Topic: فكرة البلوك تشين هي نفسها فكرة جمع القران ا&# (Read 295 times)

بما أن هناك قسما مخصصا للنقاشات العمومية فيمكنني الان الاجابة.

لقد نقلت لك ما وجدته في كتب التاريخ و يمكنك التثبت بنفسك من المصادر الأصلية للتاريخ الاسلامي او الدراسات التي اجريت حولها من مصدر علمي ("التاريخ" علم مستقل يدرس في الجامعات) و أظن هذه الفيديوات تقدم وجهات نظر تفتقر للاسناد العلمي بشكل دقيق و لا تجيب عن اسئلة كثيرة لم يجد لها الباحثون أجوبة بعد. على كل أنا لم أشاهدها بناء على عناوينها التي تعتبر افكاري اشتباها.
أنا أقترح أن تشاهد أنت هذه الفيديوات و تقدم لنا ردا مكتوبا هنا. و أرجوك لا تعتبر كلامي اشتباها و اساءة للاسلام او المسلمين فأنا نقلت معلومات موجودة في كتب التاريخ و لست مسؤولا عن تأويلها. بامكان عقلك وحدك الذي منحه لك الله ان تحلل تلك الاخبار التاريخية و تفحص ما ورد على لسان المحدثين دون الحاجة لعقل يفكر عنك او شخص يتكلم باسمك.

كتاب "تاريخ القران" من أهم مراجع البحث العلمي لما يقدمه من تحليل و تفسير لجميع الأركان المتعلقة بالقران بدءا بالوحي وصولا الى عملية التجميع، و ان كان لك علاقة بأي شخص يدرس "تاريخ الأديان" مثلا او "الأديان المقارنة" أو الباحثون في مخطوطات القران يعرفون هذا الكتاب الذي لازال يقدم الدعم لطلبة التاريخ. طبعا أشك أن هذا يتم تدريسه في الجامعات بالدول العربية لما له من حساسية مفرطة لكن الجامعات في ألمانيا و فرنسا تعتني عناية بالغة باخضاع تاريخ الأديان لمعايير البحث العلمي المعاصرة. شكرا لكل المترجمين الذين نقلوا لنا أعمال مهمة على مدار التاريخ و التي تأخر عنها العالم الاسلامي بسبب دوغمائيته القاتلة.
ان كنت تعتبر التاريخ الاسلامي فوق مستوى النقد، فهو بذلك دون مستوى الفكر.
يمكنك تحميل الكتاب مباشرة من هنا: https://www.kutubpdfbook.com/book/%D8%AA%D8%AD%D9%85%D9%8A%D9%84-%D9%83%D8%AA%D8%A7%D8%A8-%D8%AA%D8%A7%D8%B1%D9%8A%D8%AE-%D8%A7%D9%84%D9%82%D8%B1%D8%A2%D9%86-%D8%A7%D9%84%D8%A3%D8%AC%D8%B2%D8%A7%D8%A1-%D8%A7%D9%84%D8%AB%D9%84%D8%A7%D8%AB%D8%A9-%D9%84%D9%80-%D8%AA%D9%8A%D9%88%D8%AF%D9%88%D8%B1-%D9%86%D9%88%D9%84%D8%AF%D9%83%D9%87

هذا الرابط لا يقدم شيئا و احد مقاطع التعريف قد تؤدي المعنى الذي اتوق اليه و الذي اظنه لم يفتك:
اختلافات المصاحف معروفة منذ القديم و تناولها الساجستاني و غيره و حتى القرطبي في تفسيره للقران اكدها.

---

لازلت لا أرى وجه التشابه بين جمع القران و البلوكشاين. كل من يقدم تفسيرا منطقيا سيكون مشكورا 

اخي حتى وان كان هذا التشبيه قد مر بمخيلتك فلا اعتقد ان المكان المناسب لمناقشة ذلك هنا في هذا المنتدى فليس من الضرورة ما تراه يراه غيرك ولا فائدة تقنية ترجى من طرح هذا الموضوع انت فقط فتحت مجال لمناقشات دينية وتاريخية لا علاقة لها بعالم العملات الرقمية ولا مكان له هنا وارجو أن نرى منك مستقبلا مواضيع ذات فائدة ملموسة في هذا المجال ودمت بود..

