, накопления и оплаты. Учитывая тенденции к автоматизации и цифровизации, можно предположить что это будут как раз криптовалюты и биткоин в частности. А если биткоин примут как новую систему денег, то это несомненно скажется и на его курсе.

В целом согласен с автором и статьей.

История криптовалют и их халвингов слишком коротка, чтобы делать какие-то выводы. У биткоина их всего было 2!
Если же эффект и есть, то он смазывается тем что о халвингах рынку известно было всегда. Это не внезапные изменения, и они изначально закладываются в цену.
С таким же успехом можно просто говорить, что биткоин будет расти просто потому, что он до этого момента всегда рос.

Ну это еще куда ни шло. Но когда начинают прогнозировать цену биткоина на время будущего экономического кризиса, который еще ни одна криптовалюта не застала – вот тут вообще гадание на кофейной гуще.

    В программном коде заложено уполовинивание награды майнерам. Уполовинивание — халвинг Биткоина — происходит каждые 210 тыс. блоков или примерно раз в четыре года. Более точная дата зависит от текущей сложности сети.Источник: https://cryptalk.ru/currency/btc/halving-upolovinivanie-bitcoin.html

https://cryptalk.ru/currency/btc/halving-upolovinivanie-bitcoin.html

Интересно, NASA планирует на 2022 свою первую миссию на астероид Psyche, который по оценкам содержит столько золота, сколько Земле никогда и не снилось. Совпадение или NASA играет на поле биткоина?

Гадать на кофейной гущи однозначно дело неблагодарное. Я конечно уверен в новом максимуме BTC в конце 2019 или начале 2020 года, но вот что будет дальше? Действительно, до халвинга однозначный рост, ну а дальше все будут решать кити, ведь как бы мы не хотели "угадать" или "предсказать" направление рынка - всегда есть вероятность координированного пампа или дампа со стороны крупных держателей. Но в конечном итоге, абсолютно всем выгоден рост первой криптовалюты - до халвинга или после, без разницы. BTC - это средство сбережение на долгие годы, не стоит ждать "пампа через месяц", думаю это инвестирование в наших детей, а может даже во внуков.

Так по моему как раз этого развития событий ждут вообще все. Поэтому я не готов сказать, что именно так все и произойдет.

В биткоине сейчас другие цены и другие деньги, как по моему никто не собирается подарить миллионы долларов толпе. Которая скинет на хайпе и будет надеяться откупить пониже.

Поэтому я не исключаю любых сценариев.

Рынок уже не настолько предсказуем как было раньше. Думаю как раз до халвинга юудут разгонять его, а тем более на хайпе сего события побьют рекорды и на этой ноте и бычий цикл и закончится.

В своей книге 'The Bitcoin Standard: The Decentralized Alternative to Central Banking' (в русском переводе «Краткая история денег, или Все, что нужно знать о биткоине») профессор экономики Ливанского Американского университета Сейфедин Аммус писал:

Доля прироста денежной массы к находящейся в обороте — очень важный монетарный фактор. Низкий прирост, характерный для золота и биткоина, делает их более «твердыми валютами», чем доллар, евро, швейцарский франк и японская иена — общепринятые международные расчетные единицы.

Халвинг биткоина в итоге приведет к тому, что прирост массы биткоина станет ниже, чем прирост золотодобычи. По расчетам Аммуса это произойдет к 2022 году, т.е. после следующего халвинга, когда плата за блок составит 6,25 BTC:

Согласен. Я рассматривал этот вопрос на ожиданиях толпы, которая уже видела, либо читала о том, что происходит при этом событии.

Недавно наблюдал, как на небольшой монетке - ее халвинг вызвал небывалый интерес, цена пошла вверх, но не пиком, как при пампе, а методично, эту монету покупали, причем каждый день. Но я знал, что кроме халвинга нет ни одной причины для роста, поэтому сидел "на "заборе". В результате цена монеты, достигнув определенного значения - пошла вниз и ушла на начальный уровень, в течение пары месяцев.

Поэтому, зная такое поведение людей, зная что цена может пойти вверх - вполне реально, что этим просто воспользуются, сыграв "против толпы". Вот и думаю, что будет во многом только спекулятивная составляющая.

Сам по себе халвинг оказывает влияние на цену, но он идет вместе с развитием криптовалюты, в данном случае - биткоина. И этот фактор не может отработать в течение 2-3 дней.