إحتراما للإخوة ساي و ميكي و نزولاً عند طلبهم لن أجيب على الادعاءت الباطلة و سأكتفي بوضع روابط للمتخصيصن في ردهم الشافي و الكافي على كل ما قيل هذا و رغم إختلافي

مع قولهم فسياسة المنتدى تعطي الحرية المطلقة في الحديث في أي شيء يرى الأعضاء أنه ذا أهمية هذا حسب القواعد الرسمية و ما رأيته من مواضيع مختلفة في شتى
 
المجالات و لا يحتج بغياب قسم للOff-topic فهذا من مسؤولية المشرفين. إذاً، من هنا فصاعداً نلتزم كلنا بما يتماشى مع المنتدى و لا نخرج عن ذلك كما قال الإخوة إلى أن يتم إنشاء قسم

مخصص للأمور الجانبية.

---

The recital modes of The Noble Qur'anالرد على شبهات القراءات العشر والأحرف السبعة|

هل يوجد نسخ في القرآن؟ مفاجأة مزعجة للملحدين||| نسف شبهات الملحدين حول الناسخ والمنسوخ

سلسلة الرد على تحريف القرأن

هل صحيح أن عبد الله بن مسعود كان لا يعتبر المعوذتين من القرآن

تنقيط القرآن وتشكيله - هل تم تحريف القرآن؟ (موثق بصور مخطوطات القرآن)

عثمان الخميس مصحف فاطمة بين الحقيقة والخيال

نبذة عن المستشرق تيودور نولدكه و كتابه تاريخ القرأن

كتاب المصاحف للساجستاني

يا صديقي لماذا تحدتني وكاني قلت ان كلام الله لاقيمة له؟ انا كلمة واحدة من
القران الكريم تسوا عندي الف بلوكتشين ..ولكن العبرة تكمن في محتوى المنتدى.

ان كان المنتدى ديني يمكن ان نتعمق في الموضوع ولكن المنتدى هدا خاص
بالبتكوين والعملات المشفرة.. نناقش فيه مايخص المجال ونترك مالا يخص المجال.. اعتراضي على موضوع النقاش وليس كلام الله.

 فحتى ان كان النقاش عن ديانة اخرى..او سياسة.. او سيارة مرسيدس..كان ردي سيكون نفس الشي..هدا لا ينقص قيمة القران بشي وانا لا اسواي 1% من حرف من احرف القران الكريم لذلك ارجو ان لا يتم تحوير تعليقي على انه استخفاف بالقران وماجاء فيه من علم.

أخلفك الرأي صديقي ميكي فالقرآن الكريم غني عن التعريف، فكل العلوم التي توصلت إليها البشرية موجودة في كتاب الله عز و جل.أما التقنية التي تميز التشفير هي الشفافية يمكن القول بأن الصيغة البلاغية لآيات الكتاب تمتاز بشفافية و الدقة، أما طريقة تجميع الكتاب مختلفة كما ذكر الزميل قيل أن عثمان عند إنتهائه من مهام تجميع المصحف تم تسليم إلى عائشة فقامت بمراجعة و تصحيحها لبعض الآيات أما الطريقة التي إعتمد عليها علي تختلف عن طريقة عثمان  و هناك الكثير من الجدل حول صحة التجميع و لكن رغم الإختلاف تبقى الآيات كلها صحيحة لأنه لا يستطيع أي مخلوق أن يقوم بتحريف الآيات لآن المصحف لديه خصوصية الأمان فهو أكثر خصوصية و شفافية من البتكوين رغم التطور التكنولوجي يبقى القرآن الكريم في القمة أخي ميكي لا تحزن

اظم صوتي للاخ SyGambler , لا اعتقد ان هده النقاشات لها اي فائدة في هدا القسم , الاخ Kavelj22 تعمق في الموضوع اكتر من اللزوم من وجهة نظري , وانت الان تريد ان تتعمق اكتر فاكتر , مناقشة الامور الدينية في حد ذاتها يعتبر خارج سياق المنتدى , مناقشة الفكرة من حيث المبداء من وجهة نظري جيدة.

من وجهة نظري الكاتب لم يحاول ان يوصل ان فكرة البلوك تشين مستوحا من القرأن الكريم , هوا فقط قام بايضاح وجة التشابه من حيث التجميع , ولنكون منصفين فيوجد فعلا نوع من التشابه حتى وان لم يكن مثالي.. من مصلحة الجميع ان ينتهي النقاش على ماهو عليه والافضل ان يقوم صاحب الموضوع باغلاق الموضوع لكي لا ندخل في نقاشات دينية خصوصا ان هدا ليس المكان المناسب لها.

أصدقائي الكرام أنا لا أستطيع الدخول في النقاش كوني لست مسلم ومعلوماتي عن تاريخ الإسلام لا تتعدى ما تعلمناه في المدارس العامة
ولكن حبذا لو تم تجنب هذه النقاشات هنا لأن المكان غير مخصص أصلاً لمثل هذه النقاشات , أيضاً حتى لو كان النقاش في محله فسيخلق ردود فرعية للموضوع وسندخل في تفاصيل مكانها المناسب ليس هذا المنتدى

طبعاً أنا مع حرية النقاش دائماً أحبائي ولكن النقاش يجب أن يكون في مكانه المناسب برأيي وليس هنا خصوصاً أن أقسام القسم العربي لا تزال لا تحوي فروع لمثل هكذه مواضيع

السلام عليكم اخواني ترقبوا الرد العلمي المفصل على كلام أخونا Kavelj22. الشبهات المثارة معروفة و تم الرد عليها قديماً و حديثا و هي تنم عن جهل كبير بعلوم القرأن. سأحاول التفصيل و الرد نقطة بنقطة على كل ما قيل لأن هذا ضرب و تشكيك في كلام المولى عز وجل و لا يجب أن يمر مرور الكرام.

يبدو أن ردي كان قاسيا نوعا ما لذلك أعتذر لصاحب الموضوع رغم أني لازلت مقتنع أن ما طرح في الموضوع لا علاقة له بالواقع.

للوهلة الأولى تبدو الفكرة مقنعة و متماسكة لكن الحقيقة غير ذلك.


اضافة لما ذكره الأخ Kavelj22 من أمثلة و حجج تاريخية فسأدعم وجهة نظري بحجج علمية:

الطريقة المعتمدة في جمع القران حسب ما ذكر كاتب الموضوع يمكن تشبيهها مثلا بالطريقة التي يعتمدها المؤرخون اذ يجمعون المعلومات حول حدث معين من مصادر متعددة و يعتمدون الرواية الأقرب للواقع أو الرواية التي أجمعت عليها أغلب المصادر.

ميزة البلوكتشاين الأساسية هي اللامركزية و ماتم ذكره في الموضوع هو المركزية بعينها حيث تم الجمع من قبل مجموعة محددة ثم تم نشر النسخة للبقية.

في تقنية البلوكتشاين كل عقدة تستطيع التحقق من البلوكات و من صحتها بشكل منفصل على عكس المثال الذي ذكره صاحب الموضوع.

في تقنية البلوكتشاين لا يتم الاحتفاظ بالنسخة "الأصدق" بل النسخة الأطول أي التي تطلبت عمل أكثر.
...
اضافة لعدة اسقاطات و نقاط اختلاف أخرى

أرجو أن تكون وجهة نظري أوضح الان
اسف مرة أخرى

هذا التعليق هو أجابة في شكل هراء مقصود، أن كنت مشغولا بشيء مهم فأنصحك أن لا تضيع وقتك بقراءته و أعدك أن لا تندم.