Все-таки ровнять халвинг биткоина , лайта и некоторых других топ-альтов с о всеми остальными щиткоинами не стоит . Зачем сравнивать альты , о которых никто не знает и не пользуется , с биткоином о котором постоянно говорят даже по телевизору и которым пользуется большое количество людей по всему миру ? История халвинга биткоина говорит сама за себя , так после первого халвинга битка в 2012 году , его цена от лоя выросла на 10900% , а после второго халвинга в июле 2016 "всего" на 4056 % , что в процентном соотношении составило ~37% от предыдущего роста . Никто не знает , какие конкретно цифры принесет нам халвинг , но уже сейчас по графику видно , что биток движется с опережением относительно прошлого периода , что и не удивительно , учитывая его увеличившуюся популярность и возросший к нему интерес .
Вот маленькая иллюстрация того , о чем я написал :

zStrog, благодарю за информацию, очень познавательно +
Все как бы логично, но вот LTC и BTC довольно странно себя ведут...с чего бы это?
Думаю ничего сложного здесь нет - о большинстве монет знает только определенная группа людей (майнеры, холдеры, комъюнити), а если взять тот же BTC, то о нем знают все и покупают его все и всегда, поэтому он не такой восприимчивый к общим закономерностям, а просто живет своей жизнью и может значительно добавить в цене вне зависимости от халвинга. Поэтому общие правила явно не для нас

Согласен, но если монет будет генерироваться меньше, то будет меньше инфляция, а инфляция влияет на цену. И если представить биткоин мировой валютой, то именно ограниченная эмиссия и уполовинивание награды может сделать его стабильным.

Нашел интересную статью про анализ влияния халвинга на цену, решил поделиться.

Сразу оговорюсь, это не мое личное мнение, не знаю как конкретно они считали, полных данных нет. Но мнение интересное, выложил для обсуждения.

Основанием для анализа было наличие большого информационного фона о значении халвинга для цены биткоина и лайткоина во втором квартале 2019 года.

https://cryptoiq.co/the-myth-of-cryptocurrency-halving-events-a-deeper-analysis/

Авторы говорят о том, что не нашли доказательств изменения цены монеты от халвинга. Анализ происходил на основе нескольких месяцев до или после халвинга. В результате анализа они пришли к выводу что распределение доходности до и после халвинга статистически совпадает с остальным временным отрезком.

Чтобы проверить теорию они собрали данные о 32 халвингах по 24 монетам (BTC, LTC, XVG, FTC, MONA, NMC, FLO, POT, ABY, CURE, NYC, MOON, VTC, EMC2, IOP, MEME, COLX, ONION, DIME, LINDA, UNO, TRC, ANC, и SXC), которые испытали сокращение вознаграждения, а также 320 дополнительных активов для поперечного сравнения, которые они определили как рынок. Затем разделили данные на один, три и шесть месяцев до халвинга, один, три и шесть месяцев после халвинга, а также без халвинга, выполнив следующий анализ:

1. Протестировали производительность роста криптовалют с уменьшением награды и криптовалютами не переживающими халвинг в тот же самый период, сгруппировав показатели производительности роста каждого актива в квартили.
2. Использовали статистический анализ для определения того, было ли распределение доходности по периоду халвинга статистически отличным от распределения доходности, когда актив не находится в пределах выбранного периода.

Прежде чем обсуждать результаты, они обозначили два предположения, которые находили неявными во влиянии халвинга на динамику спроса и предложения:

1. Немедленный и резкий сдвиг в предложении относительно спроса будет влиять на цену актива довольно быстро после снижения вознаграждения майнеров.
2. Криптовалюты, которые испытывают халвинг, в среднем будут превосходить остальную часть рынка в течение периода после сокращения вдвое, поскольку один набор активов испытывает пониженное давление в продажах со стороны майнеров, а другой набор-нет.

Сравнение коэфициентов Шарпа между монетами с халвингом и рынком за определенный период



Сравнение коэфициентов Сортино между монетами с халвингом и рынком за определенный период



После завершения анализа они обнаружили, что существует довольно ограниченное влияние халвинга на цену. Анализ общей доходности, коэффициентов Шарпа и Сортино показывает, что активы, переживающие халвинг как до, так и после выглядят не лучше, чем остальная часть рынка. Что касается Биткойна и Лайткоина, они увидели абсолютно противоположное поведение. LTC превзошел рынок в два раза за период до сокращения вдвое, но упал до нижней границы 25% в течение шести месяцев после первого халвинга. BTC, напротив, отставал от рынка, подходя к халвингу, но был в первой квартиле после последнего халвинга.



В дополнение, автор анализировал временные ряды каждой монеты и сравнивал ее с самой собой. Из чего сделал вывод, что распределение доходности в период халвинга и за его пределами статистически одинаков на уровне 99% достоверности. Другими словами, они не нашли доказательств влияния халвинга на цену.

На основе этого они делают предположение что поведение доходности больше связано со спекуляциями, чем с халвингом.


П.С. Лично я считаю что этот анализ больше как раз таки про спекуляции, долгосрочный эффект от халвинга безусловно есть, при условии наличия должного спроса.