مقارنة ركيكة جدا من نسج خيال كاتبها، فقط ليوجد رابطة بين المقدس و التقنية. هذا رأيي الشخصي يمكن أن ألخص اسناداته في ما يلي:
- مسألة جمع القرآن لم يقع تفصيلها بالشكل الكافي في كتب التراث الاسلامي و لا نعلم أكثر من أن عثمان بن عفان كلف زيد بن ثابت بجمع المصاحف بغاية توحيدها و هو ما يؤكد ان المصاحف كانت مختلفة بسبب أو لآخر و لمن لا يعلم فعائشة كان لها مصحف و عبد الله بن الزبير له مصحف و غيرهم كثيرون مثل مصحف علي بن أبي طالب الذي يتبعه الشيعة حاليا و الجدير بالذكر ان الاختلافات بين كل تلك المصاحف تبدو مثيرة فعلا للجدل فعلى سبيل الذكر لا الحصر عبد الله بن مسعود كان له مصحف لا يحتوي على الفاتحة و المعوذتين و إنتشر مصحفه في العراق بعد تعيينه واليا عليها و أسس مدرسة سميت باسمه و لم يتم القضاء على مصحفه الا في عهد الحجاج (كان له مصحف أيضا) أي بعد فترة جمع القرآن بكثير و اللافت للنظر ان هذا الشخص يعتبر أحد أهم اربعة أشخاص يحفظون القرآن بشهادة الحديث النبوي "خذوا القرآن عن اربعة، سالم مولى حذيفة و عبد الله بن مسعود و أبي بن كعب و الرابع نسيت اسمه" و رغم ذلك تم اقصاؤه دون أن تذكر لنا كتب التاريخ السبب و لكنها ذكرت انه معارضا شديدا لطريقة عثمان في جمع القرآن خصوصاً أن زيد رئيس اللجنة كان طفلا حين كان هو يرافق الرسول و يحفظ عنه مباشرة... ما أردت قوله ان الاختلافات كانت جذرية و البعض منها اختلافات نصية اذ ان الآيات ايضا قد تختلف كلماتها و بالتالي معانيها مثلا "ان الدين عند الله الاسلام" في مصحف عثمان تصبح "ان الدين عند الله الحنيفية" في مصحف عبد الله بن مسعود و هذا يطرح الف سؤال لا وجود لاجابات دقيقة عليها..  ، زيد بن ثابت كون لجنة تولت مهمة الجمع و التنسيق و لا تفاصيل ابدا في كتب التاريخ عن ظروف و اليات و منهجية عملها خصوصاً ان ترقيم الآيات مثلا تم اضافته لاحقا مع انتقال الخلافة للكوفة في عهد علي و كذلك البسملة في بداية الصور. هناك رقع قليلة موجودة حاليا تعود لتلك الفترة تمت كتابتها بالخط الحجازي القديم حيث لا وجود لحركات أو تنقيط أو فواصل بين الآيات و هذا سبب اشكاليات كبيرة في نقل النص مع تطور أنواع الخط و نتج عنه تعدد في القراءات فنجد اليوم مصحف حفص عن نافع يستخدمه أهل المشرق و مصحف ورش عن نافع يستخدمه أهل المغرب و اكثر من عشر قراءات اخرى و الجدير بالذكر هو ان هذه المصاحف الحالية مختلفة في تفاصيل عديدة قد لا يكون هذا مجال شرحها.
- سيطول المجال لجمع مصادر كل ما ذكرته لكن بامكان أي منكم البحث في أي منها للتثبت، في حين لا يمكن تأكيد معلومة واحدة من السردية التي بهذا الموضوع و للتأكيد فان عثمان جمع القرآن رغما عن أنوف الجميع (حتى عائشة كانت معارضة له) و ارسل نسخا من مصحفه، أي مصحف عثمان، الى الأمصار لتوحيد شريعة الدولة على كتاب واحد و قد كلف شخصا القيام بذلك و لا نعلم ابدا كيف قام ذلك الشخص بهذه المهمة و لماذا أو على أي اساس تم اقصاء الروايات الأخرى. و بناء عليه فلا شفافية و لا بلوكشاين و لا شيء و المقارنة أصلا كانت عناصرها من خيال الكاتب و ليس على معلومات دقيقة.
- المعنى في النص القرآني يتسم بالتجزء فمثلا يمكنك الانتقال من حكاية لأخرى أو من موضوع لاخر في نفس الصورة أي انه لو أردت مثلا معرفة رأي القرآن في مسألة معينة فعليك البحث به كله و استخراج ايات متفرقة من سور مختلفة و منطقية بهذه الطريقة يمكن بسهولة تغيير متواضع الآيات و حتى الصور التي نجدها مرتبة بطريقة عشوائية في مصحف عثمان بينما هي مرتبة حسب اوقات نزولها في مصحف علي الذي يتبعه الشيعة، يعني لا يمكن تقنيا الاجماع على ان شيئا ما تم حفظه حين يكون عرضة بشكل دائم لجميع عوامل التغيير و الدليل هو كل تلك الروايات المختلفة و القراءات المختلفة فنجد السبعة أحرف التي ترمز للهجات العرب وقتها و نجد القراءات العشر التي تتفرع منها قراءات اخرى.

أتفهم أن يثير هذا اعجاب البعض لأنهم متدينون لكن هذا بنظري اسقاط عشوائي لنظرية تقنية على وقائع تاريخية مفترضة.
مسألة جمع القرآن هي احدى اكثر القضايا الشائكة في التراث الاسلامي و لم يقع تفصيلها بالشكل الكافي. يمكن الاستئناس بهذه المراجع لمن يريد مواصلة البحث:
كتاب المصاحف للساجستاني.
تاريخ القرآن لكاتبه تيودور نولدكه.
الدكتور نبيل فياض له أيضا دراسات عديدة مفصلة لاشكالية قضية جمع القرآن يمكن ايجادها بسهولة على الانترنت.

أجد هذا مناسبة للتذكير بأن هذا الموضوع يندرج ضمن خانة Off Topics لكنها مازلت غير موجودة بالقسم العربي فنظطر الى الحديث في التاريخ و الدين هنا. أرجو أن تتجدد المطالبات بإضافة هذا القسم.

أعتذر على الاطالة و اشكر لكم وقتم الضائع في قراءة هذا.

اعتقد انك فهمت الموضوع غلط فهم يعني سياسة عمل البلوكشاين تشبه طريقة جمع القران قديما و هي سياسة الشفافية و مشاركة الكل

أهلاً أخ خالد، صاحب الموضوع بين بصفة منطقية كيف أن جمع القرأن شبيه بفكرة البلوكشين و يمكن أن يأتي شخص أخر و يشبهه بأمر اخر و هذا طبيعي فالتشابه بين الأشياء أمر رائج. أما عن كلامك أن البلوكشين لا علاقة له بالقرأن فكلنا متفقون و لم يقم أحد بهذا الإدعاء بل هو مجرد تشابه مع طريقة الجمع و إن لم توافق على ذلك فبين لنا عدم التشابه و إدحض كلام الكاتب لا أن تتهمه بإستخفاف العقول.    

معلومة مثيرة ههه، مشكور. هل أنت منهم 

هل تعلم أن القرآن الكريم يتحدث عن الماضي و الحاضر و المستقبل فهذه معجزة حقا. مادام القرآن الكريم يعاصرنا فلبد من وجود دليل قاطع لهذه التقنية الجديدة و الأيام تمضي و تسمع معجزة تحدث عنها القرآن الكريم و هي تقنية البلوكتشين بنفسها لا تستغرب في بلاد الغرائب

رجاء كفانا استخفافا بعقولنا.
لا علاقة للقرٱن بالبلوكتشاين.
اذا أردت مناقشة أمور تقنية فتفضل لكن رجاء لا تدخلنا في هذه الترهات.
لا علاقة لجمع القرٱن الكريم بفكرة البلوكتشاين. قف انتهى.

مقارنة جيدة من حيث المبداء , عند التفكير بروية في الموضوع يمكن بسهولة ايجاد وجه المقارنةللعلم فقط , البلوك تشين كبيانات موجود فقط في Nodes وليس في اجهزة الماينرز , والاشخاص الدين يدفعون من اموالهم الشخصية لتشغيل النودز لا يتقاضون اي مليم احمر بكل يقومون بذلك فقط لتامين الشبكة, مما يعني ان الكتير من الناس يعشقون البتكوين كتقنية فقط وليسو مهتمين بالربح.

ونعم المكافأة  هي👨‍🔧
فمن المعلوم طبعا ان نوع المكافأة يكون من نفس نوع الشيء الذي تم بذل الجهد عليه
دمت بود

السلام عليكم
في الماضي وعند سماعي لاول مره عن فكرة البلوك تشين لا اعرف لماذا تبادر الي ذهني في الحال فكرة جمع القران الكريم والتي تمت منذ ١٤٠٠ سنه . ايات  القران الكريم كانت تنزل علي النبي صلي الله عليه وسلم في احداث متفرقه كل ايه علي حده وكان عامة جمهور المسلمين حينها من الصحابه يكتبون هذه الايات بشكل متفرق علي قطع من جلود الحيوانات او الالواح الحجريه او الورقيه اوما توفر لهم حينها . ثم عندما قرر المسلمون جمع القران الكريم في كتاب واحد اتبعوا فكره تكاد تتطابق مع فكرة البلوك تشين فكانوا يخصصون فتره زمنيه معينه ليجمعوا ايه معينه ولتكن الايه الاولي مثلا .فيعلنون عن بدء جمعها فياتي كل واحد من جمهور الناس معه هذه الايه مكتوبه ويجمعون كل هذه القصاصات معا من جميع الافراد فيحققونها ويدققونها ويطابقونها معا ليتاكدوا من صحتها وتطابقها وفي حالة وجود نسخه مخالفه مع ما هو موجود مع اغلبية الناس كوجود خطا ولو بسيط مثل حرف زايد او حتي نقطه زياده فكان يتم تنحية هذه النسخه الشاذه وحرقها . ثم بعد ان يتم الاجماع علي صحة التدقيق والتطابق للايه يتم اعتمادها وتثبيتها كوحده جديده او بمعني اخر بلوك جديد ووضعها في مكانها حسب رقم هذه الايه مع الايه التي تحمل الرقم السابق لها مباشرة في نفس السوره . وبعد الانتهاء من عملية التثبيت هذه يتم التجهيز للبدء في جمع وتحقيق الايه التاليه لها مباشرة واعادة نفس المجهود وهكذا دواليك . ثم ان ما يتم جمعه وتحقيقه وتثبيته ايه وراء ايه لا يمكن ابدا اجراء اي تعديل عليه مطلقا لانه فعلا قد تم الاجماع عليه وانتهي الامر ولانهم قد قاموا بنسخ عدد كبير جدا من نسخ هذه السلسله .البلوك تشين .كتاب القران الكريم وتوزيعه في حينها علي جماهير الناس كافراد   وفي عدة بلاد مختلفه في وقت واحد فهناك نسخ ارسلت الي الشام ومكه والمدينه وغيرها من كل البلاد الاسلاميه في حينه وتكاثرت هذه النسخ من القران الكريم  بعدد لا نهاءي مع الافراد لدرجة اننا لانستطيع اليوم ان نعرف عدد نسخ القر ان الكريم الموجوده في العالم حاليا والتي يمتلكها الافراد ولا حتي عدد النسخ التي تطبع يوميا في هذه
 اللحظه . ان هذا الانتشار الرهيب لهذه النسخ من القران الكريم في العالم يستحيل معه بشكل مطلق احداث اي تحريف حتي ولو في نقطه واحده يتم اضافتها او حذفها بواسطة اي مدلس خبيث يريد ان ينشر نسخه محرفه ولو بحرف او نقطه واحده . اليس هذا هو البلوك تشين .ا